Fakkeltoget mot vold og terror

[DarkSlayer]

Sorry men...

 

I utgangspunktet så er jeg rimelig åpen for ting, og har tatt muslimer i forsvar tidligere mot beskyldninger som at de er alt det jeg skrev i forrige post.

 

Men jeg begynner å bli dritt lei faktisk.

Hver dag så er aviser og nyheter fulle av utlendinger og muslimer som gjør/sier ting som ikke er akseptabelt.

 

Det er på tide at de viser oss hva de står for. De gjorde det i nederland, men klarer det ikke i norge.

 

I norge så stiller de opp på tv og gir forståelse for utøvelse av mord og vold, og det gis et ganske klart signal fra norske imamer at de støtter bruk av vold og slike ting ved at de nekter å stå frem, eller forholder seg tause.

 

så er det en og annen som er ute med brannslokningsapparat, og det er fint, men det hjelper ikke når det er et helt gedigent hus som brenner.

 

Hadde spanjolene hatt samme problem med de nordmenn som flytter ned dit, så er det jaggu de nordmennene sitt ansvar å rydde opp i forholdene, eller så har jeg ingen sympati.

Endret 5. desember 2004 av DarkSlayer

[pekle]

Dersom eg hadde vore muslim hadde eg ikkje stilt opp på dette. Eg ville ikkje sett nokon grunn til å stå til til rette for at ein mentalt forstyrra nederlendar drap ein annan nederlendar.

[DarkSlayer]

forsåvidt sant .... men eg kan ikke huske sist muslimer arangerte en anti-vold/anti-terror kampanje, eller en kampanje i det hele tatt for å ta avstand fra det som begynner å bli en standard oppfatning av muslimer.

 

Dessuten så var poenget med fakkeltoget ikke bare en fordømming av drapet, men et forsøk på å vise at muslimer ikke er for vold og terror slik vår oppfatning er pr idag.

 

Det er nok av folk på forumet her som er MEGET ANTI islam, og dette gir dem jo bare mer vann på mølla ... og eg er enig.

[Acrid]

Vel...dette toget var da kanskje en liten begynnelse? Ser jo at enkelte imamer begynner å ta klar avstand fra vold og terror. Selvsagt hadde vi alle ønsket at det var større engasjement fra muslimenes side, men toget er jo et lite steg i riktig retning...

[krister461]

forsåvidt sant .... men eg kan ikke huske sist muslimer arangerte en anti-vold/anti-terror kampanje

Når var sist du arrangerte en slik kampanje da?

 

Det er nok av folk på forumet her som er MEGET ANTI islam, og dette gir dem jo bare mer vann på mølla ... og eg er enig.

 

Det stemmer at det nok av slike folk her på forumet! Og jeg tror ikke at noen av de hadde endret oppfatning om flere muslimer hadde gått i tog!

 

Slike folk har for lengst bestemt seg for at de ikke liker muslimer, og hver gang de finner en overskrift som kan passe de så koser de seg med at de har enda et argument de kan komme med.

 

Bare i denne tråden har man to gode grunner til å ikke like muslimer:

1. de går ikke i tog.

2. en dame har blitt voldtatt av to tenåringer fra Senegal. Ja, og den var jo selvfølgelig begått i "islams navn".

[Boralis]

Er ikke så sikker på at antallet som gikk i dette toget gjennspeiler anntallet for og imot , husk en imam har stor makt/inflytelse og at det er usikkerhet om hva disse mener fører til at et fåtall "tør" gå i tog i frykt for at dette skal ramme dem i hverdagen .

Bare en tanke .

[DarkSlayer]

Tror heller ikke at et godt oppmøte i toget ville ha endre oppfatningen til enkelte anti-muslimer her på dette forumet ...

 

Vet ikke hva den jævne nordmann syns om muslimer, kan ikke huske noen undersøkelser på det, men jeg vil ikke bli overasket om det viser seg at mange er negative til dem, for det vil samsvare med hva jeg tror folk syns, og det jeg hører fra veldig mange.

