Er Gud allmektig?

[Juleniss1]

Jeg er ikke kristen, religiøs, troende eller noe som helst slikt. Men jeg har alikevel fått med meg at Gud ikke er kommunist, og derfor mener at den største ondskap er å ta fra folk den frie vilje. Og med fri vilje, så kommer muligheten til å velge ondskap.

Er gud allmektig derimot, har du ikke fri vilje.

[GolfBag]

Er Gud allmektig kan han bestemme at du har fri vilje.... tada!

[PelsJakob]

Jeg antar at _Julenissen_ mener å si at Guds angivelige allvitenhet er i konflikt med fri vilje. Dette fordi en allvitende skapning må kunne se inn i fremtiden, noe som innebærer at et menneskes handlinger er predeterminert.

[GolfBag]

Ikke nødvendigvis.

 

a) Gud har gitt menneskene fri vilje

b) Gud kan se inn i fremtiden

a+b) Gud vil ikke påvirke menneskenes handlinger med hensyn på det han vet skjer i fremtiden. Han er bare en passiv tilskuer...

[PelsJakob]

Det har ingenting å si om han er passiv tilskuer eller ikke; poenget er at for at han i det hele tatt skal kunne være tilskuer, må menneskers handlinger være predeterminerte.

 

For å si det på en annen måte: Dersom Gud vet hva jeg gjør om fem minutter, må det være bestemt nå hva jeg gjør om fem minutter. Dette innebærer at jeg ikke har noe valg om hva jeg skal gjøre om fem minutter, ettersom det allerede er bestemt på forhånd. Ergo: Mennesket kan ikke ha fri vilje dersom Gud er allvitende.

[JBlack]

Det har ingenting å si om han er passiv tilskuer eller ikke; poenget er at for at han i det hele tatt skal kunne være tilskuer, må menneskers handlinger være predeterminerte.

 

For å si det på en annen måte: Dersom Gud vet hva jeg gjør om fem minutter, må det være bestemt nå hva jeg gjør om fem minutter. Dette innebærer at jeg ikke har noe valg om hva jeg skal gjøre om fem minutter, ettersom det allerede er bestemt på forhånd. Ergo: Mennesket kan ikke ha fri vilje dersom Gud er allvitende.

Et interresant argument, mer interresant enn ondskapens problem. Men jeg er usikker på om det holder.

 

Spørsmålet jeg vil stille er om det er umulig at fri vilje kan forutsies?

 

Hvis Gud vet alt, inkludert hvordan fri vilje virker, kan det da være mulig for Gud å furtsi hvilke valg som vil gjøres?

 

Fri vilje er altså muligheten til å selv gjøre sine egne valg. Men samtidig vil det være forutsigbart hva vil til slutt velger å gjøre, selv om vi bestemmer det selv.

[MountainRivera]

Er Gud allmektig kan han bestemme at du har fri vilje.... tada!

Det der er et paradoks, han kan "bestemme" om vi har fri vilje, sammtidig som han kan se inn i fremtiden å se hvordan livet våres går.

[GolfBag]

Han ser hva vår frie vilje har bestemt... ikke noe rart i det hele tatt.

[TLZ]

a) Gud har gitt menneskene fri vilje

Hvis gud har skapt viljen vår så har han jo på forhånd bestemt hva viljen vår vil bli!

[Sunni]

Når du vender din oppmerksomhet utover så finner du det gode og onde.Da drømmer du.Hvis du vender om dvs. retter du ditt blikk innover så vil du bare føle det ultimate gode.Da våkner du.

Endret 13. desember 2004 av Sunni

[Juleniss1]

Han ser hva vår frie vilje har bestemt... ikke noe rart i det hele tatt.

så vår frie vilje har bestemt hva vi vil gjøre til en hver situasjon? Fin fri vilje det ja..

[Juleniss1]

Spørsmålet jeg vil stille er om det er umulig at fri vilje kan forutsies?

Han kan kjenne oss så godt at han gjetter det.

 

Eneste jeg kan tenke på i farten. Men det betyr og at han ikke er allvitende

[DarkStarr]

ALT FETT TILHØRER GUD!!!(står i bibelen)

[JBlack]

Spørsmålet jeg vil stille er om det er umulig at fri vilje kan forutsies?

Han kan kjenne oss så godt at han gjetter det.

 

Eneste jeg kan tenke på i farten. Men det betyr og at han ikke er allvitende

Hva om han kjenner oss så godt at han vet hva vi kommer til å gjøre, før vi har tatt valget?

