Bønder og statlig sponsing - Les 1. innlegg

[Irrasjonell]

Sagt med sann selvsentrert arroganse. Hvis du virkelig mener det så bør du være konsekvent nok til å mene at vi bør kutte all nødhjelp, all eksport av olje, fisk, jarlsberg, osv. Og ikke minst kutte import av hvitevarer, møbler, mobiltelefoner, biler, byggevarer, osv. Da hadde vi blitt et skikkelig selvforsynt land som bare hadde løst saker som angår Norge. Dersom du ikke mener dette, så har du et vikarierende argument. Et argument du egentlig ikke mener, men som du finner opportunt å trekke frem fordi du tror det styrker din sak.

Hva er det du snakker om? Jeg skriver at Norge kun kan løse saker som angår Norge. Selvsagt kan Norge gi råd og komme med forskjellige former for hjelp til andre land OM de godtar det, men utgangspunktet er at Norge er en suveren stat med makt innad "statens" områder. Derfor kan Norge gjøre vedtak som de håper kan innspirere andre land, politikere kan snakke og veksle ideer osv, men vi bør finne ut hvilke konkrete tiltak man skal gjøre i Norge, ikke Sverige.

[knutinh]

http://nrk.no/okonom...-oker-1.8031124

"En bonde tjener i gjennomsnitt 485.000 kroner."

-k

Det tallet har like lite i denne debatten å gjøre som den samlede årsinntekten (altså fra begge jobbene) til en person som arbeider som lærer på dagtid og eksempelvis hjelpepleier som ekstrajobb hører hjemme i en debatt om lærernes inntekt, og det har jeg også påpekt tidligere i denne tråden (f.eks. i fjor på denne tiden..), mener jeg å huske. Men det er klart, gjentar man en usannhet ofte nok uten at den blir tilbakevist, så blir det plutselig en etablert "sannhet"..

Det er ganske drøyt å hevde at jeg lyver når kilden er helt klar. Grunnen til at jeg postet var at noen kom med feilaktige påstander om bønders inntekter (gjenta en usannhet ofte nok...)

 

-k

Endret 24. mai 2012 av knutinh

[hvafaen]

Jeg har mange kamerater som er musikere. De fleste av disse har veldig lav inntekt. Hva skal vi gjøre med det?

 

-k

 

Hvis de ikke klarer å produsere noe samfundet setter nok pris på så kan de skylde seg selv.

 

Enhvær norsk bonde har et kvalitetstempel, en gjenomsnits musikker leverer ikke på langt nær noe av annerkjent kvalitet.

 

Prosentvis har kulturutøvern fått større økt støtte en bonden de siste årene, og det på tross av at man ikke kan sette tenna i en musikers årsverk.

 

 

Det er ganske drøyt å hevde at jeg lyver når kilden er helt klar. Grunnen til at jeg postet var at noen kom med feilaktige påstander om bønders inntekter (gjenta en usannhet ofte nok...)

-k

Kilden din er helt klar ja, inntekt fra lønn er ca det tallet jeg kom med. Som ikke var en feilaktig påstand

http://www.abcnyheter.no/nyheter/okonomi/100416/na-tjener-de-236400-kroner

Endret 24. mai 2012 av hvafaen

[knutinh]

Hva vet du om lykke? Kanskje du er lykkelig i byen, det betyr ikke at andre er det.

My point exactly. Jeg vil gi alle friheten til å finne sin lykke. Det betyr at staten skal slutte å premiere folk for å bosette seg på landet eller for å bli bønder, men å behandle alle likt og rettferdig.

Det er utrolig befriende å bo i bygda, og å kunne gjøre hva man vil. (Det er sant, politiet bryr seg knapt om scooterkjøring, og at mindreårige kjører moped rundt omkring.) Når jeg er i byen føler jeg meg innestengt, og er du sjelden ute av byen, så vet du ikke hva du snakker om.

"Hjembygda" mi har 300 innbyggere. Jeg vet utmerket godt hva du snakker om.

