KVTL Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 ~inso: Den siste mailen du sendte kunne du spart deg, er uprofesjonelt å hakke ned på den andre parten på den måten. Selv om de hakker ned på deg så behold verdigheten, det lønner seg når du skal klage (du må spare på mailen som bevis). Det du må gjøre er å kreve følgende: 1: Heve kjøpet og få utbetalt beløpet + tapte renter fra kjøpstidspunktet. 2: Servicenummer og hvor du skal sende skjermen. 3: Skrive klart og tydelig at du sender saken videre til forbrukerrådet hvis de ikke svarer på mailen innen 1 uke fra den ble sendt. Her er et oppsett du kan bruke (med forbehold om at du kjøpte skjermen etter forbrukerkjøpsloven ble gjort gjeldende). Jeg vil med dette heve kjøpet på min skjerm kjøpt hos dere xx\xx-20xx fordi den har vist samme symptomer for tredje - 3- gang. Jfr. deres egen hjemmeside under lovgivning der det står følgende: "Dette betyr at du som kunde er sikret av den danske kjøpsloven, som er en av de strengeste i verden. Men for at våre norske kunder skal slippe å sette seg inn i dansk lovgivning, følger vi den norske kjøpsloven for våre kunder i Norge. Du er altså beskyttet av norsk lovgivning, på samme måte som i andre norske butikker. Angrefristen er lovfestet, og ikke en spesiell service fra noen bestemt nettbutikk." Brønnøysundregistret: http://www3.brreg.no/oppslag/enhet/detalj....orgnr=982022533 " Navn/foretaksnavn: IT BUTIKKEN A/S (DATAFILEN A/S) Organisasjonsform: Norskregistrert utenlandsk foretak Forretningsadresse: Gamle Ringeriksvei 56 v/ Inter-Distrans AS 1357 BEKKESTUA" Ehandelsloven av 23\05-2003 nr 35 §§ 1 og 4 kan jeg bruke Forbrukerkjøpsloven av 21\06-2001 nr. 34 heretter kalt forbrukerkjøpsloven. Jfr. forbrkerjøpsloven §§ 1 første, andre og tredje ledd og 3 første ledd, kan jeg bruke denne loven da dette er et forbrukerkjøp og dere kan ikke gi meg dårligere betingelser enn det denne loven stiller. Da tingen ikke oppfyller de krav som er stilt i pkt. a, b og i forbrukerkjøpsloven § 15 og således er en mangel etter forbrukerkjøpsloven 16 pkt. a og den har vært inne til reperasjon for samme symptomer 2 ganger jfr http://forbrukerportalen.no/portal/Artikle...2/1073635575.18, vil jeg heve kjøpet og kreve renter jfr. forbrukerkjøpsloven §50 annet ledd. Jeg krever følgende: 1. Heve kjøpet. 2. Få utbealt beløpet, renter fra kjøpsdato og porto hvis dere vil haskjermen tilbake. 3. Adresse der jeg kan sende skjermen til dere hvis dere vil ha den tilbake. Hvis jeg ikke hører fra dere etter en uke etter at jeg har sendt denne mailen, eller hvis dere ikke oppfyller mine krav vil jeg sende saken til megling i forbrukerrådet. Med vennelig hilsen ~inso Slik slår du til med dine rettigheter, masse juridisk preik og paragrafer. Det6 er dine rettigheter. Når det har gått en uke skriver du ut all mail historikk og tar med alle service lapper og tar kontakt med forbrukerrådet. Mest sannsynlig vil de aldri godta dette kravet fra deg, så da ender det med megling. Husk å krev renter fra kjøpsdato, det har du krav på hvis du krever det. MVH KVTL Lenke til kommentar
TEE Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) Beklager å måtte si det ~inso, men her ser det nok ut til at du ligger tynt an. 6. juli 2004: Du ber om heving av kjøpet fordi du mener samme feil er rettet to ganger. 4. august 2004: ITbutikken ber deg levere skjermen til InfoCare. Det er, uansett om det er tredje gang med samme feil eller ikke, disse som skal ha skjermen for å uttale seg om det. Du får også en tidsfrist til å levere skjermen til InfoCare som er litt over 2 måneder etter at du meldte feilen. 26. november 2004(!!): Du henvender deg til ITbutikken igjen, og skjermen har aldri vært levert til InfoCare slik den skulle ha vært Det er i dag 4 januar, og du har ikke før nå i kveld sagt at du faktisk vil levere skjermen til InfoCare. Dersom ITbutikken ønsker å være vanskelige, noe du definitivt ikke kommer til å unngå med den oppførselen du selv også har vist, så kommer du ingen vei i det hele tatt. Du har selv drøyd det her mye lenger enn det som under noen omstedighet kan kalles rimelig ved å rett og slett ignorere det som ITbutikken skrev til deg den 4. august 2004. Dette er selvfølgelig med forbehold om at de tidligere oppgitte datoene er korrekte. Jeg vil også ta med at ITbutikken kunne spart seg selv for mye bry med å være mer serviceinnstilte. Men det er langtfa bare den ene parten som kunne oppført seg bedre i dette rotet. Edit: En setning lagt til. Endret 4. januar 2005 av TEE Lenke til kommentar
~inso Skrevet 4. januar 2005 Forfatter Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 Høres veldig bra ut som du sa det der KVTL. Takk for at du tok deg tiden til å gi meg et meget fyldig svar Men det er et problem ettersom de har sagt at de aldri vil svare på mine mailer igjen. Kan vel sende den på "nytt" til servicemailen deres, men den går mest sannsynlig til samme sjef... Lenke til kommentar
~inso Skrevet 4. januar 2005 Forfatter Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) TEE: den første mailen er skrevet rett etter skjermen røk for første gang, rett før jeg reiste på ferie. Den baserte seg riktignok på en misforståelse, og har en egen saksgang. Leverte den da inn etter jeg fikk mailen 6.august. Siden røk den skjermen igjen, og etter det røk den enda en gang nå i nyere tid. EDIT: Må også legge til at jeg hadde en lang saksgang med en av itbutikkens ansatte der jeg viste til lovverk og spurte om jeg ikke hadde rett til å heve kjøpet. Han nektet rett og slett å gi meg noe skikkelig svar, og avviste blankt flere mailer med at jeg fikk kon takte forbrukerrådet for en forklaring. Det var etter jeg sendte denne mailthreaden til en annen ansatt at jeg ble satt over til sjefen, som jeg nå har snakket med. Kunne ønske jeg fikk et svar som KVTL sitt i andre post Endret 4. januar 2005 av ~inso Lenke til kommentar