 

Det betyr at vårt valg er forutsigbart for den allvitende. Men medfører forutsigbart nødvendigvis forutbestemthet?

 

Forutbestemt vilje betyr at en rekke årsaker, små eller store, til sammen gjør at alle våre valg blir som de blir. Alt har en årsakssammenheng.

 

Fri vilje betyr at vi kan løse oss fra denne årsakssammenhengen. Det vi velger å gjøre er ikke nødvendigvis gitt av utenforliggende årsaker.

 

Det betyr at man kan ikke se dagens situasjon for å spå fremtiden.

 

Men hvem sier at Gud er bundet av tid og rom slik som vi mennesker er? Gud er tross alt hevet over dette universet, og for han er kanskje tid en dimensjon han kan bevege seg fritt i? Gud er kanskje i fremtiden og nåtiden samtidig? Dermed vil det være fullt mulig for Gud å observere nå hva vi velger i fremtiden, selv om vi har fri vilje.

[JBlack]

Men religion er fortsatt fullt av selvmotsigelser. Min favoritt, fordi jeg har funnet på den sjæl, er følgende:

 

Hvordan kan himmelen være et himmelsk sted å være dersom ikke alle slipper inn? Hvordan kan man leve i evig lykke når man vet at mange andre mennesker, venner og kjente som man er glad i, lever i helevete og aldri vil slippe inn i himmelen? Dette er jo rett og slett egoisme og hykleri i aller største grad.

Jeg mener det står i bibelen at du ikke husker noe tidligere liv i himmelen.

At ikke alle slipper inn er jo pga av at da hadde himmelen blitt et helvete

Så for at himmelen skal være himmelsk, så må vi leve i ignoranse om de som lider i helvete. Hykleri kalles det.

[Sunni]

Men religion er fortsatt fullt av selvmotsigelser. Min favoritt, fordi jeg har funnet på den sjæl, er følgende:

 

Hvordan kan himmelen være et himmelsk sted å være dersom ikke alle slipper inn? Hvordan kan man leve i evig lykke når man vet at mange andre mennesker, venner og kjente som man er glad i, lever i helevete og aldri vil slippe inn i himmelen? Dette er jo rett og slett egoisme og hykleri i aller største grad.

Jeg mener det står i bibelen at du ikke husker noe tidligere liv i himmelen.

At ikke alle slipper inn er jo pga av at da hadde himmelen blitt et helvete

Så for at himmelen skal være himmelsk, så må vi leve i ignoranse om de som lider i helvete. Hykleri kalles det.

Du virker å ha følt hva kjærlighet er.Du kjenner din kjærlighet.Jeg er enig med deg.

Endret 13. desember 2004 av Sunni

[Juleniss1]

Spørsmålet jeg vil stille er om det er umulig at fri vilje kan forutsies?

Han kan kjenne oss så godt at han gjetter det.

 

Eneste jeg kan tenke på i farten. Men det betyr og at han ikke er allvitende

Hva om han kjenner oss så godt at han vet hva vi kommer til å gjøre, før vi har tatt valget?

 

Det betyr at vårt valg er forutsigbart for den allvitende. Men medfører forutsigbart nødvendigvis forutbestemthet?

 

Forutbestemt vilje betyr at en rekke årsaker, små eller store, til sammen gjør at alle våre valg blir som de blir. Alt har en årsakssammenheng.

 

Fri vilje betyr at vi kan løse oss fra denne årsakssammenhengen. Det vi velger å gjøre er ikke nødvendigvis gitt av utenforliggende årsaker.

 

Det betyr at man kan ikke se dagens situasjon for å spå fremtiden.

Det var sånn ca det jeg mente

[Sunni]

Din frie vilje består i om du retter din oppmerksomhet utover eller innover.Innover blir du i overenstemmelse med ditt Selv.

[PelsJakob]

Men hvem sier at Gud er bundet av tid og rom slik som vi mennesker er?

Jeg har ventet på denne innvendingen. Det er etter min mening det eneste gode argumentet imot påstanden om at fri vilje er i konflikt med allvitenhet.

 

Jeg synes imidlertid ikke at dette argumentet heller holder mål. Dersom en skapning skal være utenfor tiden, innebærer det at denne skapningen må være utenfor eksistensen, det vil si: skapningen er ikke-eksisterende.

[Juleniss1]

for å komme litt mer tilbake til topic;

Helvete er et bevis på hvor useriøs kristendomen som religion er