Og når det gjelder miljøet, så spiller det ingen rolle om du bor i bygda eller på landet. Jeg sykler uansett hvor jeg skal til, og mange av oss i bygda bryr oss veldig mye om miljøet.

Hvor mange mil må alt det du bruker i hverdagen kjøres? Hvor energi-effektivt er det med eneboliger?

Du har helt feil forestillinger om hvordan det er å bo i bygda.

Nei, jeg har veldig presise forestillinger om hvordan det er å bo på bygda, det er bare du som er litt forutinntatt: siden mine konklusjoner er forskjellige fra dine, så må min erfaring være mangelfull.

 

-k

Endret 24. mai 2012 av knutinh

[knutinh]

Jeg har mange kamerater som er musikere. De fleste av disse har veldig lav inntekt. Hva skal vi gjøre med det?

 

-k

Hvis de ikke klarer å produsere noe samfundet setter nok pris på så kan de skylde seg selv.

Møter du ikke deg selv litt i døra der? Den setningen kunne jeg ha skrevet selv, om landbruket...

Enhvær norsk bonde har et kvalitetstempel, en gjenomsnits musikker leverer ikke på langt nær noe av annerkjent kvalitet.

Da trenger vi vel ikke tollmurer mot utenlandske produkter?

Prosentvis har kulturutøvern fått større økt støtte en bonden de siste årene,

Setter du musikere opp mot bønder? Jeg trodde at poenget var at man skulle få greit betalt for et ærlig arbeid uansett, men det gjelder kanskje bare bønder??

og det på tross av at man ikke kan sette tenna i en musikers årsverk.

Pleier du ofte å sette tennene dine i roser? 249% toll på utenlandske roser...

 

-k

[aklla]

Jeg følte bare at han(?) kritiserte bygda. Man kan ikke si at man er lykkeligere i byen, mennesker oppfatter lykke forskjellig.

 

Og hva mener du med at jeg må klare meg uten støtte?

Om staten kutter støtten må du jo klare deg uten støtt på eller annen måte

Vi klarer oss uten støtte ved å ha en annen jobb ved siden av, men det blir for mye for enkelte. Derfor legger de ned driften, og gårdsbruket dør gradvis ut.

Om man bedriver aktivitet som ikke er lønnsom og man ikke har økonomi til å drive med det, så burde man jo vurdere om man kan drive med det eller ikke.

Klarer ikke gården stå på egne ben økonomisk må man enten ta grep for å få inn mer penger eller falle, ikke klage på krykkene man allerede får fra staten.

 

Å ha bønder er nesten dobbelt så dyrt som å ha vei her i landet, skremmende syntes jeg...

[Skatteflyktning]

<p>

Matproduksjon er en industri med lav inngangsterskel. Man trenger ikke voldsomt med kapital eller kunnskap for å drive jordbruk.

En vanlig kommersiel operasjon krever mellom 10 og 100 millioner kroner for å kjøre igang i ett u-land.

Kaffefarmere får det til med en startkapital på under 100 000 kr, hvorfor skulle ikke det gå med andre vekster?

Kaffeproduksjon er litt spesiell om jeg ikke husker feil, i og med at den er lite mekanisert. Altså det nærmeste du kommer norsk småbruk vil jeg tro.Mine tall kommer er for oppstart av kvegdrift i Sydamerika, og det er ikke for en spesiell stor operasjon (om man ikke sammenligner med Norge da)

[ameriie]

My point exactly. Jeg vil gi alle friheten til å finne sin lykke. Det betyr at staten skal slutte å premiere folk for å bosette seg på landet eller for å bli bønder, men å behandle alle likt og rettferdig.

Blir bønder "premiert"? Det har isåfall ikke jeg hørt noe snakk om.

 

 

Hvor mange mil må alt det du bruker i hverdagen kjøres? Hvor energi-effektivt er det med eneboliger?

Vel, jeg bor ganske nærme sentrum, så jeg kjører ikke så mye. Men for å komme til nærmeste by må jeg kjøre 10 mil. Det er nå ikke bare eneboliger i bygda, jeg bor f.eks i en tomannsbolig. Og det er flere tomanns- og firemannsboliger her. Men jeg ser at det er nok mer miljøvennlig å bo i en blokk midt i byen.