TEE Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) Okey. Når du ba om å heve kjøpet den 6. juli, var det på bakgrunn av noe helt annet enn det du skriver om her, eller var det da denne saken begynte? Endret 4. januar 2005 av TEE Lenke til kommentar
ØysteinI Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 Det du må gjøre er å kreve følgende:1: Heve kjøpet og få utbetalt beløpet + tapte renter fra kjøpstidspunktet. 2: Servicenummer og hvor du skal sende skjermen. 3: Skrive klart og tydelig at du sender saken videre til forbrukerrådet hvis de ikke svarer på mailen innen 1 uke fra den ble sendt. Du kan bare kreve renter fra kjøpsdato, hvis og kun hvis selger krever avkorting pga. at varen er brukt. Hvis butikken hever kjøpet og betaler tilbake det kunden har betalt, kan renter IKKE kreves. I praksis vil nok butikken regne litt på hva som lønner seg for dem. Uansett; trådstarter har ikke en sak, selv om han måtte ha en vanvittig god grunn for å sende skjermen til Infocare for vurdering så lenge etter fristen. Selv om Infocare måtte finne ut at feilen er den samme som en av de tidligere gangene, vil ikke trådstarter ha rett til å heve kjøpet før den samme feilen skjer ENDA en gang. Husk; "alle gode ting er tre(djegangs feil)" Lenke til kommentar
~inso Skrevet 4. januar 2005 Forfatter Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) Jeg kan ta og legge ut hele saksgangen. Tar selvkritikk for at jeg var altfor aggressiv og gjerne litt uvitende rundt den aktuelle loven. Grunnen til at jeg var aggressiv fra før er at etpar dager etter jeg kjøpte skjermen til 7500, ble den satt ned til litt over 5000. Itbutikkens norske representant (som...hmm som av en eller annen grunn ikke ser ut til å eksistere lengre.) lovde meg en løsning på denne muntlig pr. telefon. Siden ble det faktisk mange uker mellom svar på mailene der jeg henviste til samtalen. Og svaret var dumt spørrende hver gang, før han til slutt nektet for all bekjentskap til saken. Vil også ta meg friheten til å bemerke itbutikkens mangel på korte, konkrete, dekkende svar som kunne kvelt mye av dette i starten. 6 Juli, mail fra MEG ----------------------- Denne skjermen sluttet plutselig å virke (svart skjerm). Sikringen ryker med en gang jeg forsøker å koble den til. Dette er en vesentlig mangel. Jeg ønsker å heve kjøpet. Går dette og hvordan ordnes det? Ved evt. negativt svar kommer til å konsultere Forbrukerrådet, så jeg regner med dere holder dere innenfor lovverk (som jeg har opplevd dere ikke har gjort tidligere). Håper på svar innen 1mnd denne gangen. 7 juli, Svar fra "Rune", itbutikken: ------------------------------------ Da der er onsite garanti på denne skærm kontakt da www.infocare.no 7 juli, JEG skrev: ---------------------- Jeg ønsker ikke å benytte meg av den garantien. Kan du svare meg på spørsmålet? 8 juli, Svar fra "Rune", itbutikken --------------------------------------- Nej Da det foregår gennem infocare! 8 juli, JEG skrev: -------------------- Da krever jeg i henhold til den norske kjøpsloven heller en ny vare. Er det mulig å bytte i en annen skjerm? 8 juli, "Rune", itbutikken ------------------------------- Du kan ikke kræve en ny skærm. Læs lige købeloven igen. Og kontakt infocare 8 juli, JEG skrev: Kanskje du skulle gjort et førstegangs oppslag i kjøpsloven istedet? Forøvrig er det meg bekjent fra tidligere erfaringer at den står lavt i kurs hos ITbutikken.no, men vær vennlig å gjør et unntak. ..................................................................................... § 29. Retting og omlevering (avhjelp) Forbrukeren kan velge mellom å kreve at selgeren sørger for retting av mangelen eller leverer tilsvarende ting (omlevering). ..................................................................................... Jeg velger omlevering. Og ikke prøv å skyve ansvaret over på infocare. DERE er mitt bindeledd. Jeg er DRITT lei etter å ha kranglet med dere om denne skjermen før, da lovet dere noe, men da jeg sendte en mail for å ordne opplysninger omkring hevingen dengang svarte dere ikke på 1 måned, spilte uvitende og løy når svaret endelig kom. Derfra fortsatte det med 1-2mnd's behandlingstid på mailene der dere stilte tidligere besvarte spørsmål om igjen i de få mailene når de endelig kom fram. Enkelt og greit: Hvis dere ønsker en fornøyd kunde og framtidig handler, lar dere meg heve kjøpet eller i det minste bytte i en annen skjerm. Hvis ikke, skal jeg ha en ny skjerm snarest, ellers vanker en telefon fra TV2 hjelper deg/forbrukerrådet og nok en krass brukererfaring på hw.no + en pen signatur i forumet. 