nikon D70 vs canon eos 20D

[skarsk]

Grevling73 skrev:

Jeg har også noe 10 år gammel af optikk til Nikon (ikke original), og tar med denne for å se om den funker på D70.

Gammel optikk gir ikke lysmåling på D70 eller AF, eller visning av blender.

20D gir lysmåling på alle objektiver, men ikke visning av data fra objektivet hvis det ikke har innebygget datachip.

(på noen objektiver kan man sette inn chips, det gjelder både D70 og 20D)

[Micromus]

Svar: Jeg regner med at h'en i h:3200 står for High, noe den utvilsomt er

 

Har en brukt for høyere iso verdier? Utvilsomt...

 

Å ta bilder ut på ettermiddagen nå på vintern er ikke det letteste i verden, jeg skulle ta noen helikopter bilder på onsdag, og da fikk jeg virkelig testet kameraet.

Jeg måtte opp på 1600-3200 for å få en brukbar lukkertid, med 70x1.6mm måtte jeg i teorien opp i minst 1/100, men vinden tok tak i solblenderen min så et stativ hadde nok hjulpet mye! Da brukte jeg for det meste iso1600 og iso3200, med en blender på 2.8, da er det ikke mye lys!

[anderfo]

Hører at mange her er optatt av iso. greit nok, men ingen snakker noe om blender og lukkertid. Man kan få samme resultat med eks iso 100 og 200 vist man spiller lukkertiden inn riktig, sånn jeg har forstått det.

hvor ofte har man brukt for iso 100 og iso 3200?

ISO3200 har ikke noen store fordeler. Årsaken er at kameraet "skaper" denne ISO-verdien ved å kjøre på ISO1600 og undereksponere, deretter justere opp bildet tilsvarende. Men dette kan man jo gjøre selv - sett D70 på ISO1600 og undereksponer 1 eller 2 hakk for å få 3200 eller 6400. Juster med Levels i Photoshop etterpå. Kvaliteten blir vanligvis ikke den store, men det blir altså det samme som gjøres på andre kamera.

jeg pleier og ta bilder av lys i mørket, eks solnedgang, neon skilt ol, og iso 800-1600 klarer dette fint.

PS. Når du fotograferer solnedganger, neonlys og annet så vil det i de fleste tilfeller bare være å sette kameraet i stativet og sette laveste ISO-verdi. På ting som står stille er det lav ISO & stativ som "gjelder" (med unntak).

Iso 3200 må være til bilder i stummende mørke, men uten noe lys får man jo heller ikke noen bilder.

Her har du nok bomma litt. Hvis du skal ta bilder i stummende mørke kan du jo bare øke lukkertida - ISO3200 vil bare gi deg "grøt" i bildet. Prøv heller ISO200 eller lavere og en lang lukkertid - og naturligvis må du bruke stativ!

ISO3200 er et poeng dersom du skal ta bilder av bevegelige ting og action i litt mørke omgivelser. F.eks. en boksekamp. Hvis du skal ta bilde av noe som beveger seg kjapt trenger du altså både høy ISO, kort lukkertid og stor blenderåpning (krever bra objektiv), og det gjelder særlig i mørke omgivelser.

 

Forrige helg var jeg i Granåsen og tok bilder av skihoppere som fløy avgårde med en mørk himmel som bakgrunn. Heldigvis var det flombelysning, men litt mørkt var det likevel. Jeg endte opp med å bruke ISO800, F/2.8 og 1/400 sekund på de fleste bildene, og det gikk "akkurat", det gikk faktisk best på de bildene som ble litt undereksponert. Kan godt hende resultatet ville blitt bedre med ISO1000 eller ISO1250, men det var vel omtrent noe sånt jeg endte opp på da jeg undereksponerte litt på ISO800.

Bildene finner du her:

http://www.stud.ntnu.no/~anderfo/pics/2004...dCup-Granaasen/

Noen av bildene jeg har jeg kjørt Neat Image på, ihvertfall bildene av de norske hopperne.

Endret 10. desember 2004 av anderfo

[znapper]

Slik jeg ser det, dette med høye ISO verdier, så er det et par fordeler;

 

Naturlig nok vil man kunne ta bilder med greie lukketider når det er lite lys.

 

Det som kanskje ikke er like innlysende for de fleste, er at man kan "hente igjen" en del stopp på lyssvake linser (i relativ forstand) ved å øke ISO, dermed trenger man ikke nødvendigvis å legge ut en formue for å få objektiver som ligger i området f1.4-f2.8 og heller satse på rimeligere optikk som kanskje ikke er like lyssterk men som har gode optiske kvaliteter.

