Fallende heis spørsmål

[Anonym123456789]

Kult, Karma. Kan du kanskje også regne ut sånn ca. hvor stor masse heisen må ha (i et "gjennomsnittlig" tilfelle med en "voksen mann på 80 kg" i 80 km/t, f. eks.)?

 

Jeg kom på at selv om man klarer å holde seg stående vil kroppen bli påvirket av den samme kraften, bare over et litt lengre tidsrom? Innvollene blir most?

[Karmacom]

hvis mannen veier 90kg, og faller med en fart som vil tilsvare 9G når han deaksellerer ved bakketreffet, og han har en slagkraft fra benet på kanskje 300-350kilopertomme, så vil det tilsvare en kraft på ca 2,8 -> 3 tonn. Heisen må da veie minst 2,8->3 tonn x 9G. dvs 22-25 tonn for at den ikke skal bli skjøvet bare raskere ned når mannen sparker av.

 

PS: Jeg bare finner på regnestykket , jeg kan fysikk/logikk, men har ikke peiling på matematikk.

 

Karma

[Amnio]

Er det noen som har tenkt over det faktum at mange heissjakter lages på en slik måte at en løpsk heis vil fange opp og komprimere en stor mengde luft under seg som igjen vil fungere som ei fjær og bremse fallet mer og mer dess lenger heisen faller? Dette er jo på en måte en passiv sikkerhet og derfor rimelig vanskelig å sabotere i forhold til bremsene på selve heisen.

[Den Polse]

Jepp, det er så mye sikkerhetsanordninger på moderne heiser at dette er en nesten utenkelig situasjon.

 

Men hvis så heisen faller, så hjelper det som sagt mange ganger over fint lite å hoppe rett før den treffer bakken. La oss si at heisen faller i 70 km/t hvis man hopper opp helt perfekt i forhold til når den treffer bakken vil man fremdeles treffe bakken i 68 km/t eller noe.

[josteinaj]

en annen positur ved nedslaget:

 

hva med å stå i heisen sånn som man står på ski i bakke, med knekk i beina og litt fremoverlent. Så spenner man musklene så hardt man kan, og håper de ikke ryker? Blir sikkert fortsatt noen grove skader, men hodet treffer iallefall ikke gulvet direkte...

[L4r5]

Noen som kan ligningen for å finne ut hvor stor vekt beina da må stå i mot? Innbiller meg t det blir snakk om tonn og ikke kilo...

[Simen1]

L4r5:

 

Vekta som bena må stå i mot er: deaksellerasjonsen ganger med vekten av mannen.

 

F.eks hvis heisne lander på stålfjærer som igjen fjærer fallet fra 70 km/t til 0 km/t (dvs fjærer med mothaker så ikke heisen spretter opp igjen), og fjæringslengden er 0,5 meter så vil deaksellerasjonen være:

 

a=v^2/(2*s) der a=aksellerasjon i m/s^2, v=hastighet i m/s og s=aksellerasjonslengde i m.

 

Setter vi inn v=70km/s (=19,44m/s) og s=0,5m så får vi en deaksellerasjon på 378 m/s^2.

 

Målt i antall G så blir dette: 378/9,81=38,5G.

 

Bena må altså tåle en kraft på 38,5*90kg = 3465kg.

 

Som tilleggsopplysning så kan jeg nevne at alt over ca 15-20G kan være dødelig fordi man får skader på hjerne, indre organer osv.

[Sneakerholic]

De testa jo dette på Mythbusters på discovery! "Buster" -testdukken, fikk seriøse skader, og han er laget av metall. Myten om at man kunne overleve et langt heisfall ved å hoppe rett før heisen traff bakken var BUSTED. Men skulle man befinne seg i den situasjonen, kan man like godt prøve Hadde heller anbefalt å legge seg så flatt som overhodet mulig, på ryggen.

[CtM]

Hvis man har en fallskjerm på seg, taket forsvinner, du hopper og fallskjermen løser seg ut vil jeg tro at man ikke blir skadet.

det er jo mulig at man får litt vondt i leddene eller at fallskjermen løser seg ut og man blir dratt opp i luften men men

[Simen1]

CtM: Du har vel ikke tenkt på at lufta dras nedover i omentrent samme hastighet som heisen? Dvs. at fallskjermen aldri vil folde seg ut fordi den ikke får noe luft som kan slå den ut.

 

Og selv om den teorien hadde holdt: (Tenk deg at du daler ned fra himmelen i fallskjerm og faller ned i en åpen heissjakt) Fallskjermen vil umiddelbart hekte seg opp i noe og enten revne helt eller henge deg etter den. For ikke å snakke om at fallskjermer er langt større enn en smal heissjakt.

