Lov om tiggere

[kevral]

På en time i en travel gate, eksempelvis Bogstadveien og Karl Johan, bør man kunne klare å gjøre rundt 2-300. Derfor setter jeg 250,- som timelønn.

 

En tigger sitter vel gjerne en 12-13 timer. 12 x 250 = 3000. Merk at dette er et forsiktig anslag.

"Assumption is the mother of all fuckups", er det noe som heter. Og her gjør du jammen mange antagelser.

 

Antagelse 1: Man kan gjøre 2-300 i timen på å tigge. Men å tro at man kan klare det i gjennomsnitt er totalt på trynet -- leste du forresten ikke at raziel014 skrev at tiggerne tjente fra 300 kroner på en dag?

 

Antagelse 2: En tigger sitter gjerne i 12-13 timer -- dersom det er tiden det tar ham å skaffe nok penger til neste dose. Vanligvis gir tiggeren seg det sekundet han har fått nok penger til dop -- langt mindre enn 3000 kroner -- om det har tatt ham 1 time eller 15.

 

Skal ikke prate lenge med en tigger for å finne ut av dette. Hyggelige folk er mange av dem også.

[abcd423417984]

hva hvis man da faktisk tillater tigging, og heller fjerner enhver form for økonomisk støtte fra staten til personer som bedriver dette. Eller er det meningen at de skal ha i både pose & sekk?

Først og fremst så kan du prøve å leve på den støtten staten gir deg. Etter du har prøvd det kan du prøve å sitte og tigge i en storby. Ingen av delene er noe koselig hverdag. De fleste mennesker synes det er nedverdigende å gå på sosialen for å få stønad. Tenk deg da hvor nedverdigende det er å be totalt fremmede mennesker om penger på gaten. I tillegg kan du prøve hvordan det er å stå ute i kulden 12 timer hver dag for å greie å skrape sammen nok penger til et skudd.

 

Pose og sekk ja..

Nei jeg kunne ikke tenke meg å tigge, og det kan jeg ikke få sagt nok ganger.

 

Staten gir nok støtte til at man skal kunne klare seg uten å måtte tigge. Statens støtte er ikke for at alle skal leve i luksus, men at man skal overleve. Om det er nedverdigende å gå på sosialen? Hva er mest nedverdigende av sosialen og tigging? Du kan banne på at personene som tigger også går på sosialen for å hente sin del av kaka. Hvis man er redd for nedverdigende ting som sosialen og tigging så er det et enkelt alternativ: ta vare på livet ditt før det kommer så langt.

 

Såvidt jeg vet er ingen av tiggerne i norge født på gata av tiggere så de har i utgangspunktet hatt en sjangse til å få et greit liv. De har altså forspilt denne sjangsen, og for mange av dem er nok narkotika årsaken. Og det høres kanskje brutalt ut, men jeg gir blanke F i om det er X, Y eller Z sin skyld at noen er tiggere da det IHVERTFALL ikke er min skyld. Skal jeg betale for at noen velger å drive med narkotika? (narkotika er et valg da ingen får denne vanen med morsmelken). Jeg har NULL sympati med tiggere (i norge), fordi uansett hvordan du snur og vrir på det så har de et valg, men de velger pose OG sekk. Tiggere i andre land derimot kan faktisk være i en helt annen situasjon da ikke staten der spyr og mengder med penger til alle og enhver og da kan jeg selvfølgelig se problemet.

 

EDIT: fjerne noen skrivefeil.

Endret 19. desember 2004 av invictus

[PlatinumFlyer]

Det er akkurat det de må, skjerpe seg. VI kan ikke gå forbi slike syn! La politiet ta dem med, og sette dem inn! Når skikkelig mennesker er på shopping, får slikt tigger-avskum befinne seg et annet sted! Som du selv sier, de er ikke lekre, og de lukter ikke godt, de er rett og slett avskyllige, og skremmende.  Ikke et syn vi Oslo-borgere ønsker å vise frem.

Mja, du er ikke den første som har foreslått noe sånt.

Det var meget usmakelig, og ikke å forvente av en moderator.

 

 

Sosialkontoret gir da folk penger nok til at de kan leve et normalt liv, og et narkomant eller alkoholisk liv, anser ihvertfall ikke jeg som et normalt liv. De trenger hjelp, AVRUSNING!