 

I mitt tilfelle på 20D, føler jeg at jeg har spart ganske mye penger ved å f.eks gå for Sigma 50-500mm f4-f6.3, istedenfor f.eks Canon sin 100-400L linse som koster nesten det dobbelte og som er noe raskere (+ bildestabilisator da).

Ved å høyne ISO på kamera, har jeg helt fint klart å bruke dette objektivet under lysforhold som normalt ikke er helt egnet og resultatene er overraskende flotte, ISO1600 er fullt ut brukbar. Ved et par tilfeller har jeg skutt på ISO 1600 og bannet stille -til jeg så bildene på skjermen, de var jo imponerende rene de likevel!

 

Nå ønsker jeg ikke at dette skal bli en "pc vs mac diskusjon", men det er jo ingen hemmelighet at 20D med sin nye teknologi, gjør det mulig å virkelig ta i bruk 800-1600 -uten- å bekymre seg over spesielle behov for Neat Image. Og det er virkelig noe nytt.

 

- Men jeg er fremdeles ganske overbevist om at om man har god optikk for et kameramerke, lønner det seg nok å gå for det merket senere også. Er usikker på hva som kommer av Nikon, men D70 vil vel bli erstattet av et eller annet innen 1-2 år regner jeg med, noen som vet?

 

Tok forøvrig et par bilder nå, ett på ISO 1600 og ett på ISO 3200. Bildene ble tatt gjennom kontorvindu med de konsekvenser det medfører (gjennskinn kan sees i nedre kant av vindu og skarphet er ikke helt grei imo, men dette er en liten uhøytydelig støytest så..)

 

Bildene ble kun kjørt gjennom RAW converteren i photoshop, begge skarpet opp med 50, ingen støyreduksjon, resized for web:

 

http://home.broadpark.no/~ohhelin/ISO_Test/IMG_1233_1600.jpg

 

 

http://home.broadpark.no/~ohhelin/ISO_Test/IMG_1233_3200.jpg

 

 

Her er 100% crop sammenlikning på ISO 1600 og ISO 3200, begge ble skarpet opp med default 25 i RAW converteren, ingen støyreduksjon, full crop.

 

Endret 10. desember 2004 av znapper

[anderfo]

- Men jeg er fremdeles ganske overbevist om at om man har god optikk for et kameramerke, lønner det seg nok å gå for det merket senere også. Er usikker på hva som kommer av Nikon, men D70 vil vel bli erstattet av et eller annet innen 1-2 år regner jeg med, noen som vet?

Om det blir erstattet om 3 mnd spiller jo egentlig ingen rolle for den som først har bestemt seg for å kjøpe nå. Kameraet kan man jo ha i mange mange år uten at det plutselig blir dårlig fordi andre modeller har kommet..

Men når det gjelder oppfølgere, tipper jeg det kommer en oppfølger til D70 i god tid før sommeren. Kanskje i februar, tror det er noen fotomesser da. Uansett er D70 bra nå, så det er ingen vits i å vente, da vil man jo aldri få kjøpt noenting

[NikonD70]

Vet ikke når den nye modellen kommer, men jeg vil tippe at det blir D100 som blir erstattet og at D70 blir værende i "budsjettklassen" en stund til.

"D200" kommer inn i mellomklassen og danker mest sannsynelig ut 20D på kvalitet osv, mens D2X (og senere evt. D3) er proffklassen.

Og så slipper Canon noe som er bedre enn Nikon og sånn ruller ballen ut i fremtiden .

 

Nikon har imidlertid lett for å bruke laaaaang tid på å få produkter de har vist pressen ut i butikkhyllene. Så selv om ryktene sier at D80/D200 blir vist på messe i Februar så tar det nok en stund før man kan kjøpe disse produktene.

 

Så lenge utviklingen er så heftig som den er vil jeg anbefale folk å ikke tenke så langt fremover, men heller å kjøpe seg et kamera og ta bilder!

Vil også anbefale og kjøpe kvalitetsoptikk fra starten av da dette er noe man tar med seg videre når man senere føler for å bytte hus (og prisene og kvaliteten har blitt hyggeligere).

[Grevling73]

Da er kjøpet gjort, og valget falt på D20 for min del.

Det kokte ned til at dette kameraet føltes bedre å bruke for meg etter å ha prøvd begge fram og tilbake en god del lengere en ekspiditøren synes var morsomt.