 

Nei, jeg har veldig presise forestillinger om hvordan det er å bo på bygda, det er bare du som er litt forutinntatt: siden mine konklusjoner er forskjellige fra dine, så må min erfaring være mangelfull.

 

-k

Ser nå at den uttalelsen kanskje var litt frekk, beklager. Jeg "stenger meg" noen ganger, og da kan jeg fort skrive/si noe jeg ikke helt mener.

[Simen1]

I så fall, hvor var staten da skomakeryrket ble kraftig redusert av konkurranse fra utlandet? Hvor er staten i en hver konkurs? Etter ditt resonement bør staten (skattebetalerne) bruke vanvittige pengesummer på å holde en hver bedrift unna konkurs, uansett hvor sviktende markedet er, hvor feilstyrt og dårlige produkter de har.

Hva har en skomaker med dette å gjøre , han blir ikke sponset av staten.

Bingo! Og hvorfor ble de ikke det når bøndene blir behandlet på den måten? Hvorfor følger man ikke prinsippet om likebehandling? Anså man skomakere for annenrangs borgere og bøndere for førsterangs? Et slags kastesystem?

 

Hvorfor skal myndighetene ha noe ansvar for lønnsomheten i private bedrifter? Og hvorfor skal det bare gjelde landbruksbedrifter? Synes du ikke folk med andre yrker er like mye verd?

Myndigheten har jo det overordnede ansvaret for at vi har nokk mat i butikkene. Derfor har de indirekte også ansvar for bøndene ( ,fiskerne og en del andre yrkesgrupper ) .

Jaha? Hvorfor forskjellsbehandler de fiskere og bønder så til de grader? Hvorfor må tradisjonelle sjarkfiskere slite lange dager i et risikofylt yrke for dårlig lønn, også får de ikke i nærheten av like mye støtte som bøndene? Som sagt, koker dette ned til borger-rang?

 

Siden en bonde for så mye støtte fra staten så vil jeg nå definer han som en statsansatt , selv om jobben er mer eller mindre privat.

Bøndene er ikke statsansatte, per juridisk definisjon. De jobber i private selskaper. Din personlige "definisjon" er ganske irrelevant.

 

Det er pussig at et slikt yrke som er så viktig ikke kan gjøres lønnsomt

De fleste norske landbruksbedrifter er lønnsomme i regnskapene sine. (Langt færre er samfunnsøkonomisk lønnsomme).

[ameriie]

Jeg følte bare at han(?) kritiserte bygda. Man kan ikke si at man er lykkeligere i byen, mennesker oppfatter lykke forskjellig.

 

Og hva mener du med at jeg må klare meg uten støtte?

Om staten kutter støtten må du jo klare deg uten støtt på eller annen måte

Vi klarer oss uten støtte ved å ha en annen jobb ved siden av, men det blir for mye for enkelte. Derfor legger de ned driften, og gårdsbruket dør gradvis ut.

Om man bedriver aktivitet som ikke er lønnsom og man ikke har økonomi til å drive med det, så burde man jo vurdere om man kan drive med det eller ikke.

Klarer ikke gården stå på egne ben økonomisk må man enten ta grep for å få inn mer penger eller falle, ikke klage på krykkene man allerede får fra staten.

 

Å ha bønder er nesten dobbelt så dyrt som å ha vei her i landet, skremmende syntes jeg...

Nå sammenlignet du akkurat bønder og veier?

 

Og ja, jeg er enig med deg. Men jeg syns ikke at bøndene får like mye støtte som de fortjener. Og siden man ikke alltid får det man fortjener, så begynner man å streike. Fordi man vil ha det slik man syns er rett. Derfor har mange bønder gått ut i streik, og jeg skjønner dem. Selv om de kanskje går litt over streken...

Endret 24. mai 2012 av ameriie

[aklla]

Nå sammenlignet du akkurat bønder og veier?

