Bønder og statlig sponsing - Les 1. innlegg

[Simen1]

Osse: 2 centiliter (et halvt shotglass) var da et lavt gjennomsnitt

 

Men jeg ser du har regnet riktig (2 desiliter) i regnestykket. Uansett så er bonden et rimelig stort pengesluk. 22,6 milliarder sponsing minus 0,4 milliarder er fortsatt et enormt pengesluk.

 

En annen ting er at jeg synes det blir feil å skulle frita hele verdikjeden fra moms og avgifter som tross alt skal gå til å holde skoler, helsevesen osv i gang. De 0,4 milliardene staten tar inn på avgifter fra hele verdikjeden til melka bør altså ikke gå utelukkende tilbake til verdikjeden .. err.. bonden. Bonden bør jo også bidra til å holde samfunnshjulene i gang.

[Fantasy6]

Osse: 2 centiliter (et halvt shotglass) var da et lavt gjennomsnitt

 

Men jeg ser du har regnet riktig (2 desiliter) i regnestykket. Uansett så er bonden et rimelig stort pengesluk. 22,6 milliarder sponsing minus 0,4 milliarder er fortsatt et enormt pengesluk.

 

En annen ting er at jeg synes det blir feil å skulle frita hele verdikjeden fra moms og avgifter som tross alt skal gå til å holde skoler, helsevesen osv i gang. De 0,4 milliardene staten tar inn på avgifter fra hele verdikjeden til melka bør altså ikke gå utelukkende tilbake til verdikjeden .. err.. bonden. Bonden bør jo også bidra til å holde samfunnshjulene i gang.

6003207[/snapback]

Dette regnestykket er jo bare for melka, hva med å sette opp samme regnestykke for egg, kjøtt osv? Da får du helt andre tall og forholde deg til!

[Simen1]

Joda, men hvorfor skal avgifter og moms fra hele verdikjeden til melka ikke benyttes til å drive samfunnshjulene på samme måte som andre private næringer?

 

Hvorfor skal resten av norges befolkning ha spleiselag for at bøndene og deres barn skal få gratis skolegang, helsevesen, infrastruktur, rettsvesen, trygd i tilfelle uførhet, alderstrygd osv? Hvorfor skal bøndene få dette i fanget uten å bidra selv?

 

Og når det først skal unndras fra å bidra til å drive samfunnshjulene hvorfor skal det ikke tilbakeføres til hele verdikjeden? Hvorfor akkurat til bonden?

[Aiven]

Og når det først skal unndras fra å bidra til å drive samfunnshjulene hvorfor skal det ikke tilbakeføres til hele verdikjeden? Hvorfor akkurat til bonden?

6003618[/snapback]

 

Antakelig fordi resten av verdikjeden tydeligvis klarer seg uten subsidier, fordi de tar seg nok betalt i utgangspunktet.

[WaterMarked]

Bøndene tjener lite nå du trekker ifra avgifter som for,drivstoff og velikehold,og forholdt til arbeidsmengde.

Det hadde vore økonomisk uforsvarligt å drive gård uten denne støtta.

 

Det som plager meg mest er at folk handler som aldri før feks elektronikk,båt,bil osv men maten åååhhhh den e dyr den!!....

 

Norge er eit dyrt land,men rikt som faan sjøl.

Slik som strømpriser drivstoffavgifter burde gått ned,egentligt matprisen og men det er ikkje någe eg tenker så mye over.

Då plager årsavgifta og drivstoffavgifter meg meir,ivertfall årsavgifta\veiavgifta pga her eg bur gidder di faen ikkje å skrape vekk snøen om vinteren ein gang!....

[V?rbris]

Bonden er selvstendig næringsdrivende, men må drive etter kvoter og kosesjoner.

 

Dette gjør at han/hun om de skal få mere igjen for jobben de utfører må kreve mere gjennom landbruksforhandlinger.

 

Dette kan komme som høyere pris på melk/kjøtt eventuelt høyere overføringer.