[CtM]

jojo, MEN er der ikke luftekanaler i en sånn heissjakt da??

Og hvis fallskjermen hekter seg fast, vil man da falle ned i heisen igjen??

[Simen1]

Nei, luftkanalene er kun at det er et mellomrom mellom vegg og heis. Det vil uansett blir en voldsom turbulens bak heisen slik at du blir dratt ned i dragsuget.

 

Jo, hvis fallskjermen revner så faller man ned i den fallende heisen og treffer gulvet nor heisen lander med et like hardt brak som om man ikke hadde fallskjerm.

 

Hvis jeg hadde stått i heisen i 10. etasje med fallskjerm på ryggen og visste at alle kabler og bremser hadde blitt sprengt i filler så ville jeg skyntet meg å rive ut fallskjermen og leggee den på gulvet og meg oppå den med ryggen ned. Jeg ville brukt mest fallskjerm under hodet for å unngå kraniebrudd.

[CtM]

Hvis man hadde en springfjer, som var så myk men samtidig så sterk at heisen spratt opp igjen

[ac_phys]

Det avhenger jo veldig av høyden heisen blir sluppet fra..

Er det stor nok hastighet vel den negative akselerasjonen i det du treffer bakken, være så stor at du opplever store g krefter. i forhold til fart på heisen, tiden det tar for at heisen stopper, er relevant for å abgjøre hvilke betydelige G krefter du opplever..

 

hvis du hopper rett før, vil du ha lik hastighet som heisen, og derfor er hoppet irrelevant for g kreftene du blir utsatt for...

[Simen1]

Hvis man hadde en springfjer, som var så myk men samtidig så sterk at heisen spratt opp igjen

Det gjør bare vondt værre. Det er mye bedre med støtdempere. (De spretter ikke tilbake). Alternativt brukes det springfjærer med mothaker (spretter heller ikke tilbake)

 

Hvis du har sett ned i bunnen av en heissjakt før så kan du faktisk se at fjærer er i bruk i vanlige heiser.

[CtM]

hva med 2 rakettmotorer, som er VELDIG kraftige, og utløses i 4 etg

det må det da virke, eller

[Simen1]

Instant grill? Hva er poenget?

 

Heiser er jo sikret på ørten gode måter så hvorfor i all verden skal man plassere en diger rakett/bombe/flammekaster under heisene?

[Amnio]

Den mest logiske måten å ta mindre skade må vel være å eventuelt stå på toppen av heisen, da vil hele kupeen fungere som deformasjonssone før du plutselig får bråstopp selv. Gitt at du ikke går igjennom taket når heisen stopper selvfølgelig. Du må likevel være redig rask til å klatre for å komme dit før heisen går i bakken.

 

Det aller beste er likevel og ikke gå inn i heiser som Mythbusters driver å tester fallulykker i.

[Nirdar]

JBlack skrev (På 22.12.2004 den 3:47 PM):

Det er bedre å ta sjansen på å brekke beina og ryggen enn å være sikker på å knuse egget.

 

Edit: Seriøst, noe spesielt i den tråden du ønsker å henvise til?

Legg deg på ryggen med noe som beskytter bakhodet mot det slaget som vil komme, da brekker du ikke beina i kroppen ihvertfall, men du slår nok lufta ut av deg eller får indre skader.
Det kommer helt an på hvor stor fart den får, det er jo mer luftmotstand i trange heissjakter enn det er ute i det fri, hadde det vært helt lufttett rundt hele heisen i sjakta så hadde den jo ikke falt helt ned, luften hadde jo bare blitt mer å mer komprimert helt til heisen hadde stoppet opp helt.
Man kan ikke klemme sammen ei sprøyte som er tett i tuppen, bare litt.
 

[Nirdar]

Legg deg på ryggen med noe som beskytter bakhodet med jakke/veske mot det slaget som vil komme, da brekker du ikke beina i kroppen ihvertfall, men du slår nok lufta ut av deg eller får indre skader.
Det kommer helt an på hvor stor fart heisen får, det er jo mer luftmotstand i trange heissjakter enn det er ute i det fri, hadde det vært helt lufttett rundt hele heisen i sjakta så hadde den jo ikke falt helt ned, luften hadde jo bare blitt mer å mer komprimert helt til heisen hadde stoppet opp helt.
Man kan ikke klemme sammen ei sprøyte som er tett i tuppen, bare litt.