Lov om tiggere

[sumptrollet]

Jeg er interessert i å vite hvilke andre alternativer disse "tiggerne" har. Er mange i norge som lever på mindre en tjue kroner dagen. 

De fleste (alle?) tiggerne er vel narkiser. Det er forholdsvis korttenkt å legalisere tigging - typisk politikerpåfunn. Ta heller narkotikaproblemet ved roten ved å enten legalisere svineriet slik at prisen på heroin blir så lav slik at narkisene ikke trenger så mye penger for å finansiere behovet, eller send alle narkisene på avrusning på Svalbard. Tigging og pågående gatesalg er en uting.

Hvis dine beste venner plutselig hadde begynt med narkotika, ville du ment det samme da?

Jeg og pleide å være for legalisering, "det rammer jo ikke meg likevel"..

Poenget med forbudet med narkotikaforbudet må jo være å hindre folk i å få tak i narkotika. Da deg en tur i Oslo sentrum så ser du hvor effektivt det forbudet er. Hadde man legalisert narkotika så kunne folk kjøpt dopet sitt på apoteket til en billigere penge enn idag, og vi hadde sluppet unna mesteparten av vinningskrimnaliteten. Såklart hadde narkotika blitt lettere å få tak i, men når narkotika selges åpenlyst i sentrum til alle som ikke er iført politiuniform så tviler jeg på at det hadde blitt noen stor forskjell i praksis.

[sumptrollet]

Lettvint løsning å kalle alle narkomane , greit å dra alle under en kam så man lettvint kan bli kvitt problemet

Hva med dem som er uføretrygdet pga yrkesskade (det finnst tusenvis av dem) de har som regel familie og forsørge,skal betale husleie strøm ,forsikring , komunale avgifter osv med en uføretrygd på ca 7000.- i mnd kommer du ikke langt og ja selv om vi ikke liker det så er det faktisk familiefolk i rike Norge som må tigge eller sogar ty til prostitusjon for å fø familien . men neida de er jo narkomane

Hvis folk kan tigge eller selge kroppen sin så bør de også greie å kunne ha en jobb. Er det så mye verre å sitte ved en kontorpult og interjuve folk over telefon enn å sitte på gaten med en kaffekopp mellom bena og tigge?

[OeO]

Det kommer til å bli stor forskjell i praksis. Mange som ikke driver med det fordi det er ulovlig. Og vi snakker heller ikke bare om oslo, men hele Norge. Når tilgjengligheten økes, økes forbruket. Problemet kommer bare til å øke i omfang hvis vi legaliserer narkotika. Heller ty til avrusningstilbud til alle.

 

Narkomane bruker store summer på dop, og de summene må de få et sted. Enten gjennom tigging, hor eller (annen)ulovlig virksomhet.

[OeO]

Hvis folk kan tigge eller selge kroppen sin så bør de også greie å kunne ha en jobb. Er det så mye verre å sitte ved en kontorpult og interjuve folk over telefon enn å sitte på gaten med en kaffekopp mellom bena og tigge?

Hvor mange tror du vil ansette narkomane?

 

Tror du ikke de fleste heller ville hatt en jobb enn å tigge? Tror du de liker det? Tror du ikke de har sett på alternativene?

 

Er ikke så jævla lett som du tror.

[Kenny Bones]

Enig der. De kan jo tenke selv de også og har helt sikkert overveid situasjonen en million ganger. Det er nok ikke så jævli lett som mange som ikke er i samme situasjon å forstå hvordan det er å ikke ha en godt hjem å komme hjem til.

 

Men et annet poeng er at mange ikke vil jobbe og vil bare ruse seg.

Det er et annet problem

[kag]

Hvis folk kan tigge eller selge kroppen sin så bør de også greie å kunne ha en jobb.

Du har bare så ikke skjønt hva dette handler om.

 

Det er ikke bare, bare å skaffe seg jobb når du er ufør, narkoman eller alkoholiker. Hvis du tror de sitter der for skøy (hvilket det virker som du tror) så har du tatt skammelig feil! Og ja da, vi liker alle å tro at vi ville håndtert dette anderledes hadde vi vært i samme livssituasjon som tiggerne..... men i praksis viser det seg at dette arter seg anderleses for de fleste av oss.

[PlatinumFlyer]

Hvis folk kan tigge eller selge kroppen sin så bør de også greie å kunne ha en jobb.

Du har bare så ikke skjønt hva dette handler om.

 

Det er ikke bare, bare å skaffe seg jobb når du er ufør, narkoman eller alkoholiker. Hvis du tror de sitter der for skøy (hvilket det virker som du tror) så har du tatt skammelig feil! Og ja da, vi liker alle å tro at vi ville håndtert dette anderledes hadde vi vært i samme livssituasjon som tiggerne..... men i praksis viser det seg at dette arter seg anderleses for de fleste av oss.

De får jo faktisk penger fra staten som holder til et vanlig, nødvendig forbruk. Hvis man ser seg nødt til å tigge, så har man tydeligvis et temmelig høyt forbruk, som man kanskje heller bør gjøre noe med.