 

Og ja, jeg er enig med deg. Men jeg syns ikke at bøndene får like mye støtte som de fortjener. Og siden man ikke alltid får det man fortjener, så begynner man å streike. Fordi man vil ha det slik man syns er rett. Derfor har mange bønder gått ut i streik, og jeg skjønner dem. Selv om de kanskje går litt over streken...

Så du er enig i at bønder som ikke har råd til å drive gård uten landbrukssubsidier, kanskje ikke burde drive gård?

Altså, at de som mottar landbrukssubsidier må begynne å stå på egne ben, ikke krykkene til staten...

 

Både landbrukssubsidier og veier er en stor utgift for staten, veien er alle avhengige av for at norge skal fungere, mye av maten kan importeres billigere fra utlandet enn det vi selv klarer å produsere her, selv med mye landbrukssubsidier.

Så at "uviktige" bønder for mer enn kritiske veier er skremmende. Om vi legger sammen utgiftene til vei og helse blir det ca det vi gir i landbrukssubsidier...

 

 

Edit: endret på ett par ord pga flisespikkeriet til Simen1 under

Endret 24. mai 2012 av aklla waits for alice

[Simen1]

My point exactly. Jeg vil gi alle friheten til å finne sin lykke. Det betyr at staten skal slutte å premiere folk for å bosette seg på landet eller for å bli bønder, men å behandle alle likt og rettferdig.

Blir bønder "premiert"? Det har isåfall ikke jeg hørt noe snakk om.

Bønder blir massivt premiert av staten med ørten økonomiske støtteordninger. En støtte som så vidt meg bekjent mangler sidestykke i Norge.

 

 

Matproduksjon er en industri med lav inngangsterskel. Man trenger ikke voldsomt med kapital eller kunnskap for å drive jordbruk.

En vanlig kommersiel operasjon krever mellom 10 og 100 millioner kroner for å kjøre igang i ett u-land.

Kaffefarmere får det til med en startkapital på under 100 000 kr, hvorfor skulle ikke det gå med andre vekster?

Kaffeproduksjon er litt spesiell om jeg ikke husker feil, i og med at den er lite mekanisert. Altså det nærmeste du kommer norsk småbruk vil jeg tro.Mine tall kommer er for oppstart av kvegdrift i Sydamerika, og det er ikke for en spesiell stor operasjon (om man ikke sammenligner med Norge da)

I Sør-Amerika er det vesentlig lettere å skaffe startkapital til kvegdrift enn f.eks i Kenya. Løsningen for bønder i f.eks Kenya er da åpenbart å satse på kaffe og andre næringsmidler med lav startkapital. Dadler, oliven, sukkererter etc.

 

Hvis du fortsatt mener landbruk er et dårlig utgangspunkt for å bedre levestandarden i et uland, kan du nevne noen andre bransjer som du synes er bedre egnet?

 

Å ha bønder er nesten dobbelt så dyrt som å ha vei her i landet, skremmende syntes jeg...

Vel, nå er ikke subsidier noen forutsetning for å ha bønder her i landet, men bytt gjerne ut bønder med landbrukssubsidier så blir jeg enig.

 

Men jeg syns ikke at bøndene får like mye støtte som de fortjener. Og siden man ikke alltid får det man fortjener, så begynner man å streike. Fordi man vil ha det slik man syns er rett. Derfor har mange bønder gått ut i streik, og jeg skjønner dem. Selv om de kanskje går litt over streken...

Hvem synes du fortjener å gå konkurs?

[sinnaelgen]

Bingo! Og hvorfor ble de ikke det når bøndene blir behandlet på den måten? Hvorfor følger man ikke prinsippet om likebehandling? Anså man skomakere for annenrangs borgere og bøndere for førsterangs? Et slags kastesystem?

 

jeg antar det er fordi staten mener at det er viktigtigere å sikre matproduksjonen

( ellers vil det bli for kostbart i butikkene )

nå vet jeg ikke hvor mye bonden blir sponset , men det er naturlig å regne med at f eks melka vil koste nesten det doblete i butikken hvis alle kostnadene skule tas den veien.