 

Den dagen vi finner en medisin som fjerner all effekt av dop, bør denne innføres, men inntil da får vi leve med avrusning.

 

HARD avrusing på billigste vis!

[darkness|]

Trygden blir vel vurdet etter det ståstedet du var før du ble uføretrygdet elns? (godt mulig jeg tar feil) I tillegg er det hele situasjonsavhengig. Er du alene i verden så er det ikke lett å klare seg gjennom strabasene.

 

JoachimR: Normalt liv? Ok.. så hva er et normalt liv for deg? Du har jo vokst opp med gullhår i ræven så vidt jeg har skjønt..

Endret 19. desember 2004 av darkness|

[PlatinumFlyer]

Trygden blir vel vurdet etter det ståstedet du var før du ble uføretrygdet elns? (godt mulig jeg tar feil) I tillegg er det hele situasjonsavhengig. Er du alene i verden så er det ikke lett å klare seg gjennom strabasene.

Ja, den gjør vel det, men synes å huske en trygdejurist sa det kun gjaldt inntil 6 ganger grunnbeløpet, altså ikke så mye.. Men har du behov for mer, får du vel støtte på et annet vis, bostøtte etc.

 

JoachimR: Normalt liv? Ok.. så hva er et normalt liv for deg? Du har jo vokst opp med gullhår i ræven så vidt jeg har skjønt..

Jeg har vokst opp i et relativt normalt middelklassehjem hvor min mor og far har bodd sammen, og bygget seg opp. Endret 19. desember 2004 av JoachimR

[Codename_Paragon]

Trygden blir vel vurdet etter det ståstedet du var før du ble uføretrygdet elns? (godt mulig jeg tar feil) I tillegg er det hele situasjonsavhengig.

Det er en minimumssats, nevnt tidligere i denne lange tråden. Usikker på hvorfor 92100 ikke er tilstrekkelig.

 

Har en andre forpliktelser, er det mulig å få tillegg for dette.

[PlatinumFlyer]

Trygden blir vel vurdet etter det ståstedet du var før du ble uføretrygdet elns? (godt mulig jeg tar feil) I tillegg er det hele situasjonsavhengig.

Det er en minimumssats, nevnt tidligere i denne lange tråden. Usikker på hvorfor 92100 ikke er tilstrekkelig.

 

Har en andre forpliktelser, er det mulig å få tillegg for dette.

Naturligvis, men man får jo heldigvis ikke ekstra trygdeutbetalinger for å kjøpe narkotikum!

[Ueland]

Bullshitt innlegg er fjernet og flere forsvinner hvis det kommer...

*bumped*

[Jørgen Sørheim]

Det er akkurat det de må, skjerpe seg. VI kan ikke gå forbi slike syn! La politiet ta dem med, og sette dem inn! Når skikkelig mennesker er på shopping, får slikt tigger-avskum befinne seg et annet sted! Som du selv sier, de er ikke lekre, og de lukter ikke godt, de er rett og slett avskyllige, og skremmende.  Ikke et syn vi Oslo-borgere ønsker å vise frem.

Mja, du er ikke den første som har foreslått noe sånt.

Det var meget usmakelig, og ikke å forvente av en moderator.

Kommer du med såpass hatske, sneversynte og generaliserende utspill, så får du tåle å bli puttet i samme bås som en sint mann med bart.

 

For øvrig bør du bli enig om hva som diskuteres her. Selv om det er en stor del av tiggere som er narkomane, betyr det ikke at alle er det. Det blir det samme som å si at alle muslimer er terrorister, eller at alle som bor på Oslos vestkant er konservative, trangsynte og fremmedfiendtlige drittsekker som måler andre menneskers verdi i hvor mye de eier og tjener.

 

Det er mange grunner til at folk tigger, og narkomani er én av grunnene.

[PlatinumFlyer]

Det er akkurat det de må, skjerpe seg. VI kan ikke gå forbi slike syn! La politiet ta dem med, og sette dem inn! Når skikkelig mennesker er på shopping, får slikt tigger-avskum befinne seg et annet sted! Som du selv sier, de er ikke lekre, og de lukter ikke godt, de er rett og slett avskyllige, og skremmende.  Ikke et syn vi Oslo-borgere ønsker å vise frem.

Mja, du er ikke den første som har foreslått noe sånt.

