Bønder og statlig sponsing - Les 1. innlegg

[Simen1]

Jeg glemte å si det: Dine penger nr 9 - 2009, som er i salg nå.

 

Man kan jo spørre seg om troverdigheten til forskningsrapporter om norsk landbruk og hvilke forskningsprosjekter som får finansiering og kommer så langt som til publisering, dersom det er vanlig med verbale represalier fra landbruksbyråkratiet mot forskere som har upopulære resultater eller meninger.

[nebrewfoz]

Man kan jo spørre seg om troverdigheten til forskningsrapporter om norsk landbruk og hvilke forskningsprosjekter som får finansiering og kommer så langt som til publisering, dersom det er vanlig med verbale represalier fra landbruksbyråkratiet mot forskere som har upopulære resultater eller meninger.

Man kan jo også spørre seg om trovedigheten til publikasjoner som (- i et forsøk på å skape blest om sin egen, falmende eksistens? -) kun lar den ene siden slippe til ...

 

For ikke å snakke om de "nyttige idioter" som viderefører slike ubekreftede rykter.

(Ikke det at det på noen som helst måte endrer på debattnivået i denne tråden.)

[Simen1]

Man kan jo også spørre seg om trovedigheten til publikasjoner som (- i et forsøk på å skape blest om sin egen, falmende eksistens? -) kun lar den ene siden slippe til ...

Også? Gjentar du ikke bare akkurat det jeg skrev?

 

Man kan stille spørsmål om troverdigheten til vitenskapelige publikasjoner om landbruket som, i et forsøk på å skape blest om det norske landbrukets egen, falmende eksistens, kun lar den ene siden av forskningsresultater slippe til.

 

For ikke å snakke om de "nyttige idioter" som viderefører slike ubekreftede rykter. (Ikke det at det på noen som helst måte endrer på debattnivået i denne tråden.)

Hvilke rykter?

 

"Ubekreftede rykter" er smør på flesk. Hvis et rykte blir bekreftet så er det ikke lenger et rykte.

[knutinh]

Jeg glemte å si det: Dine penger nr 9 - 2009, som er i salg nå.

 

Man kan jo spørre seg om troverdigheten til forskningsrapporter om norsk landbruk og hvilke forskningsprosjekter som får finansiering og kommer så langt som til publisering, dersom det er vanlig med verbale represalier fra landbruksbyråkratiet mot forskere som har upopulære resultater eller meninger.

Samtidig så gikk jo nettopp denne forskeren ut med de politiske signalene han hadde mottatt. Dersom instituttet hadde vært helt under pisken så ville de vel ha tatt til seg kritikken uten å gå til motmæle?

 

Det er utrolig vanskelig å garantere objektiv og uavhengig forskning. Internasjonal publikasjon med peer-reviewing er vel de beste midlene man har. Jeg vet ikke hvordan NILF stiller i så måte, men jeg innbiller meg at de framstår mye bedre enn f.eks Norsk kjønnsforskning.

 

-k

[Jarmo]

Norsk landbruk vil tjene på EU.

http://e24.no/kommentar/spaltister/frisvol...icle3360685.ece

[Simen1]

Veldig bra artikkel!

 

Med ett unntak: Jeg skjønner ikke hvorfor i alle dager norsk landbruk skal få "kompensert for våre naturlige og strukturelle ulemper".

 

Verden er ikke uniform. Vi har store geografiske fordeler pga høye fjell og mye vannføring, store mengder olje og enorme fiskeressurser. Ingen prater om at andre land skal få kompensert for å ha dårligere geografi enn oss på disse områdene. Landbruket bør ikke være noe unntak.

[knutinh]

Veldig bra artikkel!

 

Med ett unntak: Jeg skjønner ikke hvorfor i alle dager norsk landbruk skal få "kompensert for våre naturlige og strukturelle ulemper".

 

Verden er ikke uniform. Vi har store geografiske fordeler pga høye fjell og mye vannføring, store mengder olje og enorme fiskeressurser. Ingen prater om at andre land skal få kompensert for å ha dårligere geografi enn oss på disse områdene. Landbruket bør ikke være noe unntak.

Oljebransjen skattelegges vel spesielt hardt (siden det "bare" er å pumpe olja opp av havbunnen).