8 juli, "Rune" itbutikken: ------------------------------ Det er 2 år siden du har købt skærmen Dette må jeg få kommentere... han forsøker tydeligvis å lure meg her. Se bare på itbutikk sjefens mailer, da henviser han til 9/9/2002 som er faktiske kjøpsdato 20 juli, JEG skrev: ----------------------- Hvorfor skal du belaste meg som kunde med å ta kontakt, komme fram på linjene (som forøvrig koster å ringe) og forklare hele saken istedet for å enkelt og greit forklare det her? ......................................................................................................... Jeg viser til et lovverk, det er forklaring nok for meg at det står der må du da skjønne!!! ......................................................................................................... Om jeg ringer forbrukerrådet kommer de til å henvise til akkurat samme lovverk. Hvis du har et problem med det er det DU som må begrunne og tilbakevise. Eksakt hva er det du ikke fatter med det jeg nå sier? Kan være det er slik dere gjør det i Danmark, men jeg kan love det at du ikke kommer langt med slik ignoranse som du utviser, her til lands. Du skal forholde deg til NORSK lovverk så lenge du selger varer i Norge, uvhengig av hvor dere selger fra. Jeg anmoder på det sterkeste å ta et kurs i god kundebehandling, for det du utviser er jo en total ignoranse og mangel på respekt for kunden. Det er JEG som er skadelidende i denne saken, så du kan bare kutte ut den irriterte tonen din med en gang og begynne å gi meg noen skikkelige svar. Skjønner etterhvert at det er vi skadelidende i supportapparatet som subsidierer prisene deres, og det skal jeg love at også andre potensielle kunder skal få vite. Har handlet hos en god del andre webshoper, og itbutikken er det desidert verste tilfellet jeg har vært borti når det gjelder kundebehandling. En raksk kikk på - hardware.no's forum og brukererfaringer - bekrefter i høyeste grad mine grufulle erfaringer nok en gang (sist løy dere, nå gir dere ikke svar). Jeg kan faktisk gå så langt som å si at opptil flere webshoper hadde allerede gitt meg mulighet til å heve kjøpet eller bytte skjerm i første omgang. Fordi de har skjønt at fornøyde kunder kommer tilbake. Men nok om det. For det jeg forlanger her er nemlig langt mindre - å bli behandlet slik en kunde bør og at det norske regelverk overholdes. Du uttaler deg i forretningssammenheng, så å simpeltheten unnlate å gi svar holder ikke i denne sammenheng. 21 juli, En annen ansatt på itbutikken svarer: ----------------------------------------------------- Goddag, Jeg har videresendt mailen din til vores chef. 3 august, JEG skriver: --------------------------- Vel, nå har jeg ventet 2 uker på svar fra denne sjefen din. Er han like useriøs selv som denne "Rune" eller hva skjer? Jeg sitter her med en 12 år gammel erstatningsskjerm og svir i øynene. Jeg blir ikke mindre forbannet og motivert til å motarbeide ITbutikken her jeg sitter nå og skulle hatt skjermen hvis dere hadde fulgt lover og regler for websalg i Norge. Noe må skje nå snarest, før jeg går drastisk til verks. 3 august, En annen ansatt på itbutikken skriver: -------------------------------------------------------- Har du besvaret hans mail? Han bliver ved med at rykke for et svar. 3 august, SJEFEN på itbutikken kommer på banen ----------------------------------------------------------- Hej XXXXXX Jeg beklager at have misforstået at jeg skulle svare på nedenstående. Men jeg mener ikke at jeg kan tilføje mere i sagen end mit personale allerede har sagt. Som jeg ser det så har du købt 9/9-2002, og denne byttes ikke med en ny. Du kan naturligvis vederlagsfrit få den repareret indtil 9/9-2004, som vi har meddelt dig i E-mail af 2/7-2004 - hvilket også ser ud til at være årsagen til korespondancen. Du fremhæver desuden din mulighed for enten en omlevering eller reperation. Jeg vil naturligvis ikke afvise at www.infocare.no kan tilbyde dig en omlevering til en tilsvarende ca. 2 år gammel monitor, hvis det er det du ønsker. Men uden at gå i dybden med den Norske købelov, vil jeg umidelbart forvente at den svare meget til den Danske købelov der giver kunden samme muligheder inden for de første 6 måneder. Men jeg forventer også at der i loven stå, at dette kun kan ske hvis ikke det er til væsentlig udgift for firmaet. Jeg vil derfor gentage, at der er der er service via www.infocare.no indtil 9/9-2004. Og det er alene dig der bestemmer hvor lang tid du vil sidde med din 12 år gamle skærm. Såfremt du ikke er tilfreds med dette, mener jeg det er bedst at du kontakter forbrugerrådet - hvilket dog ikke ændre på at 9/9-2004 er sidste chance for reperation gratis. 4 august, JEG skriver: ----------------------------- Hvorfor skal du ikke gå i dybden av den norske kjøpsloven? Har du får tillatelse av norske myndigheter til å gå ut ifra at det samsvarer med den danske, og dermed reflektere i forhold til denne? Du driver virksomhet i Norge, danske regler har ingenting her å gjøre, og langt mindre har antagelser basert på disse. Jeg har tilogmed oppgitt paragrafnr. til lovene jeg henviser til i tidligere mailer. --------------------------------------------------------------------- Loven sier: Forbrukeren kan velge mellom å kreve at selgeren sørger for retting av mangelen eller leverer tilsvarende ting (omlevering). Dette gjelder ikke hvis gjennomføring av kravet er umulig eller volder selgeren urimelige kostnader. --------------------------------------------------------------------- Hva er urimelige kostnader for deg i denne saken? Det faktum at du ikke har lyst til å legge ut for en ny skjerm? Nei, det er IKKE en URIMELIG kostnad, det er en helt rimelig kostnad. Hvis jeg hadde bestilt en bil du ikke får dekt fra produsenten er det en urimelig kostnad, ikke en skjerm til noen tusenlapper. Frakten er ikke en urimelig utgift. Hvis du ikke ønsker å betale denne frakten, foreslår jeg en heving av kjøpet og kjøpesummen refunderes. Jeg har ikke lyst å bytte i en brukt vare hos infocare, da jeg ikke har noen kontroll på hvordan er brukt. Jeg skal ifølge kjøpsloven ha en ny vare innen 1 uke, ellers skal dere gi meg en erstatningsskjerm i mellomtiden. Dere er mitt bindeledd til produsenten, og må handle i tråd med kjøpsloven, SOM DERE FORØVRIG SKAL KUNNE. Jeg blåser i om dere liker den eller ei, den skal følges. Dere forsøker på lure dere unna enhver utgift ved å prakke infocare på meg, jeg ønsker ikke dette. Enhver kostad