 

Produserer en bonde mere melk en sin kvote la oss si 120.000 l får han/hun trekk i prisen og kommer så dårlig ut at det bli ett tapsprosjekt.

 

En bonde genererer også i overkant av 2 stk arbeidsplasser utafor gården.

 

Det kan være i matvareindustrien, byggenæring, salgsapperat innen driftsmidler osv.

 

En bonde har også på forhånd en driftsplan og arbeide utfra, denne er planlagt som regel utfra en 5 årsperiode.

 

Denne driftsplan må han/hun ha for og få finansiering gjennom landbruksbank, lokalbank eller landkreditt.

[Simen1]

Bøndene tjener lite nå du trekker ifra avgifter som for,drivstoff og velikehold,og forholdt  til arbeidsmengde. Det hadde vore økonomisk uforsvarligt å drive gård uten denne støtta.

6004786[/snapback]

Der er vi stort sett enige. (Det finnes også norske landbruksbedrifter som går så godt at de hadde klart seg uten støtte)

 

Bønder gjør nok en stor arbeidsinnsats, men produserer desverre varer som ikke er verd noe særlig. De fleste burde nok funnet seg arbeid som gir høyere verdiskapning.

 

Det som plager meg mest er at folk handler som aldri før feks elektronikk,båt,bil osv men maten åååhhhh den e dyr den!!....

Tja, jeg vil ikke kalle rundt 25000 kr per år i mat for "billig". Særlig ikke når man vet at man trolig kunne fått mange av varene for halve prisen hvis det ikke hadde vært for bøndene og de norske konkurransehindrene.

 

Norge er eit dyrt land,men rikt som faan sjøl.

Man må se det an i forhold til kostnadsnivået. Norge er veldig rikt når man ser blindt på statsbudsjettet i kroner per innbyger, men når man regner verdien om til hva man faktisk får for de pengene med det norske prisnivået så ligger vi faktisk ganske dårlig an.

 

Slik som strømpriser drivstoffavgifter burde gått ned,egentligt matprisen og men det er ikkje någe eg tenker så mye over.

Då plager årsavgifta og drivstoffavgifter meg meir,ivertfall årsavgifta\veiavgifta pga her eg bur gidder di faen ikkje å skrape vekk snøen om vinteren ein gang!....

Strømprisene synes jeg virker som de ligger på et OK nivå, men på lang sikt kan jeg se en fordel av at det øker jevnt. (For å få folk til å bli mer miljøvennlige og gjøre energisparetiltak)

 

Veiavgifta mener jeg er passe høy men skjevfordelt. Man må betale like mye uansett om man kjører mye eller lite. Hvis man hadde fått til en ordning med veiavgift per kjørte kilometer så tror jeg det hadde blitt mer rettferdig. F.eks ved at man får avlest kilometerstanden jevnlig. Månedlige innbetalinger hadde kanskje vært bedre enn årlige, men da må det jo leses av ofte. Mulig dette kunne vært ordnet elektronisk, men det er nok uansett fremtidsvisjoner.

 

Nybilavgiftene mener jeg er for høye mens prisen på drivstoff mener jeg er for lav. Jeg tror det hadde vært en miljømessig og sikkerhetsmessig fordel av å redusere nybilavgiftene og ta inn det tapte beløpet på økte drivstoffavgifter.

 

Men .. tilbake til bøndene

[Simen1]

Lærer Gilde aldri? Nå så jeg nettopp på nyhetene at det var funnet sauebæsj i en lammestek. Klumper med sauebæsj !

 

Norsk matsikkerhet går jo på trynet gang etter gang. Nok en gang går Gildes pressetalskvinne frem og sier at "dette er så pinlig som det kan få blitt - og skal selvfølgelig ikke skje igjen" for n'te gang de siste månedene. Og ennå velger staten å fortsette å hindre ærlige og gode konkurrenter fra andre siden av grensa å levere produkter til norge. (Tollbarriærene)

 

Jeg lurer nesten på om det fortsatt finnes nordmenn (bortsett fra bøndene) som mener at ordet "norsk" lyder positivt når det er snakk om kjøtt.