 

Det hadde vært interessant å sett noen foreslå at vi skulle skattelegge fiskere spesielt hardt siden de bare høster av en felles ressurs.

 

Det diskusjonen din bunner ut i er uansett: Hvorfor har vi bønder? Har det at en person er bonde noen spesiell verdi utover at samme person blir lastebilsjåfør eller skomaker? Vil vi holde på Norske bønder selv dersom varer av samme eller bedre kvalitet kunne kjøpes fra utlandet for samme eller lavere priser?

 

-k

[eisa01]

Likte den artikkelen jeg og, men et av punktene hans feiler til de grader.

 

Melkeprodusentene får en nasjonal kvote som er 500 millioner liter høyere enn dagens produksjon. Slutt på et rigid og kostbart kvotesystem.

Her argumenterer han altså for å bytte ut et "rigid og kostbart kvotesystem", med et helt nytt kvotesystem? Og alle som har fulgt med litt i EU i det siste, vet jo at det allerede er overkapasitet av melkekvoter, bøndene dumper heller melka enn å selge den. Så EUs landbrukspolitikk vil i så fall kun bli ett skritt på veien, bøndene blir tross alt subsidiert med 25 %, mens New Zealand praktisk talt er nede på 0.

 

http://www.economist.com/world/europe/disp...ory_id=14170799

As it happens, quotas are finished. Whatever farm ministers imply in public statements, most EU governments are committed to abolishing them, France included. But under pressure from national governments, there has been a sliding away from a market-based approach. The European Commission will spend €600m this year on export subsidies and buying unwanted dairy goods which will then moulder in cold storage (the EU is not recreating mountains, insists one Eurocrat, “more a butter hillock”).

[Simen1]

Kampen mellom bønder og reineiere tilspisser seg i nord:

 

Stortingsrepresentant Torgeir Trældal: - Bønder må få skyte rein som ødelegger

 

Akkurat som at foreldre og hundeeiere er ansvarlige for hva deres barn eller hunder finner på så bør selvsagt reineiere være ansvarlige for hva reinen deres finner på. Lager de problemer så er det deres ansvar å få has på de. Om det betyr gjeting døgnet rundt, gjerder eller andre tiltak er uinteressant for meg. Vi må tenke bredere enn praktiske detaljer og stadfeste eierens ansvar for dyrene. Eieren må selvsagt erstatte hva nå enn reinen måtte ødelegge, og gjøre det han mener er hensiktsmessige tiltak for å redusere sine erstatningsutbetalinger.

 

Bøndene kan legge fra seg den idiotiske tanken om å skyte andres eiendeler og tro det løser noe. Man skyter ikke bikkja til naboen om den kommer inn i hagen for å drite. Man skyter heller ikke naboens unger hvis de lager akebakke fra biltaket ditt og ned panseret. Bøndene kan værsågod å estimere tapene sine, finne ut hvem som eier dyrene og be om erstatning der og da eller sende en spesifisert faktura.

 

Rett og rimelig er også at vi behandler andre dyreeiere like rettferdig. Saueeiere har ansvar for sine sauer, også når de gjør skade på lokomotiv eller biler.

[knutinh]

Kampen mellom bønder og reineiere tilspisser seg i nord:

 

Stortingsrepresentant Torgeir Trældal: - Bønder må få skyte rein som ødelegger

 

Akkurat som at foreldre og hundeeiere er ansvarlige for hva deres barn eller hunder finner på så bør selvsagt reineiere være ansvarlige for hva reinen deres finner på. Lager de problemer så er det deres ansvar å få has på de. Om det betyr gjeting døgnet rundt, gjerder eller andre tiltak er uinteressant for meg. Vi må tenke bredere enn praktiske detaljer og stadfeste eierens ansvar for dyrene. Eieren må selvsagt erstatte hva nå enn reinen måtte ødelegge, og gjøre det han mener er hensiktsmessige tiltak for å redusere sine erstatningsutbetalinger.

 

Bøndene kan legge fra seg den idiotiske tanken om å skyte andres eiendeler og tro det løser noe. Man skyter ikke bikkja til naboen om den kommer inn i hagen for å drite. Man skyter heller ikke naboens unger hvis de lager akebakke fra biltaket ditt og ned panseret. Bøndene kan værsågod å estimere tapene sine, finne ut hvem som eier dyrene og be om erstatning der og da eller sende en spesifisert faktura.