er urimelig i deres øyne, bare fordi dere vil slippe billigst mulig unna. Når dere, som bindeledd, har levert en vare som ikke virker, koster det, enten dere liker det eller ei. Vennligst oppgi hva som er urimelig i dine øyne, og hvor denne grensen går. Og ikke tro at du kan holde krangelen gående en måned til slik at reklamasjonsretten frafaller, da jeg allerede har henvendt meg til dere om feilen. Forøvrig: § 27 sier Reklamasjon må senest skje to år etter at forbrukeren overtok tingen. Dersom tingen eller deler av den ved vanlig bruk er ment å vare vesentlig lengre, er fristen for å reklamere fem år. Er en skjerm ment å vare lengre enn 2 år? Svaret er JA. Hvis du har opplysninger som motsier mine utsagn, får du komme med konkrete henvisninger til lovverket som underbygger påstandene dine. Ikke si at "jeg går ut ifra at de ligner på de danske lovene". Det holder ikke. Et skikkelig svar er ALT jeg har forlanget i denne saken, og jeg har enda ikke fått det. Hvordan tror du denne bedfiften har framstått for meg som i denne saken da? Som en jeg ønsker å handle i igjen, og kommer til å anbefale til mine kontakter? Jeg har allerede vært i krangel med dere om denne skjermen for to år tilbake da jeg kjøpte den. Hvis du vil, kan du gå tilbake i mailarkivet deres og se om også den saksgangen (og behandlingstiden på mailene) er noe du og din bedrift vil være bekjent med. Jeg er ihvertfall veldig lei av denne saken, og oppfatter ITbutikken.no som useriøst. Dette inntrykket blir ikke mindre når jeg sjekker webshoperfaringene hos hardware.no. Er det på denne måten dere subsidierer prisene deres, ved å behandle kundene dårlig med en gang pengene klirrer i kassen? 4 august, sjef itbutikken: ------------------------------ Hej XXXXXX Jeg er da glad for at du nu citere lovteksten 100%, eftersom det jo også viser sig at der i Norge er samme krølle på loven som i Danmark: "Dette gjelder ikke hvis gjennomføring av kravet er umulig eller volder selgeren urimelige kostnader." Hvad der er urimelig "kostnader" er naturligvis op til en konkret vurdering fra en domstol. Men jf. de oplysninger jeg besider så vil en ombytning til en ny skærm være en yderst urimelig omkostning i forhold til en reperation. Og som jeg tidligere har meddelt dig, så tolkes en præsis samme lov i Danmark som at varen generelt skal være billig 100-300 kr eller så den gamle varer umiddelbart kunne sælges efter en reembalering. Kravet om omlevering af en ny varer, er således yderst lidt brugt på computerudstyr. Hvorfor ITbutikken også er meget sikker i dette punkt. Vedr. de 2 års reklamationsret eller 5 års reklamationsret, så kan jeg meddele at vi har været i dialog med forbrugerrådet / Forbrugerombudsmanden i Norge på dette punkt. Og disse drøftelser har resulteret i at vi har fået medhold i at der kun skal give 2 års reklamationsret. Årsagen til dette skal søges i at der er faldet en del afgørelser vedr. mobiltelefoner, hvor det er slået fast at der på elektronik sker så hurtig en forældelse at man ikke kan sige at de er ment til at vare væsentlig længere end 2 år som Norsk lov foreskriver. Uden jeg dog håber at blive misforstået, vil jeg her igen henvis til Dansk lovgivning, hvor der også er 5 år på byggematerialer til huse. Og at jeg således henviser til Dansk lov skyldes ikke at jeg ønsker at genere dig, men alene det faktum at Dansk, Norsk, Svensk og Finsk lovgivning alle basere sig på EU lovgivning idag, samt det faktum at forbrugerombudsmændene i disse lande har gjort et stort stykke arbejde i at lovgivningerne er ydest lig hinanden, med små diferancer. Og det er naturligvis korekt at du har købt denne skærm af ITbutikken, og at vi således indestår for at den bliver lavet vederlagsfrit i 2 år. Men ligesom du skal sørge for at denne er os i henne indenfor 2 år, så skal vi også overfor Vievsonic. Jeg må derfor på det kraftigst påpege, at ITbutikken ikke kan drages til ansvar for at din skærm ikke bliver lavet vederlagsfrit, hvis den ikke påbegyndes reperation inden 9/9-2004. Vi anbefaler på det kraftigste at du kontakter Infocare i Norge straks Telefon: 810 30 303 / 38 06 60 60, da der os bekendt er Onsite service på denne skræm. Dvs. at du blot skal ringe til ovenstående telefon nr og en teknikker kommer på din adresse og laver skærmen. Og alternativt skal skærmen blot sendes til Infocare's konto i Norge. Og hvis fragtomkostningerne til dette er problemet, så kigger ITbutikken naturligvis konstruktivt på at betale disse (Det er dog en betingelse at der bruges billigst mulige fragtmetode - normalt Norgespakke). Alternativt er du naturligvis velkommen til at rekvirere et RMA nummer, og så fremsende den til ITbutikken's norske adresse. Vi vil så sørge for at skærmen transporteres til Danmark, og bliver repareet af Infocare Danmark, hvorefter at den retuneres til dig. Vi må dog kraftigt anbefale at du kontakter Infocare Norge, således at din skræm bliver lavet hurtigst muligt, og uden at du skal undvære din skærm unødvendig grundet fragt til Danmark, som er total spild af tid da skærmen lige så godt og hurtigere kan laves i Norge. Jeg må dog meddele dig at fristen er 9/9-2004 hvor reperationen skal være påbegyndt. Og at du har meddelt os skærmen er defekt, er sagen total uvedkommende. For hvis du læser loven, så finder du nok en ordlyd der sige noget lig det Danske: "At køber skal medvirke aktivt til reperationen, da køber ellers taber retten til gratis reperation" Du er således velkommen til at klage forbrugerrådet, men det ændre ikke på fristen 9/9-2004. For jeg vil naturligvis som svar til en evt. klage påpege, at jeg under ingen omstændigheder har kunne kræve at du udlevere