 

Men om muslimer vil bli oppfattet som terrorist sympatisører så værsågod for min del, de er selv ansvarlig for hvordan vi skal oppfatte dem, og jeg gjentar meg selv når jeg sier at de ikke akkuratt gjør så mye for å endre vårt syn på dem.

 

Kan godt starte fakkeltog jeg, stiller opp jeg selv om slikt er litt uvanlig på landsbygda. Men nå er det ikke jeg som er beskyldt for noe jeg ikke ønsker å identifisere meg ved.

[krister461]

Er ikke så sikker på at antallet som gikk i dette toget gjennspeiler anntallet for og imot , husk en imam har stor makt/inflytelse og at det er usikkerhet om hva disse mener fører til at et fåtall "tør" gå i tog i frykt for at dette skal ramme dem i hverdagen .

Bare en tanke .

Det kan være en forklaring...

 

En annen forklaring kan være at de synes det er latterlig å måtte bevise at de er imot vold og terror...

 

En tredje forklaring kan være at de synes det var godt nok å delta i underskriftskampanjen mot vold og terror, igangsatt av Islamsk Råd Norge...

 

En fjerde forklaring kan være at en del ser på ahmadiyya som en separat religion, som ikke tilhører islam og vil av den grunn ikke møte opp på en markering som Noman Mubashir har tatt intiativ til...

 

En femte forklaring kan være at de ikke hadde tid eller at de rett og slett ikke gadd...

 

Min mening er at uansett hva som er forklaringen så er ikke dette på noen som helst måte et bevis for at muslimer er for vold og terror!

[krister461]

Tror heller ikke at et godt oppmøte i toget ville ha endre oppfatningen til enkelte anti-muslimer her på dette forumet ...

 

...

 

Men om muslimer vil bli oppfattet som terrorist sympatisører så værsågod for min del, de er selv ansvarlig for hvordan vi skal oppfatte dem...

Ser du ikke selvmotsigelsen din?

[pekle]

Men nå er det ikke jeg som er beskyldt for noe jeg ikke ønsker å identifisere meg ved.

Nei, nettopp. Men det vi (indirekte) gjer er å beskylde muslimar for å vere for vold og terror, sjølv om det ikkje er noko grunnlag for det. Utsagna til til Bondevik er rein trakassering, det har ein ganske stor symboleffekt når stasministeren seier seg skuffa over at imamane ikkje stiller opp på noko som den norske politiske eliten syns er ein god ide.

 

Dersom som dei stiller opp så kan lett det oppfattast som at dei kjenner skuld for det som har skjedd, altså kan mange slutte at "dei kjenner ansvar, altså er dei sikkert skuldige".

 

Den dagen eg må bevise at eg er uskuldig i brotsverk vil eg melde meg permanent ut. Dessverre ser det ut til at den dagen er nærare enn eg likar tenke på.

[DarkSlayer]

jo men de som er veldig imot - vil ikke endre sitt syn uansett, mens de som er negative pga uvitenhet kan få en annen oppfatning ved at muslimer er aktive med å spre kunnskap om sin religion + stå frem og åpenlyst fortelle deres syn på ting og tang.

 

Er enig at det kan være mange grunner for at de ikke deltok ... men hvorfor blir jeg da ikke overbevist?

 

Jeg er litt trøtt av å gå rundt til folk og si at jihad ikke er hellig krig, at islam er en fredens religion, og grunnen til at de har litt skjeive holdninger til tider kan være pga hvor dårlig behandling de har fått av oss eller noe annet ... at det er et fåtall som ødelegger for majoriteten .... osv

 

Så er det kun skarve 100 som deltar i anti-terror tog, en luring på holmgang som åpent IKKE fordømmer terror .... hvor er min hjelpende hånd? Jeg slipper jo opp for argumenter når jeg forsøker å fortelle en kompis/famile/kollegaer/andre luringer jeg treffer på at de tar feil når de sier at det smarteste er å mure dem inne, og gi dem nok våpen til å utslettes seg selv .... eller noe teit i den gata der.