 

 

Jaha? Hvorfor forskjellsbehandler de fiskere og bønder så til de grader? Hvorfor må tradisjonelle sjarkfiskere slite lange dager i et risikofylt yrke for dårlig lønn, også får de ikke i nærheten av like mye støtte som bøndene? Som sagt, koker dette ned til borger-rang?

 

Har du regnet på hvor mye alt styret en bonde vs fisker har koster ?

en bonde har bygningene til gården , noen traktorer , slåmaskiner , melkemaskin(er) .

En fisker har en dyr båt.

 

så hvis man ser på hva det koster så vil jeg regne med at utstyret fiskeren bruker koster mere .

Mye av dett må staten ta seg av.

 

Bøndene er ikke statsansatte, per juridisk definisjon. De jobber i private selskaper. Din personlige "definisjon" er ganske irrelevant

 

Det er det praktiske som betyr noe her , altså hvordan staten støtter dem

 

 

De fleste norske landbruksbedrifter er lønnsomme i regnskapene sine.

 

Det høres da ikke slik

Endret 24. mai 2012 av den andre elgen

[ameriie]

Nå sammenlignet du akkurat bønder og veier?

 

Og ja, jeg er enig med deg. Men jeg syns ikke at bøndene får like mye støtte som de fortjener. Og siden man ikke alltid får det man fortjener, så begynner man å streike. Fordi man vil ha det slik man syns er rett. Derfor har mange bønder gått ut i streik, og jeg skjønner dem. Selv om de kanskje går litt over streken...

Så du er enig i at bønder som ikke har råd til å drive gård uten støtte, kanskje ikke burde drive gård?

Altså, at bonden må begynne å stå på egne ben, ikke krykkene til staten...

 

Både bønder og veier er en stor utgift for staten, veien er alle avhengige av for at norge skal fungere, mye av maten kan importeres billigere fra utlandet enn det vi selv klarer å produsere her, selv med mye støtte.

Så at "uviktige" bønder for mer enn kritiske veier er skremmende. Om vi legger sammen utgiftene til vei og helse har vi ca det bøndene får...

Jeg er enig med at de burde prøve å stå mer på egne ben, men vet du hvor vanskelig det er uten ekstra jobb? Alle bønder støtter seg ikke til staten, det er bare noen som virkelig vil presse penger ut av staten, mens andre ikke gidder å bry seg noe særlig om det. Fordi de er sterke nok til å holde ut.

Men siden lønnsøkningen deres ikke henger sammen med resten av samfunnet, så blir det bare vanskeligere og vanskeligere.

 

I 1985 fikk bonden betalt 2,85 kr/l melk. I butikken kostet den kr 5,79/l.

I 2010 fikk bonden kr 4,43/l melk. I butikken kostet en liter kr 15,11

I 1985 fikk bonden betalt kr 30,65 per kilo storfekjøtt. I butikken kostet kjøttet kr 90,13 per kilo.

I 2010 fikk bonden betalt kr 33,38 per kilo storfekjøtt. I butikken kostet kjøttet 187,68 per kilo.

 

Dere ser at bonden tjente mye mer før enn nå? Selv om inntekten deres har økt, så har alt rundt dem økt betraktelig mye mer!

 

Tviler på at de bruker like mye på vei og helse som de gjør på bønder..

[Inge Rognmo]

Det er ganske drøyt å hevde at jeg lyver når kilden er helt klar. Grunnen til at jeg postet var at noen kom med feilaktige påstander om bønders inntekter (gjenta en usannhet ofte nok...)

-k

Kilden din er forsåvidt klar nok, men det betyr likevel ikke nødvendigvis at kilden din har rett, og du "lyver" forhåpentligvis ikke med vilje, men du er, mer eller mindre uvitende/uaktsomt, med på å gjenta "løgnen".