 

Rett og rimelig er også at vi behandler andre dyreeiere like rettferdig. Saueeiere har ansvar for sine sauer, også når de gjør skade på lokomotiv eller biler.

Enkelte har også problem med at reinen slippes løs i hager for å beite på geranimum-ene, og eieren er selvsagt for opptatt til å komme og jage og ser ingen grunn til å erstatte skaden.

 

I det tilfellet må jeg ærlig innrømme at en mør rein-kalv hadde kommet til å "forsvinne sporløst" inn i fryseren min...

 

Forøvrig veldig interessant (og ikke opplagt) hvordan klassisk eiendomsrett vs bruksrett for urbefolkning skal veies opp mot hverandre.

 

-k

[Simen1]

Det er en fristende tanke å ta loven i egne hender ja. Særlig hvis eieren ikke gjør opp for seg. Da sier rettferdighetssansen fort i fra om at 50 kg rein i fryseren er en ok kompensasjon for skadene. Men det er jo litt mye jobb og ikke noe som en hver gidder å drive med.

 

Og det er i hvert fall ikke en måte å redusere konfliktnivået på.

[Feltherre]

Europabevegelsen mener at Norge har dyr mat og dårlig utvalg.

Europabevegelsen mener vi kan takke oss selv - etter å ha sagt nei til EU i 1994.

(....)

Levende landbruk

 

Dette er bra, mener Nei til EU.

 

– Det vi betaler for er de vakre bygdene vi kan se når vi er på ferie. Det er i det hele tatt at vi har et levende landbruk og et levende distrikts-norge. Og det må vi betale noen ekstra kroner for, sier Heming Olaussen, leder i Nei til EU, til TV 2.

 

Men Frisvold i Europabevegelsen mener landbruket i Sverige og Finland har klart å omstille seg gjort det bra innenfor EU. I tillegg hevder han at forbrukerne har fått billigere varer og mer utvalg.(...)

[ATWindsor]

Europabevegelsen mener at Norge har dyr mat og dårlig utvalg.

Europabevegelsen mener vi kan takke oss selv - etter å ha sagt nei til EU i 1994.

(....)

Levende landbruk

 

Dette er bra, mener Nei til EU.

 

– Det vi betaler for er de vakre bygdene vi kan se når vi er på ferie. Det er i det hele tatt at vi har et levende landbruk og et levende distrikts-norge. Og det må vi betale noen ekstra kroner for, sier Heming Olaussen, leder i Nei til EU, til TV 2.

 

Men Frisvold i Europabevegelsen mener landbruket i Sverige og Finland har klart å omstille seg gjort det bra innenfor EU. I tillegg hevder han at forbrukerne har fått billigere varer og mer utvalg.(...)

 

Hvorfor blander man EU inn i dette? Det er ikke nødvendig å være EU-meldem for å effektivisere et landbruk....

 

AtW

[Inge Rognmo]

Hvorfor blander man EU inn i dette? Det er ikke nødvendig å være EU-meldem for å effektivisere et landbruk....

 

AtW

 

Nei, men når man ser på hvem som kommer med utsagnet (Europabevegelsen), og hvilken agenda de har (Norge "må" inn i EU ASAP Z), så passer det dem jo godt å underslå den åpenbare selvfølgeligheten du nettopp påpekte.

[Gjest medlem-141789]

Norsk landbruk vil tjene på EU.

http://e24.no/kommentar/spaltister/frisvol...icle3360685.ece

 

Detta er berre noko tull.

 

Viss du tenker deg litt om forstår du at konkurranse frå matproduseande landbruk nede i europa, som har kanskje tre alvlingar i året. Med meir avling kvar gong og billigare å produsere. Korleis i all verden reknar du med at norsk landbruk skal klare å konkurrere med det?

 

Ein vanleg norsk bonde har ein avling i året, mindre frukbar mark, mindre effektivitet(bratte fjell, vnaskleg å komme til), mindre areal, dyrare å produsere og mindre avlng per innhøsting.

 

Grunen til at vi vil ha jordbruk her i landet, er fordi vi ikkje skal sulte ihjel NÅR handelsrutene bryter saman.

 

Noreg er 45% sjølvberga med mat, dei som skriver at dei ikkje vil ha jordbruk her i landet syns eg burde vere dei sistesom får mat når det skjer.