Det var meget usmakelig, og ikke å forvente av en moderator.

Kommer du med såpass hatske, sneversynte og generaliserende utspill, så får du tåle å bli puttet i samme bås som en sint mann med bart.

 

For øvrig bør du bli enig om hva som diskuteres her. Selv om det er en stor del av tiggere som er narkomane, betyr det ikke at alle er det. Det blir det samme som å si at alle muslimer er terrorister, eller at alle som bor på Oslos vestkant er konservative, trangsynte og fremmedfiendtlige drittsekker som måler andre menneskers verdi i hvor mye de eier og tjener.

 

Det er mange grunner til at folk tigger, og narkomani er én av grunnene.

Og den andre grunnen er alkoholisisme.

[Thlom]

Et spørsmål, Jokke: Har du noengang tatt deg tid til å stoppe og snakke med en tigger, narkis eller alkis? Uten å virke for forhåndsdømmende så vil jeg anta at svaret ditt er nei.

[Ausat]

Det er akkurat det de må, skjerpe seg. VI kan ikke gå forbi slike syn! La politiet ta dem med, og sette dem inn! Når skikkelig mennesker er på shopping, får slikt tigger-avskum befinne seg et annet sted! Som du selv sier, de er ikke lekre, og de lukter ikke godt, de er rett og slett avskyllige, og skremmende. Ikke et syn vi Oslo-borgere ønsker å vise frem.

Herregud, du er virkelig en fæl type, høres ut som om de likegodt kunne vært skutt og brent. Du kunne godt hatt bruk for å være tigger for noen dager, så kunne vi sett hvor lett ting egentlig har vært. Du tror at alle folk klarer å løse problemene sine selv, men slik er det ikke.

 

Du skriver at "ikke et syn vi Oslo-borgere ønsker å vise frem", og det tar jeg som om at bryr deg mer om hvordan Oslo fremstår i andres øyne, enn hvordan tiggerne faktisk har det. Hvis de er så ufyselige å se på, ta dem med hjem, gi dem en dusj, noen rene klær og litt mat.

 

Tragisk at noen kan være så kalde.

[Jon@s]

Jokke, skjønner hva du mener om tigging, men hva med skopusser-Lars? Er det en ok måte å tjene noen kroner på? Eller hva med gatemusikanter? Er det greit å tjene penger på gata så lenge man gjør noe for de, selv om man er avskylig og lukter jævlig?

[PlatinumFlyer]

Jokke, skjønner hva du mener om tigging, men hva med skopusser-Lars? Er det en ok måte å tjene noen kroner på? Eller hva med gatemusikanter? Er det greit å tjene penger på gata så lenge man gjør noe for de, selv om man er avskylig og lukter jævlig?

Skopusser-Lars fikk pusset mine sko. Et godt initativ, de som faktisk tar et initativ har jeg noe mer respekt for.

 

Olsen, nei naturligivs har ikke jeg snakket medd et slikt menneske. Unnskyld meg, hva er det du tror om meg?!

 

Ausat, JA, jeg bryr meg mer om hva forettningspartenre og potensielle investorer på besøk i No tenker, enn tiggernes "velferd" Få dem bort, og på avrusning!

[Boralis]

Lettvint løsning å kalle alle narkomane , greit å dra alle under en kam så man lettvint kan bli kvitt problemet 

Hva med dem som er uføretrygdet pga yrkesskade (det finnst tusenvis av dem) de har som regel familie og forsørge,skal betale husleie strøm ,forsikring , komunale avgifter osv med en uføretrygd på ca 7000.- i mnd kommer du ikke langt og ja selv om vi ikke liker det så er det faktisk familiefolk i rike Norge som må tigge eller sogar ty til prostitusjon for å fø familien . men neida de er jo narkomane 

Hvis folk kan tigge eller selge kroppen sin så bør de også greie å kunne ha en jobb. Er det så mye verre å sitte ved en kontorpult og interjuve folk over telefon enn å sitte på gaten med en kaffekopp mellom bena og tigge?

For å si det sånn , alt dette vil du forstå når du blir stor og selv kommer ut i virkelighetens verden , for der har du tydeligvis ikke vært .

Jeg ønsker ikke at du skal få den skjebnen det er å bli ufør ,men det hadde ike vært så dumt om du ble arbeidsledig i et par år når du satt med hus ,hjem og familie du skulle forsørge , mulig pipen hadde fått en annen lyd .