 

Kilden din begår nemlig en stor logisk feil når de med bakgrunn i at "Gruppe X tjener 485.000kr hvorav 237.000 kroner er inntekt fra lønn og pensjoner, 214.000 kroner fra næringsinntekter (hvorav 155.000 er fra yrke Y, jordbruk, og 59.000 fra annen næringsvirksomhet) og 34.000 kroner fra kapitalinntekter." trekker den (særdeles tvilsomme) konklusjon at "yrkesgruppe Y tjener 485.000 i året".

 

edit: Dette er imidlertid ett lite skritt fram fra situasjonen for en del år siden, hvor det ble regnet med at bondens ektefelle var en del av gårdsdrifta, og dermed ble også ektefellens inntekt utenfra tatt med som "gårdsbrukets inntekt", som videre ble (feilaktig) framstilt som "inntekt fra gårdsdrifta"...

Endret 24. mai 2012 av Inge Rognmo

[ameriie]

Bønder blir massivt premiert av staten med ørten økonomiske støtteordninger. En støtte som så vidt meg bekjent mangler sidestykke i Norge.

Jeg vil ikke si at støtte er det samme som premiering. Jeg kan støtte venner som kommer i dumme konflikter med andre (da tenker vi at vennen er den logiske og mest fornuftige i konflikten), det betyr ikke at jeg premierer dem..

Hvem synes du fortjener å gå konkurs?

De som ikke gjør god nok innsats fortjener konkurs mer enn bønder som står på, men som ikke helt har økonomien på sin side. For bøndene jobber mye mer enn vanlige folk. De kan sjelden ta ferier, for de må passe på dyra og avlingene. Det er en fulltidsjobb, gården er avhengig av dem. Mens folk i andre jobber kan avspasere og ta fri, så må bonden jobbe. Om ikke bonden får hjelp av venner/familie/bekjente. Men det er ikke alltid andre har tid til å hjelpe dem, og da ender bonden opp på gården.

Venninna mi bor på gård, og hun har aldri vært i utlandet. Vært i Oslo èn gang. Hun må jo være hjemme for å passe på dyra..

[ameriie]

Kilden din er forsåvidt klar nok, men det betyr likevel ikke nødvendigvis at kilden din har rett, og du "lyver" forhåpentligvis ikke med vilje, men du er, mer eller mindre uvitende/uaktsomt med på å gjenta "løgnen".

 

Kilden din begår nemlig en stor logisk feil når de med bakgrunn i at "Gruppe X tjener 485.000kr hvorav 237.000 kroner er inntekt fra lønn og pensjoner, 214.000 kroner fra næringsinntekter (hvorav 155.000 er fra yrke Y, jordbruk, og 59.000 fra annen næringsvirksomhet) og 34.000 kroner fra kapitalinntekter." trekker den (særdeles tvilsomme) konklusjon at "yrkesgruppe Y tjener 485.000 i året".

Satt og prøvde å skrive ned dette istad, men klarte ikke å formulere meg riktig. Men vil bare si at jeg er helt enig med deg!

[aklla]

Jeg er enig med at de burde prøve å stå mer på egne ben, men vet du hvor vanskelig det er uten ekstra jobb? Alle bønder støtter seg ikke til staten, det er bare noen som virkelig vil presse penger ut av staten, mens andre ikke gidder å bry seg noe særlig om det. Fordi de er sterke nok til å holde ut.

Men siden lønnsøkningen deres ikke henger sammen med resten av samfunnet, så blir det bare vanskeligere og vanskeligere.

 

I 1985 fikk bonden betalt 2,85 kr/l melk. I butikken kostet den kr 5,79/l.

I 2010 fikk bonden kr 4,43/l melk. I butikken kostet en liter kr 15,11

I 1985 fikk bonden betalt kr 30,65 per kilo storfekjøtt. I butikken kostet kjøttet kr 90,13 per kilo.

I 2010 fikk bonden betalt kr 33,38 per kilo storfekjøtt. I butikken kostet kjøttet 187,68 per kilo.

 

Dere ser at bonden tjente mye mer før enn nå? Selv om inntekten deres har økt, så har alt rundt dem økt betraktelig mye mer!