 

Jeg sitter med en følelse at de forsøker gang på gang å sno seg unna med å prestere å hoste opp den ene teite unskyldningen etter den andre. Det er jo kun et fåtall av dem som driver brannslokning ...

-Er ikke min religion

-Hvorfor skal jeg gå i fakkeltog når jeg er enig?

-Vi går ikke i fakkeltog når jøder dreper muslimer

osv ...

 

Vi har våre feil vi og, og vi har masse prester og forkynnere som ukentlig står i de tusen menigheter og forkynner om satans barn(muslimer), samler penger til israel sin terrorvirksomhet osv ... men det er ikke en unskyldning for å la vær å gå i tog. sorry. Muslimer får vise at de er bedre da. De kan ikke komme til oss og si at vi er slemme når vi har nok ammunisjon på dem til å kverke enhver fornuftig diskusjon.

 

JEG SAVNER AT DE TAR ET TYDELIG OG KLART STANDPUNKT

[Haraldson]

JEG SAVNER AT DE TAR ET TYDELIG OG KLART STANDPUNKT

Meget bra og overbevisende skrevet. At de tar et standpunkt er én ting, og dette ene fakkeltoget en annen. Men uansett - ganske så enig med deg nå.

[pekle]

JEG SAVNER AT DE TAR ET TYDELIG OG KLART STANDPUNKT

Ok, så da kan eg slutte at dei 99% av befolkninga som ikkje gjekk i fakkeltog etter drapet på Benjamin Hermansen var for drapet. 1% oppslutning viser ikkje akkurat eit klart standpunkt frå det norske folk mot nynazisme/rasisme, men eg går likevel ut frå at dei aller fleste faktisk er imot det.

[krister461]

JEG SAVNER AT DE TAR ET TYDELIG OG KLART STANDPUNKT

Du snakker om de som om de er en skoleklasse som bør holde et lite møte og få den tillitsvalgte til å komme ut med en felles erklæring!

 

Men, det er ikke så enkelt! I norge er det tusenvis av muslimer som har sin egen mening av hva det å være muslim innebærer. Jeg vil tro at så godt som alle disse er imot vold og terror, men det er ingen enkel måte for de å få frem dette på. Du sier jo selv at om de hadde gått i tog så hadde det endret synspunktet til anti-muslimer.

 

Om du hadde snakket med en muslim på tomannshånd så er det en overbærende sannsynlighet for at vedkommende ville tatt et klart og tydelig standpunkt, på samme måte som en hvilken som helst annen person!!!

 

Vi har våre feil vi og, og vi har masse prester og forkynnere som ukentlig står i de tusen menigheter og forkynner om satans barn(muslimer), samler penger til israel sin terrorvirksomhet osv ... men det er ikke en unskyldning for å la vær å gå i tog.

 

Så hvorfor har ikke du gått i tog mot terror i det siste da?!?

 

De kan ikke komme til oss og si at vi er slemme når vi har nok ammunisjon på dem til å kverke enhver fornuftig diskusjon.

 

For det første, de sier ikke at vi er slemme! (Det er det jeg som gjør;))

Og det som finnes av ammunisjon er tomme skudd...men hvem som helst kan bli døv når de blir fyrt av nok ganger!

[Boralis]

JEG SAVNER AT DE TAR ET TYDELIG OG KLART STANDPUNKT

Ok, så da kan eg slutte at dei 99% av befolkninga som ikkje gjekk i fakkeltog etter drapet på Benjamin Hermansen var for drapet. 1% oppslutning viser ikkje akkurat eit klart standpunkt frå det norske folk mot nynazisme/rasisme, men eg går likevel ut frå at dei aller fleste faktisk er imot det.

dette blir vel litt feil ,hvor mange av % nordmennene gikk i det toget av dem som bor slik til at de kunne delta og hvor mange % av muslimene bor slik til at de kunne delta nå , det er vel det du må regne på ,blir vel litt drøyt om folk fra finnmark skulle reise til Oslo for å gå i fakeltog .