[knutinh]

Detta er berre noko tull.

 

Viss du tenker deg litt om forstår du at konkurranse frå matproduseande landbruk nede i europa, som har kanskje tre alvlingar i året. Med meir avling kvar gong og billigare å produsere. Korleis i all verden reknar du med at norsk landbruk skal klare å konkurrere med det?

I følge enkelte Norske bønder så har vi verdens beste og sunneste mat. Kort og godt finnes det ingen feil ved Norske bønders produkter. Hvis så er tilfelle så kan det vel ikke være noe problem å konkurere med noen utlendinger?

 

I stedetfor å lese synsingen din så byr første post på en faktisk historie om hvordan det gikk med landbruket på New Zealand når man kvittet seg med sosialistisk åk. Stikk i strid med proteksjonistenes dommedagsprofetier så gikk det relativt bra. Men hvorfor bry seg med virkeligheten når man kan stikke hodet ned i sanden og synse?

Noreg er 45% sjølvberga med mat, dei som skriver at dei ikkje vil ha jordbruk her i landet syns eg burde vere dei sistesom får mat når det skjer.

Først:Ingen sier at vi ikke vil ha jordbruk her i landet. Hvis du hevder at jeg sier det så er det løgn. Jeg vil ha et fritt jordbruk på lik linje med alle andre yrker. Fritt til å produsere akkurat så mye melk man vil. Fritt til å tjene så mye penger man greier. Fritt til å jobbe så mye man greier. Fritt til å gå konkurs dersom man ikke evner å lage varene som kundene vil ha.

 

Enn så lenge så må jeg betale like mye for paranoiaen din som alle andre. Så lenge jeg må betale enten jeg vil eller ikke så regner jeg med å få noe tilbake for pengene enten du vil eller ikke.

 

Dersom du betaler en bonde for å drive landbruk utelukkende fra din egen lomme, så er jeg helt med på at du skal få enerett på produksjonen i tilfelle Tyskerne kommer og tar oss...

 

-k

Endret 12. desember 2009 av knutinh

[Andzel]

Bønder gjør jo ingenting selv, de låner ut jord også jobber de i Oslo.

[The Norwegian Pikie]

Bønder gjør jo ingenting selv, de låner ut jord også jobber de i Oslo.

Useriøst:

ja, og så kommer det rosa elefanter å pløyer jorda, harver, slådder, sår, gjødsler og høster inn.. ;P

 

Seriøst:

Tar jeg feil vist jeg resonerer sånn:

*Vi fjerner tollmurene*

Ok, vi får billigere mat fra bla. Danmark, som kjøper billigere fra. f.eks. ukrania, som kjøper billigere et enda fattigere land. Der en bonde får elendig betalt, kansje litt mer selv om han fortsjatt lever i ekstrem fattigdom.

Eller fra et Indutrielt landbruk i Amerika, der dyr sitter i bur vi ikke ville hat kattene våre i og blir fødd på korn som potensielt kunne fødd mennesker i sult.

Men, hurra! vi får ivertfall billigere mat.!

 

Er ikke den såkalt "dyre" maten her i landet, noe vi nesten bør tåle ettersom vi har det sinnsykt godt på alle områder. (samenlignet med resten av verden)

Ja er ikke prisen på maten et resultat av vår luksus?

Synest det ofte blir; "jeg vil ha billig mat, fuck the rest"

Endret 18. mai 2010 av The Norwegian Pikie

[Blåbær]

Det er nå slik at all mat vi importerer går gjennom krav som norske myndigheter har stilt (EU-regler). Det er uansett feil at vi kan bare selge vår fisk til EU mens de ikke får lov til å selge kjøtt til Norge.

 

Og til de landene som selger varer til Norge får det bedre, tro det eller ei.

[Simen1]

Synest det ofte blir; "jeg vil ha billig mat, fuck the rest"

Jeg synes norske bønder som regel roper "jeg vil ha mer subsisidier, fuck the rest".

 

Norske bønder er blant verdens best betalte bønder. Ingen andre bønder i verden får like mye betalt for sine varer. Norske bønder vil ikke dele på godene med sine yrkesbrødre utenfor landegrensene slik at de som har mindre fra før får bedre levekår. Nei, her skal verdens best betalte bønder ha stadig mer, ytterligere på bekostning av fattigere bønder i verden.