skærmen så den kan blive repareret. Og på den baggrund vil jeg blive yderst overrasket hvis forbrugerrådet ikke meddeler at du har mistet retten til gratis reperation, eftersom ITbutikken tilbyder dig ikke mindre end 2 muligheder for gratis reperation inden 9/9-2004. Det er således din egen skyld hvis du ikke får den reparet gratis... Beklager. Din påpegning af at der på Hardware.no skulle være nogle negative omtaler af ITbutikken, er delvis korekt. Årsagen skal i flere tilfælde findes i kunder som dig, der prøver at påpege en lovgivning som man tror vi ikke kender. ITbutikken har været i Norge siden år 2000, og vi kender skandinavisk lovgivning da vi aktivt arbejder på dette område for bedre forbrugerbeskyttelse. Men vi skal naturligvis beklage at nogle tror man således kan tage røven på ITbutikken. Jeg kan derfor ikke andet end anbefale dig at kontakte forbrugerrådet hvis du mener at vi gør noget forkert, da ITbutikken ønsker og vil overholde loven. Men omvendt er vi heller ikke nogen nybegynder i fortolkningen af denne - beklageligvis for dig. Og at ITbutikken er en seriøs butik understreges nok også i at ITbutikken ikke har modtaget nogen sag, i nogle af de skandinaviske lande vi sælger varer i 2004 endnu - hvilket hvis må betyde en god forbrugerhåndtering der overholde loven. For den statestik kender jeg ingen af vores konkurenter af tilsvarende størrelse der kan matche... Jeg vil således ikke bruge mere tid på denne sag, da jeg mener at sagen er 100% afdækket. Og at jeg samtidig har tilsikret mig at du har fået 100% de oplysninger der gør at du kan få skærmen lavet gratis, samt at jeg med 99.9% sikkerhed vil kunne vinde en sag hvis denne anlægges ved forbrugerrådet imod ITbutikken. På den baggrund kan jeg ikke andet end opfordre dig til at få lavet denne skærm straks, og så stoppe med dette orkløveri da det ikke fremmer din sag - HERMED AFSLUTTES SAGEN. JEG svarer: ----------------- Hej Stephan Jeg er da glad for at du nu citere lovteksten 100%, eftersom det jo også viser sig at der i Norge er samme krølle på loven som i Danmark: "Dette gjelder ikke hvis gjennomføring av kravet er umulig eller volder selgeren urimelige kostnader." Hvad der er urimelig "kostnader" er naturligvis op til en konkret vurdering fra en domstol. Men jf. de oplysninger jeg besider så vil en ombytning til en ny skærm være en yderst urimelig omkostning i forhold til en reperation. Og som jeg tidligere har meddelt dig, så tolkes en præsis samme lov i Danmark som at varen generelt skal være billig 100-300 kr eller så den gamle varer umiddelbart kunne sælges efter en reembalering. Kravet om omlevering af en ny varer, er således yderst lidt brugt på computerudstyr. Hvorfor ITbutikken også er meget sikker i dette punkt. [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Kravet ligger rundt etpar tusen, ved større beløp avhengig av sakens omstendigheter. Jeg sjekket dette opp. Det hadde ikke vært noe problem/et tema om dere hadde GIDDET å gjøre det samme, for å så informere. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] Vedr. de 2 års reklamationsret eller 5 års reklamationsret, så kan jeg meddele at vi har været i dialog med forbrugerrådet / Forbrugerombudsmanden i Norge på dette punkt. Og disse drøftelser har resulteret i at vi har fået medhold i at der kun skal give 2 års reklamationsret. Årsagen til dette skal søges i at der er faldet en del afgørelser vedr. mobiltelefoner, hvor det er slået fast at der på elektronik sker så hurtig en forældelse at man ikke kan sige at de er ment til at vare væsentlig længere end 2 år som Norsk lov foreskriver. [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Så du mener at man skal kunne beregne å bytte dataskjerm annenhvert år fordi mobiltelefoner falmes fort? Forbrukerrådet mener noe annet. 5 år på skjermer. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] Uden jeg dog håber at blive misforstået, vil jeg her igen henvis til Dansk lovgivning, hvor der også er 5 år på byggematerialer til huse. Og at jeg således henviser til Dansk lov skyldes ikke at jeg ønsker at genere dig, men alene det faktum at Dansk, Norsk, Svensk og Finsk lovgivning alle basere sig på EU lovgivning idag, samt det faktum at forbrugerombudsmændene i disse lande har gjort et stort stykke arbejde i at lovgivningerne er ydest lig hinanden, med små diferancer. [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Ingen unnskyldning. Du kan godt gå ut ifra Dansk lovgivning for å så sjekke opp at dette stemmer med de norske. Men så lenge du ukristisk henviser direkte til dansk lovgivning uten å sjekke dette opp, framstår dette som useriøst når du driver virksomhet i Norge. Og DET sjenerer meg og andre stort. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] Og det er naturligvis korekt at du har købt denne skærm af ITbutikken, og at vi således indestår for at den bliver lavet vederlagsfrit i 2 år. Men ligesom du skal sørge for at denne er os i henne indenfor 2 år, så skal vi også overfor Vievsonic. [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Jeg forholder meg til 2 år ja, alt annet er uvesentlig. Og at en av dine arbeidere i tidligere mailer forsøker å avfeie meg med at det er 2 år siden skjermen er kjøpt, er det frekkeste jeg har opplevd av en virksomhet. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] Jeg må derfor på det kraftigst påpege, at ITbutikken ikke kan drages til ansvar for at din skærm ikke bliver lavet vederlagsfrit, hvis den ikke påbegyndes reperation inden 9/9-2004. [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Som sagt 5 år, og det er fristen for at dere har mottatt den. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] Vi anbefaler på det kraftigste at du kontakter Infocare i Norge straks Telefon: 810 30 303 / 38 06 60 60, da der os bekendt er Onsite service på denne skræm. Dvs. at du blot skal ringe til ovenstående telefon nr og en teknikker kommer på din adresse og laver skærmen. Og alternativt skal skærmen blot sendes til Infocare's konto i Norge. Og hvis fragtomkostningerne til dette er problemet, så kigger ITbutikken naturligvis konstruktivt på at betale disse (Det er dog en betingelse at der bruges billigst mulige fragtmetode - normalt Norgespakke). [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Jeg har nå kontaktet infocare. Det eksisterer ingen slik ordning. De ber meg sende inn skjermen og at jeg skal betale frakt. Det betyr altså at dere skal dekke denne fraktutgiften. Vennligst gi meg opplysninger omkring hvordan dette skal gjennomføres. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] Alternativt er du naturligvis velkommen til at rekvirere et RMA nummer, og så fremsende den til ITbutikken's norske adresse. Vi vil så sørge for at skærmen transporteres til Danmark, og bliver repareet af Infocare Danmark, hvorefter at den retuneres til dig. [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Dette kan jeg også gjøre. Og hvis jeg ikke får igjen skjermen etter 1 uke, skal jeg ha en erstatningsskjerm i mellomtiden ifølge lovverket. Men jeg kan som sagt sende inn til infocare selv, sålenge dere kommer opp med en tilfredsstillende, rask og effektiv løsning på dekning av fraktkostnader. Hvis ikke dette ikke skjer raskt, vil jeg igjen ta kontakt med forbrukerrådet, for å så returnere den til dere, og følge opp lovverket som nevnt. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] Vi må dog kraftigt anbefale at du kontakter Infocare Norge, således at din skræm bliver lavet hurtigst muligt, og uden at du skal undvære din skærm unødvendig grundet fragt til Danmark, som er total spild af tid da skærmen lige så godt og hurtigere kan laves i Norge. Jeg må dog meddele dig at fristen er 9/9-2004 hvor reperationen skal være påbegyndt. Og at du har meddelt os skærmen er defekt, er sagen total uvedkommende. For hvis du læser loven, så finder du nok en ordlyd der sige noget lig det Danske: "At køber skal medvirke aktivt til reperationen, da køber ellers taber retten til gratis reperation" [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Jeg finner ikke denne, vennligst oppgi paragrafnr. og lim inn et utdrag. Hva ligger i begrepet: å AKTIVT medvirke? ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] Du er således velkommen til at klage forbrugerrådet, men det ændre ikke på fristen 9/9-2004. For jeg vil naturligvis som svar til en evt. klage påpege, at jeg under ingen omstændigheder har kunne kræve at du udlevere skærmen så den kan blive repareret. Og på den baggrund vil jeg blive yderst overrasket hvis forbrugerrådet ikke meddeler at du har mistet retten til gratis reperation, eftersom ITbutikken tilbyder dig ikke mindre end 2 muligheder for gratis reperation inden 9/9-2004. Det er således din egen skyld hvis du ikke får den reparet gratis... Beklager. [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Da ville jeg naturligvis som svar til en evt. motklage påpeke, at jeg under ingen omstendigheter har fått noe skikkelig svar av dere tidligere, bare forsøk på løgn og bedrag og avfeielse. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] Din påpegning af at der på Hardware.no skulle være nogle negative omtaler af ITbutikken, er delvis korekt. Årsagen skal i flere tilfælde findes i kunder som dig, der prøver at påpege en lovgivning som man tror vi ikke kender. ITbutikken har været i Norge siden år 2000, og vi kender skandinavisk lovgivning da vi aktivt arbejder på dette område for bedre forbrugerbeskyttelse. Men vi skal naturligvis beklage at nogle tror man således kan tage røven på ITbutikken. [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- De fleste av disse sakene omhandler treig respons, treigt retursystem. Jeg har selv opplevd både i denne og tidligere sak at dere faktisk ikke kjenner aktuell lovgivning, og arrogante kundebehandlere. Ser derfor ikke problemet hos kundene som har opprettet negativ brukererfaring hos dere. Resten du skriver om aktivt arbeide for brukerrettigheter ser jeg som politisk korrekt reklamesvada, da kundebehandlerene deres ikke engang gidder å henvise til lovverket de påkaller seg. Beklageligvis for dere, har det derfor oppstått en situasjon der enkelte faktisk har begynt å faktisk "tage røven" på ITButikken i større og større grad. Det er en grunn til at slike rykter oppstår i større grad rundt dere enn andre webshoper som driver samme virksomhet, ikke tilfeldig. Jeg tror dette har en negativ innvirkning på itbutikken som foretak, nok om det. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] Jeg kan derfor ikke andet end anbefale dig at kontakte forbrugerrådet hvis du mener at vi gør noget forkert, da ITbutikken ønsker og vil overholde loven. Men omvendt er vi heller ikke nogen nybegynder i fortolkningen af denne - beklageligvis for dig. [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Jeg har kontaktet forbrukerrådet, og beklageligvis for meg, er dere akkurat det. Kundebehandlerne utviser dette. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] Og at ITbutikken er en seriøs butik understreges nok også i at ITbutikken ikke har modtaget nogen sag, i nogle af de skandinaviske lande vi sælger varer i 2004 endnu - hvilket hvis må betyde en god forbrugerhåndtering der overholde loven. For den statestik kender jeg ingen af vores konkurenter af tilsvarende størrelse der kan matche... [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Mulig jeg misforstår den danske skrivemåten din, men hvilkene "saker" snakker du om? Hvis du snakker om rettssaker, er dette noe svært få om noen forbrukere har ressurser eller tid til å følge opp. De fleste gjør som de har gjort på hw.no, advarer andre mot butikken, og handler aldri der mer. Noen skriver også en negativ omtale i webshopguiden, og noen kontakter forbrukerrådet for å få saken sin igjennom. Det er derfor ingen direkte sammenheng mellom god forbrukerhåndtering og få saksøksmål. Siden jeg ikke aner hvilken statistikk du henviser til, kan jeg ikke kommentere den saken. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] Jeg vil således ikke bruge mere tid på denne sag, da jeg mener at sagen er 100% afdækket. Og at jeg samtidig har tilsikret mig at du har fået 100% de oplysninger der gør at du kan få skærmen lavet gratis, samt at jeg med 99.9% sikkerhed vil kunne vinde en sag hvis denne anlægges ved forbrugerrådet imod ITbutikken. [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Hvis DU er lei av å bruke tid på denne saken, hva tror du jeg er etter å ha måttet gå helt til sjefen, gjennom inkompetente kundebehandlere for å få et skikkelig svar? OG JEG ER KUNDE. Fordi om DU mener at saken er 100% avdekket, gir det deg ingen rett til å overse meg slik kundebehandleren din gjorde før jeg kom til deg. Jeg mangler som sagt framdeles en opplysning, og det er informasjon angående dekking av fraktutgifter til Inforcare. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] På den baggrund kan jeg ikke andet end opfordre dig til at få lavet denne skærm straks, og så stoppe med dette orkløveri da det ikke fremmer din sag - HERMED AFSLUTTES SAGEN. [b] ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Saken er ikke avsluttet før jeg sitter med den skjermen 100% tilfredsstillende reparert i fanget. Jeg vil si at dette har fremmet min sak. Du bør også ha fått en ny nyttig opplysninng du kan implementere i servicesystemet ditt etter denne saken. Nemlig at skjermer har 5års garanti. Henviser her til forbrukerlovverket og forbrukerrådets uttalelser. Jeg vil også i høyeste grad anta at det vil være lønnsomt for din virksomhet å gå igjennom rutinene i service-systemet, da disse svikter i både min og de som skriver negative brukererfaringer på hw.no, sin sak. Det har også vist seg at dansk og norsk lovverk IKKE er like nok til å henvise til dansk uten å sjekke om med det norske lovverket, på bakgrunn av antagelser om likhetene disse imellom. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- [/b] 23 august, sjefen itbutikken: ----------------------------------- Kære Stephan Jeg mener at jeg klart og tydelig har forklaret dig, at du bedes henvende dig til Infocare og få lavet din skærm i Norge. Samt på hvilke betingelser vi yder fragt kompensation. Desuden skal jeg oplyse dig om, at vi yder 2 års reklamationsret, og IKKE 5 års reklamationsret, hvorfor din mulighed for at få den gratis repareret udløber 9/9-2004. 23. august: Svar fra MEG ----------------------------- Som sagt klart og tydelig sagt i sist mail: Jeg ønsker å få info om praksis for betaling av returkostnader. Skal jeg gi sende fakturaen på fraktkostnadene til dere?, evt. hva skal det merkes osv. Det er ikke aktuelt for meg å sende skjermen inn på egen regning før jeg får skriftlig bekreftet hvordan dette skal gjennomføres, slik at jeg ikke risikerer å stå meg skjegget i postkassen, slik jeg gjorde sist jeg hadde en retursak hos dere, og så mange andre har opplevd. Dessuten skal jeg opplyse DEG om, at jeg har 5års reklamsjonsrett, og dette er bekreftet av forbrukerrådet da jeg var i kontakt med dem. Hva dere selv ønsker, er FULLSTENDIG uvesentlig. En skjerm er ment å vare, som det lyder i lovverket: "vesentlig mer enn 2 år", og har derfor 5års reklamasjonsrett (for som du sikkert vet er garanti og reklamasjonsrett IKKE det samme). 23 august, sjef itbutikken: -------------------------------- Som jeg har meddelt dig KLART OG TYDELIG, så vil ITbutikken i denne sag ekstraordinært betale for at få den skærm fragtet til Infocare i norge inden 9/9-2004. Og jf. www.posten.no er prisen ca. 150-200kr, som vi vil overføre til din konto mod at du fremsende en kopi af kviteringen til vores bogholderi, samt referance til dit ordrenr, og bankonto nr hvor vi skal overføre til. Og lad mig endnu engang meddele dig. Der vil blive ydet 2 års reklamationsret på den skærm og IKKE 5 år. Skjermen ble levert til reperasjon hos inforcare 1 gang 22 sept.-04 og 2 gang15 november-04 Mail fra MEG 26 november -------------------------------- Saken gjelder en Viewsonic p225f 22" skjerm. Dere har tidligere bedt meg ta opp reklamasjon på skjermen med Infocare. Vedlagt følger dokumentasjon fra Infocare på et første reperasjonsforsøk: skjermen røk etter 15min og måtte leveres inn igjen. Jeg fikk så en bytteskjerm som også røk etter svært kort tids bruk, samme mangel!. Dette regnes da som to reperasjonsforsøk (jeg har snakket med infocare om saken): når dere nå mottar den sistnevnte skjermen blir det en tredje reperasjon. Ifølge forbrukerkjøpsloven §30 & §31 har jeg etter to reperasjonsforsøk rett til å heve kjøpet. Denne skjermen har kostet meg mye tid og nedetid, så jeg ønsker nå å heve kjøpet. Jeg ønsker nå informasjon fra dere om hvordan skal dette gjennomføres? mvh 26 november, ansatt itbutikken ------------------------------------ Hej For det første skal jeg kan finde dig i vores system, kunne du sende mig dit ordrenr. eller telefonnummer du har handlet på? Etter dette skrev jeg første innlegg i denne tråden. Endret 4. januar 2005 av ~inso Lenke til kommentar