[JBlack]

JEG SAVNER AT DE TAR ET TYDELIG OG KLART STANDPUNKT

Ok, så da kan eg slutte at dei 99% av befolkninga som ikkje gjekk i fakkeltog etter drapet på Benjamin Hermansen var for drapet. 1% oppslutning viser ikkje akkurat eit klart standpunkt frå det norske folk mot nynazisme/rasisme, men eg går likevel ut frå at dei aller fleste faktisk er imot det.

Drapet på Benjamin ble ikke gjort i nordmenns navn. Nordmenn generelt tok klar og tydelig avstand.

 

Msulimer generelt tar ikke klar og tydelig avstand fra ugjerninger begått i Islams navn. Men de har ikke noe problem med å vise tydelig engasjement når noen ytrer noe som går på Islams ære. Ref. Salman Rushdie.

 

Dette tuder på at vold begått i Islams navn ikke plager den gjennomsnittlige muslim spesielt mye.

[krister461]

Dette tuder på at vold begått i Islams navn ikke plager den gjennomsnittlige muslim spesielt mye.

Hør på deg selv!

 

Tror du faktisk på det du selv skriver, eller bare føler du deg bedre når du sprer rundt anti-islamsk propaganda?

[farke]

Den katolske kirken gikk ikkje mot nazismen før for 2 år siden.

Islam gikk hånd i hånd med nazismen. Hitler lovpriste islam og islamske geistlige og embedsmenn lovpriste nazisme.

 

Kirken gikk aldri ut mot verken Hitler eller Mussolini.

Stormuftien av Jerusalem var en av Hitlers ideologisk viktigste allierte.

 

Biskopene i England støtet massedrap på Inderene osv...

Muslimene utførte massedrap på inderne... og assyrerne, og armenerne, og jødene, osv. osv. ad nauseam.

 

Trur dette er litt meir enn kva du kan klare å få på Muslimene

Vold og terror begått i den kristne Guds navn er stikk i strid med Jesu liv og lære, mens vold og terror begått i Allahs navn er helt i tråd med Muhammeds liv og lære.

Endret 5. desember 2004 av farke

[KariKrydder]

Er ikke helt med i debatten her, men har en "liten" kommentar;

 

Drapet på van Gogh i ENderland ble begått av en utdannet og oppegåedne muslim. Jeg har trodd at slike drap kun blir utført av personer som er mentalt syke og som strengt tatt ikke burde ha gått fri omkring, jfr drapet på Anna Lund. Når det viser seg at drapet var planlagt, med overlegg og uten noen som helst skrupler, så skremmer det. Det vil s at alle retttroende muslimer i teorien er tikkende bomber som ikke trenger å være verken mentalt ustabile eller profesjonelle mordere. Det er skremmende, og skremmer nok svært mange. Hadde drapsmannen vært psykotisk ville det neppe ha blitt så mye oppstyr.

[Vanessa]

Alle tror at muslimer er for terror, vold, mishandling, tortur.

 

Den store majoriteten av muslimer er faktisk for terror som virkemiddel. I muslimske land er det over 90%, i vestlige land kun noe mindre.

 

Alle tror at muslimer er her for å utradere oss etniske nordmenn før eller senere.

 

De får tre ganger så mange barn. De øker med 15% i året. Nå er ikke jeg etnisk norsk, men hvilken grunn har vi til å anta at muslimene skal gjøre noe annet i norge enn de har gjort ellers i verden og opp igjennom historien?

 

Alle tror at muslimer har en agenda om å ta over verden

 

Les koranen. Gud sa 'gjør alle folkeslag til mine disipler'. Muslimene drar den et steg lenger. Sharia skal gjelde over alle lover, og alle land skal islamiseres der minst 10% av befolkningen er 'standhaftige' muslimer.

 

Alle tror at muslimer er kjeltringer og kriminelle

 

Og ifølge kripos så stemmer dette.