[monzilla]

blir mer kvalm av deg, joachimr enn av å se en tigger på gaten. tipper at blærer som deg er en av grunnene til det sitter folk på gaten og tigger i det hele tatt...Ja vi har ytringsfrihet i dette landet, men man trenger ikke å være rævhål fordet.

 

Det hender svært ofte at hvis jeg har noen kroner i lommen at jeg gir de til en som trenger de mer enn meg. jeg vet hvor jævlig det er å være uten snus i et par timer, jeg kan ikke forestille meg hvordan det er for en alkoholiker eller narkoman å være uten stoff. I tillegg så forebygger jeg kriminalitet ved å gi noen kroner. bedre at 100 stykker gir en femmer hver så en stakkers sjel kan få seg et skudd, enn at de blir så desperate at en gammel dame får unngjelde. Nei, i Bergen finnes det tiggere, et par av de er faktisk veldig hyggelig å snakke med, tenker spesielt på radio-bjørn da. Pleier ofte å stoppe for å slå av en prat, ofte kan det å vise at en bryr seg og at en viser at man faktisk anerkjenner narkomane og andre tiggere som mennesker være verdt mye mer enn den femmeren til "kaffi"

 

[Raggie]

Må si at jeg er litt enig med JoachimR, men kanskje ikke så drastisk. Det er tross alt syke mennesker det er snakk om, men en form for tvungen avrusning kunne fungert, Darkness snakker om at det er umenneskelig å la dem gå igjennom en avrusning, jeg syns nå de er i en mer umenneskelig situasjon nå, og i likhet med andre syke mennesker i samfunnet har samfunnet en plikt til å hjelpe dem. En løsning jeg tror kunne fungert er en form for frivillig tvungen avrusning. De kan skrive seg inn for en periode (vet ikke hvor lang tid det vil ta, er kanskje forskjellig fra person til person) og i denne perioden vil de umyndiggjøres. Altså når du har gått med på å gjennomføre avrusninen vil den bli gjennomført med tvang uavhengig av dine ønsker mens du avruses.

 

Når det gjelder topic så tror jeg nok ikke det er en løsning å bare forby dem fra der vi andre ferdes. Det stemmer nok som JoachimR sier at de drar inn ganske store summer, men så koster det igjen MYE for dop. Så selv om de kanskje drar inn 2-3000 hver dag så lever de nok ikke noe luksusliv. Selv gir jeg penger til én av de mange tiggerene hjemme i Moss, og det er fordi han i bunn og grunn er en hyggelig kar, og spør pent. Hvis jeg sier jeg ikke har akkurat den gangen, så er det ikke noe pes med det og sier faktisk "ok, man takk alikevel".

[Ueland]

Bullshitt innlegg er fjernet og flere forsvinner hvis det kommer...

[The Avatar]

Det er vell strengt tatt bedre at folk tigger en at dei må begå innbrudd eller rane folk. Økonomisk sett er det jo klart billegast at det sitt tiggere i gatene om dagane, en at dei rotter seg sammen om kveldene og raner gamle damer på vei heim frå bingo.

 

Er absoultt ikkje lett for folk med rusproblemer og få seg ein jobb. Når du tenker på kor mange her i landet som er arbeidsledige, og alle dei som har problemer eller er delvis uføre står då bakerst i jobbkøa.

 

Beste måten for næringslivet og fjerne tiggere fra butikkane sine er å gå fram med eit godt eksempel og gi dei ein jobb.

[Josten]

Har du prøvd deg som tigger? Siden du vet det så godt mener jeg? Du tror vel ikke at tiggeren ikke tar ut sedlene engang i mellom? Og de store myntene? Du får ikke sympati hvis du sitter med en full kaffekopp vet du..

Skulle gjerne visst hvor du har fått tallene 3000-6000kr fra da, siden du er så sikker på dette.

[Kenny Bones]

Har aldri hørt om at tiggere tjener så godt nei.

Leste intervju om skopusser-lars i Dagbl'a og der var det flere intervju med andre tiggere.

De sa de kunne tjene mellom 300 og opp til 2000 pr.dag. (om jeg ikke husker helt feil) Så dette variere nok veldig etter hvordan dagen er og når i året den finner sted.

[Ausat]

Meget irriterende og et usmakelig syn når man er på shopping.

Høres ut som de to snobbejentene fra The Simple Life.

 

Det er ikke rart det er mye møkk her i verden, når folk som deg ikke klarer å se forbi det faktum at de ikke ser særlig lekre ut og at de stinker piss og alkohol, og heller tenke på hvilken situasjon de er i. Ingen av fri vilje velger å tigge og det er bare tull å klage på tiggerne å si at de må "skjerpe seg".

[PlatinumFlyer]

Dr aldri hørt om at tiggere tjener så godt nei.

Leste intervju om skopusser-lars i Dagbl'a og der var det flere intervju med andre tiggere.

De sa de kunne tjene mellom 300 og opp til 2000 pr.dag. (om jeg ikke husker helt feil) Så dette variere nok veldig etter hvordan dagen er og når i året den finner sted.