[Aiven]

Prisen på afrikanske liv. Norske medier og WTO

 

Nokså relevant vil jeg påstå. OOPS! Mer enn 1 side tekst

[Superior]

Norsk matsikkerhet går jo på trynet gang etter gang.

Du mener vel Gildes matsikkerhet? Har enda ikke hørt om noen skandaler fra Nordfjord kjøtt.

[Simen1]

Norsk matsikkerhet går jo på trynet gang etter gang.

Du mener vel Gildes matsikkerhet? Har enda ikke hørt om noen skandaler fra Nordfjord kjøtt.

6005507[/snapback]

Bla litt bakover i tråden. For å nevne det jeg kommer på i farta:

- Rimi selger norskproduserte "kyllinglår" som inneholder lever, nyrer, slakteavfall og andre ulumskheter

- Rema selger "hellefisk" som viser seg å være en uspiselig fiskesort uten norsk navn

- Rema selger 3 år gammel råtten fisk i frysedisken

(det var mange flere som jeg ikke kommer på i farta)

 

Uansett: Det er flere enn Gilde som gjør at matsikkerheten i norge suger.

Endret 28. april 2006 av Simen1

[Boralis]

Joda, men hvorfor skal avgifter og moms fra hele verdikjeden til melka ikke benyttes til å drive samfunnshjulene på samme måte som andre private næringer?

 

Det er da vitterligen mange næringer som får mere av staten enn det staten tar tilbake via moms, ta feks tungindustrien ,tenk bare på hva det får/har fått bare i billig strøm,skipsindustrien fikk vel sanert mere i gjeld fra staten enn det lanbruket får på mange år osv osv.

Så de er ikke de eneste,langt derifra, men de er de det er mest populert å anngripe fordi det fenger blandt folk flest og en kan hetse en gruppe man er sikker på at en ikke tilhører. Tar man alle gruppene blir det stille fordi da kan det jo ramme meg

[T.F.T]

Kanskje grunnen til at så mange næringer "trenger" støtte er fordi staten er så innblandet i økonomien allerede..

[Boralis]

Kanskje grunnen til at så mange næringer "trenger" støtte er fordi staten er så innblandet i økonomien allerede.. 

6005865[/snapback]

 

Det er fullt mulig

[Simen1]

Joda, men hvorfor skal avgifter og moms fra hele verdikjeden til melka ikke benyttes til å drive samfunnshjulene på samme måte som andre private næringer?

 

Det er da vitterligen mange næringer som får mere av staten enn det staten tar tilbake via moms, ta feks tungindustrien ,tenk bare på hva det får/har fått bare i billig strøm,skipsindustrien fikk vel sanert mere i gjeld fra staten enn det lanbruket får på mange år osv osv.

Så de er ikke de eneste,langt derifra, men de er de det er mest populert å anngripe fordi det fenger blandt folk flest og en kan hetse en gruppe man er sikker på at en ikke tilhører. Tar man alle gruppene blir det stille fordi da kan det jo ramme meg

6005700[/snapback]

Joda, det finnes også andre "slemminger". Men vi kan ikke løse alle verdensproblemene på en gang. Jeg har valgt å ta tak i ett av problemene her i tråden: Bønder og statlig sponsing. Du må gjerne opprette en egen tråd om subsidiering av kraftkrevende industri og skipsindustrien så kan jeg med glede delta der.

[Simen1]

Prisen på afrikanske liv. Norske medier og WTO

 

Nokså relevant vil jeg påstå. OOPS! Mer enn 1 side tekst

6005339[/snapback]

Takk for linken. Det var en meget bra artikkel full av gode poenger.

 

Jeg vil anbefale alle spesiellt interreserte i tråden å lese denne.