Det er enkelt å sitte bak pcèn på gutterommet å være eplekjekk ,men virkeligheten kan fort bli en annen selv for deg

 

Edit : dette innlegget kunne vel passet for JoachimR også ser jeg .

Endret 20. desember 2004 av Snekker`n

[PlatinumFlyer]

Til Snekkerens orientering er min mor hjemmeværende, og jeg tror hun har det meget godt, selvom hun ikke får ett øre trygd.

 

Ok, hun skal kanskje ikke forsørge noen økonomisk, men likevel. Man skal nok klare å få hjulene til å gå rundt, lite sannsynlig at jeg blir arbeidsledig liksom.

[kag]

Fint å se at Snekker`n har talt mine ord mens jeg har vært borte.

[Boralis]

Til Snekkerens orientering er min mor hjemmeværende, og jeg tror hun har det meget godt, selvom hun ikke får ett øre trygd.

 

Ok, hun skal kanskje ikke forsørge noen økonomisk,  men likevel. Man skal nok klare å få  hjulene til å gå rundt, lite sannsynlig at jeg blir arbeidsledig liksom.

Grei nok,men er din mor hjemmeverende så har hun enten trygd eller en mann som tjener godt , ingen kan leve uten penger .

Ang arbeidsledighet så har du ingen garanti,med mindre du er sønn av en bedriftseier og får ansettelse på livstid der , det er en kjent sak at arbeidsmarkede svinger og de jobbene som er sikre i dag , kan være borte i morgen .

Husk selv diriktører kan bli uteligere , jeg kjenner faktisk en som er det nå , for 20 år siden var han en av de rikeste i nabokommunen vår .

Bare nevner det siden du har adresse OSLO VEST.

 

PS, nei jeg er ikke uteligger .

Endret 20. desember 2004 av Snekker`n

[PlatinumFlyer]

Til Snekkerens orientering er min mor hjemmeværende, og jeg tror hun har det meget godt, selvom hun ikke får ett øre trygd.

 

Ok, hun skal kanskje ikke forsørge noen økonomisk,  men likevel. Man skal nok klare å få  hjulene til å gå rundt, lite sannsynlig at jeg blir arbeidsledig liksom.

Grei nok,men er din mor hjemmeverende så har hun enten trygd eller en mann som tjener godt , ingen kan leve uten penger .

Ang arbeidsledighet så har du ingen garanti,med mindre du er sønn av en bedriftseier og får ansettelse på livstid der , det er en kjent sak at arbeidsmarkede svinger og de jobbene som er sikre i dag , kan være borte i morgen .

Husk selv diriktører kan bli uteligere , jeg kjenner faktisk en som er det nå , for 20 år siden var han en av de rikeste i nabokommunen vår .

Bare nevner det siden du har adresse OSLO VEST.

 

PS, nei jeg er ikke uteligger .

Naturligvis er ikke du uteligger.

 

Tror du virkelig ikke min familie har sikret min fremtid nogenlunde? Tror du ikke jeg har fond som venter? Som trinvis vil tilfalle meg ettersom jeg blir eldre? Helt frem til jeg blir seksti ser det nå ut til at det vil tilfalle meg nye verdier, uavhengig av mitt arbeid. Ikke sotre verdier, men greie nok til at jeg kan leve et godt liv med en inntekt ved siden av.

 

Nei, jeg vil da ganske så sikkert aldri tigge på gaten.

 

Nå synes jeg riktignok dette innlegget med medfølgende svar, henspeilte veldig på meg. Det er unødvendig, og vi bør derfor avslutte diskusjonen av den siden av saken, både av hensyn til trådens "røde tråd", og av hensyn til mit personvern.

 

Vil med dette benytte anledningen til å ønske alle en velsignet jul og et riktig godt nytt år, og takke for årets diskusjoner. Om en halvtime er jeg på vei over østkanten og til Oslo Lufthavn Gardermoen.

 

GOD JUL!

[Thlom]

Diskusjonen burde handlet mer om ditt ufyselige menneskesyn enn hvor usmaklige du synes tiggere er.

 

Forsåvidt, ta en prat med en narkis. Det er stort sett hyggelige folk og de biter deg ikke