 

Tviler på at de bruker like mye på vei og helse som de gjør på bønder..

I 2010 tjente jeg 500 000, i 2011 tjente jeg 400 000, burde staten da gi meg 100 000 pga mitt tap, slik dere vil staten skal dekke deres tap? Tallene er ikke riktige, men ca det skjedde meg.

Jeg er helt enig i at bøndene burde tjene mer, men ikke at staten har ansvaret for at det skal skje ved å donere bort flere penger.

 

Skal finne tall på ting i morgen, med kilder. Det skal være ca riktig...

[Simen1]

Det er ganske drøyt å hevde at jeg lyver når kilden er helt klar. Grunnen til at jeg postet var at noen kom med feilaktige påstander om bønders inntekter (gjenta en usannhet ofte nok...)

Kilden din er forsåvidt klar nok, men det betyr likevel ikke nødvendigvis at kilden din har rett, og du "lyver" forhåpentligvis ikke med vilje, men du er, mer eller mindre uvitende/uaktsomt, med på å gjenta "løgnen".

Hvorfor skrive løgn med hermetegn når du kan skrive sannhet uten hermetegn?

 

Kilden din begår nemlig en stor logisk feil når de med bakgrunn i at "Gruppe X tjener 485.000kr hvorav 237.000 kroner er inntekt fra lønn og pensjoner, 214.000 kroner fra næringsinntekter (hvorav 155.000 er fra yrke Y, jordbruk, og 59.000 fra annen næringsvirksomhet) og 34.000 kroner fra kapitalinntekter." trekker den (særdeles tvilsomme) konklusjon at "yrkesgruppe Y tjener 485.000 i året".

Så godt som kilden spesifiserer inntekten så ser jeg ikke problemet. NRK/SSB skriver så vidt jeg kan se ingen plasser at bøndene tjener 100% av inntekten sin fra gårdsdrift. Tvert i mot, står det godt spesifisert at deler av inntekten kommer fra andre navngitte og målgitte inntektskilder.

[ameriie]

Jeg er enig med at de burde prøve å stå mer på egne ben, men vet du hvor vanskelig det er uten ekstra jobb? Alle bønder støtter seg ikke til staten, det er bare noen som virkelig vil presse penger ut av staten, mens andre ikke gidder å bry seg noe særlig om det. Fordi de er sterke nok til å holde ut.

Men siden lønnsøkningen deres ikke henger sammen med resten av samfunnet, så blir det bare vanskeligere og vanskeligere.

 

I 1985 fikk bonden betalt 2,85 kr/l melk. I butikken kostet den kr 5,79/l.

I 2010 fikk bonden kr 4,43/l melk. I butikken kostet en liter kr 15,11

I 1985 fikk bonden betalt kr 30,65 per kilo storfekjøtt. I butikken kostet kjøttet kr 90,13 per kilo.

I 2010 fikk bonden betalt kr 33,38 per kilo storfekjøtt. I butikken kostet kjøttet 187,68 per kilo.

 

Dere ser at bonden tjente mye mer før enn nå? Selv om inntekten deres har økt, så har alt rundt dem økt betraktelig mye mer!

 

Tviler på at de bruker like mye på vei og helse som de gjør på bønder..

I 2010 tjente jeg 500 000, i 2011 tjente jeg 400 000, burde staten da gi meg 100 000 pga mitt tap, slik dere vil staten skal dekke deres tap? Tallene er ikke riktige, men ca det skjedde meg.

Jeg er helt enig i at bøndene burde tjene mer, men ikke at staten har ansvaret for at det skal skje ved å donere bort flere penger.

 

Skal finne tall på ting i morgen, med kilder. Det skal være ca riktig...

Dere? Jeg har ikke sagt noe om at staten skulle dekke tapene deres. Det er bare noen få, som er veldig opptatt av politikk, som vil det. Jeg ville bare påpeke at bøndene tjener relativt mindre i dag enn de gjorde for 20 år siden. Og da har tallene gått sakte men jevnt oppover. Det som skjedde med deg er annerledes, og det går ikke an å sammenligne med dette.