[Boralis]

Joda, men hvorfor skal avgifter og moms fra hele verdikjeden til melka ikke benyttes til å drive samfunnshjulene på samme måte som andre private næringer?

 

Det er da vitterligen mange næringer som får mere av staten enn det staten tar tilbake via moms, ta feks tungindustrien ,tenk bare på hva det får/har fått bare i billig strøm,skipsindustrien fikk vel sanert mere i gjeld fra staten enn det lanbruket får på mange år osv osv.

Så de er ikke de eneste,langt derifra, men de er de det er mest populert å anngripe fordi det fenger blandt folk flest og en kan hetse en gruppe man er sikker på at en ikke tilhører. Tar man alle gruppene blir det stille fordi da kan det jo ramme meg

6005700[/snapback]

Joda, det finnes også andre "slemminger". Men vi kan ikke løse alle verdensproblemene på en gang. Jeg har valgt å ta tak i ett av problemene her i tråden: Bønder og statlig sponsing. Du må gjerne opprette en egen tråd om subsidiering av kraftkrevende industri og skipsindustrien så kan jeg med glede delta der.

6006106[/snapback]

 

Det kunne jeg selvsagt,men fordi jeg er for rettferdighet og likebehandling så tok jeg det med her, det er vel nærmest en skandale om en skal begynne å skille ut enkeltgrupper fordi det da er lettere å ramme dem enn å ta alle grupper under en kam i frykt for at ens egen gruppe blir rammet.

Det blir nesten som med røyken,den er enkel å definere og alle som røyker kan enkelt hetse der,men nevner du alkoholen som koster samfunnet mye mere,ødlegger flere familier, rammer små barn osv osv, så blir det merkelig stille,nettop fordi de fleste ikkerøykerne ikke har noe imot en dram og dermed blir de selv rammet.

Jeg velger å kalle det dobbeltmoral,der det er greit å ta naboen bare jeg er sikret

[Simen1]

Hvis du ser litt bakover i tråden så er antagelsen om at jeg driver dobbeltmoral (og dermed har et annet standpunkt når det kommer til statlig sponing av andre næringer) feil. Jeg er generellt i mot statlig sponsing, og det er greit at du trekker paralleller til kraftkrevende industri etc, men jeg ville ikke at tråden skulle spore av og gape over alt for mye på en gang.

Endret 28. april 2006 av Simen1

[Boralis]

Hvis du ser litt bakover i tråden så er antagelsen om at jeg driver dobbeltmoral (og dermed har et annet standpunkt når det kommer til statlig sponing av andre næringer)  feil. Jeg er generellt i mot statlig sponsing, og det er greit at du trekker paralleller til kraftkrevende industri etc, men jeg ville ikke at tråden skulle spore av og gape over alt for mye på en gang.

6006447[/snapback]

 

Beklager om du tolket det slik,jeg mente overhode ikke at du driver dobbeltmoral.

Jeg mener det er dobbeltmoral å ville ta bare en gruppe .

[mandela]

19 sider og min "find" funksjon i firefox klarte ikke å spore ordet "forurensning" 1 gang...

 

To punkter jeg synes er viktige og henger sammen:

1. regional selvforsyning (eks. kontinental)

2. forurensning ved transport

 

Simen1 synes det er "best" å sende fisk fisket i Norge til Kina for "foredling" / "forringing" og så tilbake til Norge av rene økonomiske grunner?

 

Jeg er enig med R.Stallman:

"i believe business should not dominate all of life. The rules of society should not be chosen primarily to please business"

 

ellers kan jeg anbefalle 3 propagandafilmer om det globale matmarkedet:

darwins nightmare

http://www.darwinsnightmare.com/

life and debt

http://www.pbs.org/pov/pov2001/lifeanddebt/thefilm.html

we feed the world

http://www.we-feed-the-world.at/en/index.htm

 

fås både i dvdbutikkene og via torrent for preview

Endret 29. april 2006 av modellmakt