 

Til de som evt. har samme dilemma som jeg hadde, og vurderer å kjøpe på nett, anbefaler jeg hvertfall å dra til en forhandler å prøve alternativene skikkelig før bestilling.

 

Førsteintrykket forøvrig er meget bra, men det hadde det nok vært uansett. Ser fram til å utforske mulighetene kameraet byr på i dagene og ukene framover. Må også starte oppfylling av sparekontoen igjen da det er noe optikk igjen å kjøpe.

[Svar]

jeg synes 70D likker best i hånden etter og ha prøvd de litt.

[NikonD70]

Svar:

 

Jeg synes det siden du startet denne tråden har virket som du har lyst til å kjøpe D70 og at du faktisk prøver å overtale deg selv om nettopp dette.

Konklusjon: KJØP ET NIKON D70!

[tomviktor]

jeg synes 70D likker best i hånden etter og ha prøvd de litt.

Hmmm, synens absolutt 20D ligger best i hånden, men dette er vell individuelt og helt uten mål og mening....

 

Dessuten får man vertikalgrep til Canon, ikke nikon!

[Svar]

Svar:

 

Jeg synes det siden du startet denne tråden har virket som du har lyst til å kjøpe D70 og at du faktisk prøver å overtale deg selv om nettopp dette.

Konklusjon: KJØP ET NIKON D70!

heheheh ja kansje det ja. nikon hehehe :!: :!:

[Svar]

Dessuten får man vertikalgrep til Canon, ikke nikon!

hva i Gxxxxx er vertikal grep??

jeg prøvde begge kameraer i butikken, klarte jo fint og holde begge vertikalt og jeg kom till med fingeren på utløser og div andre knapper i begge posisjoner.

 

kan noen forklare litt nermere hva dette er?

Har prøvd og få snar på det før, men skjønte ikke noe mer av det, og de i butikken skjønte ikke hva jeg snakket om. (eller har de god peil på kameraer)

[anderfo]

Dessuten får man vertikalgrep til Canon, ikke nikon!

hva i Gxxxxx er vertikal grep??

jeg prøvde begge kameraer i butikken, klarte jo fint og holde begge vertikalt og jeg kom till med fingeren på utløser og div andre knapper i begge posisjoner.

 

kan noen forklare litt nermere hva dette er?

Har prøvd og få snar på det før, men skjønte ikke noe mer av det, og de i butikken skjønte ikke hva jeg snakket om. (eller har de god peil på kameraer)

Vertikalgrep er noe du setter på undersiden av kameraet. Når du så snur kameraet vertikalt, kan du holde kameraet i vertikalgrepet og ha tilgang til både utløserknapp og hjul etc uten å måtte vri både armer og bein.

Et bilde av 300D med batterigrep finner du her: http://www.fotovideo.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=11959

Jeg klarer meg uten vertikalgrep, men hvis du har tenkt å ta mye portrettbilder i studio e.l. kan det være kjekt å ha.

Endret 11. desember 2004 av anderfo

[Svar]

hummm ja nå skønner jeg, man får da samme type grep om kameraet som om man holder det normalt ja ok.

[Svar]

noen som vet om raw-plugins til disse kameraene bare finnes til photoshop cs, eller virker raw-plugins til photoshop elements også?

[NikonD70]

Kun CS!

Ender du opp med Nikon kan du laste ned et knallbra NEF program som heter Nikon Capture 4.

 

Ta en titt her:

http://forum.akam.no/index.php?showtopic=342558

[Svar]

etter litt lesing rundt om kring, fant jeg ut at photoshop elements 3 støtter RAW, men er ikke sikker på om det støtter alle kameraer eller ikke.

 

skal ta en titt på det programmet.

[Svar]

Har nå nettopp kommet inn fra byen med en Nikon D70 i hånden.

Driver og pakker ut nå, skal bli spennende og se.

Noen som anbefaller noe estra stæsh?

[anderfo]

vet ikke hva du allerede har, men ihvertfall er det kjekt med minnekort og kamerabag (med plass nok til evt objektiver du vil kjøpe i framtida).

[Svar]

da er batteriet ladet og utstyret pakket ut.

Har en passe stor nikon bag fra før, og minnekort (Lexar 80X 1Gb) fulgte med kameraet.

 

Er det noe vits i og invistere i Nikon Capture 4.1??

raw(nef) filer kan vel redigeres i pictureProject også?

 

Lurer på og skaffe adobe photoshop elements ver 3.