Jeg får tallene ut fra enkel tenkning:

 

På en time i en travel gate, eksempelvis Bogstadveien og Karl Johan, bør man kunne klare å gjøre rundt 2-300. Derfor setter jeg 250,- som timelønn.

 

En tigger sitter vel gjerne en 12-13 timer. 12 x 250 = 3000. Merk at dette er et forsiktig anslag.

 

3000 kroner svart, er vel egentlig en levbar inntekt. Ihvertfall hvis du bor i en ett-roms på grønland.

 

Det er ikke rart det er mye møkk her i verden, når folk som deg ikke klarer å se forbi det faktum at de ikke ser særlig lekre ut og at de stinker piss og alkohol, og heller tenke på hvilken situasjon de er i. Ingen av fri vilje velger å tigge og det er bare tull å klage på tiggerne å si at de må "skjerpe seg".

 

Det er akkurat det de må, skjerpe seg. VI kan ikke gå forbi slike syn! La politiet ta dem med, og sette dem inn! Når skikkelig mennesker er på shopping, får slikt tigger-avskum befinne seg et annet sted! Som du selv sier, de er ikke lekre, og de lukter ikke godt, de er rett og slett avskyllige, og skremmende. Ikke et syn vi Oslo-borgere ønsker å vise frem.

 

blir mer kvalm av deg, joachimr enn av å se en tigger på gaten. tipper at blærer som deg er en av grunnene til det sitter folk på gaten og tigger i det hele tatt

Unnskyld meg, men hvordan kan jeg være årsaken til at folk tigger? Vi har en ansatt i huset, og hun lønnes vel greit nok etter sin egen og etter norsk målestokk, i tillegg gir vi julegratiale. Hun skal ihvertfall ikke ha noen grunn til å tigge!

[Sondre^^]

Fjern stygge mennesker fra bybildet - de er et meget irriterende og et usmakelig syn når man er på shopping.

 

Fjern gamle mennesker fra bybildet - de er et meget irriterende og et usmakelig syn når man er på shopping.

 

Fjern hus med farger jeg misliker fra bybildet - de er et meget irriterende og et usmakelig syn når man er på shopping.

 

Fjern folk med hudfarge jeg ikke liker fra bybildet - de er et meget irriterende og et usmakelig syn når man er på shopping.

 

Fjern biler som er mer enn 5 år gamle fra bybildet - de er et meget irriterende og et usmakelig syn når man er på shopping.

[abcd423417984]

hva hvis man da faktisk tillater tigging, og heller fjerner enhver form for økonomisk støtte fra staten til personer som bedriver dette. Eller er det meningen at de skal ha i både pose & sekk?

[darkness|]

hva hvis man da faktisk tillater tigging, og heller fjerner enhver form for økonomisk støtte fra staten til personer som bedriver dette. Eller er det meningen at de skal ha i både pose & sekk?

Først og fremst så kan du prøve å leve på den støtten staten gir deg. Etter du har prøvd det kan du prøve å sitte og tigge i en storby. Ingen av delene er noe koselig hverdag. De fleste mennesker synes det er nedverdigende å gå på sosialen for å få stønad. Tenk deg da hvor nedverdigende det er å be totalt fremmede mennesker om penger på gaten. I tillegg kan du prøve hvordan det er å stå ute i kulden 12 timer hver dag for å greie å skrape sammen nok penger til et skudd.

 

Pose og sekk ja..

[Jørgen Sørheim]

Det er akkurat det de må, skjerpe seg. VI kan ikke gå forbi slike syn! La politiet ta dem med, og sette dem inn! Når skikkelig mennesker er på shopping, får slikt tigger-avskum befinne seg et annet sted! Som du selv sier, de er ikke lekre, og de lukter ikke godt, de er rett og slett avskyllige, og skremmende. Ikke et syn vi Oslo-borgere ønsker å vise frem.

Mja, du er ikke den første som har foreslått noe sånt.

[Zethyr]

Dere sier alle at de har et problem... Imidlertid et problem som vi kan hjelpe dem med på andre måter enn å gi dem penger direkte i hånda.

 

Gi dem mat, kjør dem i trillebår til sosialkontoret, gi dem klær, hva som helst, bare ikke gi dem penger.

Som sagt tidligere i tråden, alle legitime borgere har et valg, og det valget er bedre enn 20 kr/dagen som enkelte prøver å få frem.

 

Ang. de som er narkomane / alkoholikere: De har selv valgt å gå inn i det, og det eneste vi bør gjøre for å hjelpe dem er å tilby 'avrusning'.

Gi dem noe å gjøre for en fast inntekt, gi dem et sted å bo skjermet fra all tilgang til rusmidler, og la dem se at å leve på andre måter faktisk er tilfredsstillende. Etter noen måneder er vel ikke suget så stort lenger, så de kan teste å leve ute blandt andre mennesker igjen.

 

Vi bør slutte å tilby all slags hjelp i form av penger til mer stoff, andre stoffer som fungerer avrusende osv.

 

Den dagen vi finner en medisin som fjerner all effekt av dop, bør denne innføres, men inntil da får vi leve med avrusning.