TEE Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) Ok, da er saken litt klarere. Takk for det Problemstillingene som står igjen er da om dette faktisk går som 3. gangs reparasjon av samme feil, noe som kun kan avgjøres ved at InfoCare får skjermen. Hva Forbrukerrådet måtte ha skrevet at de mener kan du bare overse, da ITbutikken helt tydelig har valgt å gjøre det. Som sagt flere ganger tidligere, hva Fobrukerrådet mener trenger hverken ITbutikken eller InfoCare å ta hensyn til. Altså, lever inn skjermen, be om å få dokumentasjon på hva som er galt før de gjør noe med den, og be om en skriftlig redegjørelse fra InfoCare på om dette vil gjelde som 3. gangs reparasjon av samme feil. Dersom InfoCare sier at det ikke er 3. gangs reparasjon av samme feil, stiller du ekstremt svakt. Les hva jeg har skrevet før om Forbrukerrådets makt før du kommer trekkende med hva de har sagt en gang til. Den andre problemstillingen er om det er 2 eller 5 års reklamasjonstid. Dette må avgjøres av Forbrukertvistutvalget eller en rettsinstans. Forbrukerrådets mening er heller ikke her noe ITbutikken eller InfoCare trenger å høre på. Dersom avgjørelsen skulle bli at du har 2 års reklamasjonsrett må du kunne gi en god grunn til hvorfor du ikke overholdt tidsfristen som var satt til 9. september med å levere skjermen. Denne fristen fikk du den 4. august. At du dro på ferie vil ikke gå som gyldig grunn, da du jo tydeligvis hadde tid til å krangle videre med butikken mellom 4. august og 9. september. Alt i alt, jeg tror ikke du kommer noen vei her. Men for all del, du må jo gjerne prøve, og jeg ønsker deg lykke til. Edit: Personlig tror jeg du kunne spart både deg og ITbutikken for mye bryderi bare med å bruke en litt annen tone helt fra begynnelsen. Å true en butikk med Forbrukerrådet dersom du ikke får det svaret du vil ha, før du i det hele tatt har gitt dem en sjanse til å se på saken, gjør sjelden butikken vennlig innstilt. Bør det være slik? Nei. Er det faktisk slik? I aller høyeste grad. Endret 4. januar 2005 av TEE Lenke til kommentar
KVTL Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) Det du må gjøre er å kreve følgende:1: Heve kjøpet og få utbetalt beløpet + tapte renter fra kjøpstidspunktet. 2: Servicenummer og hvor du skal sende skjermen. 3: Skrive klart og tydelig at du sender saken videre til forbrukerrådet hvis de ikke svarer på mailen innen 1 uke fra den ble sendt. Du kan bare kreve renter fra kjøpsdato, hvis og kun hvis selger krever avkorting pga. at varen er brukt. Hvis butikken hever kjøpet og betaler tilbake det kunden har betalt, kan renter IKKE kreves. I praksis vil nok butikken regne litt på hva som lønner seg for dem. Uansett; trådstarter har ikke en sak, selv om han måtte ha en vanvittig god grunn for å sende skjermen til Infocare for vurdering så lenge etter fristen. Selv om Infocare måtte finne ut at feilen er den samme som en av de tidligere gangene, vil ikke trådstarter ha rett til å heve kjøpet før den samme feilen skjer ENDA en gang. Husk; "alle gode ting er tre(djegangs feil)" :!: Har du lest HELE paragrafen? Fått med deg det som står i annet ledd i §50 ? § 50. Avkastning og rente ved tilbakeføring 1 ledd: Heves kjøpet, skal forbrukeren godskrive selgeren avkastning som han eller hun har hatt av tingen, og gi rimelig vederlag for vesentlig nytte han eller hun ellers har hatt av den. 2 ledd:Dersom selgeren skal betale kjøpesummen tilbake, plikter selgeren å betale renter etter lov 17. desember 1976 nr. 100 om renter ved forsinket betaling m.m. fra den dag forbrukeren reklamerte på mangelen. Dersom forbrukeren avkreves vederlag for nytten av gjenstanden etter første ledd, plikter selgeren likevel å betale slik rente fra den dag selgeren mottok betalingen. Vær så snill å les det som står i fet skrift og spesielt det som står understreket, står ingen ting om at selger kan kreve avkortning fordi varen er brukt. Men leser du hele teksten står det at selger har krav på den verdien som forbruker har hatt nytten av. Det er to helt forskjellige ting. ~inso: Jeg har sikret mot at de ikke vil svare deg, skrev at du sender saken uansett hvis de ikke oppfyller dine krav. Send det i kveld (bare forandre datoer og navn) så er det klart til å sendes (rettskriv det, har ikke blitt korrektur lest). Lykke til Endret 4. januar 2005 av KVTL Lenke til kommentar
~inso Skrevet 4. januar 2005 Forfatter Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 Det er rett og slett genialt KVTL. Tusen takk for hjelpen. Jeg har nå sendt mailen til [email protected] og venter svar innen en uke. Jeg skal selvsagt holde ved like denne threaden fram til, og etter det, så får vi se om itbutikken tar det seriøst denne gangen, evt. finner vi ut hvordan det skal legges fram for forbrukerrådet. Lenke til kommentar
Theo343 Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) Men det jeg lurer på. Er det ikke litt sprøtt at 2 skjermer har strøket med hos deg på kort tid? 1 skjerm 2 ganger og også erstatningsskjermen? Du har ikke noe feil hos deg? Altså ikke for å vende dette, men jeg ville blitt litt engstelig for hvorfor 2 skjermer tar hatten og går på den måten. En annen ting er at InfoCare absolutt er et verksted med godt renome. Det at de fronter itbutikken er kun fordi de er svære og har mange avtaler med veldig mange forhandlere og produsenter. Bruker de selv i jobben på merkemaskiner og har aldri vært misfornøyd bortsett fra noen ganger hvor de har vært litt trege, men det skjer hos alle av og til. Men må vel bare kjøre løpet videre her. Men som en nevnte med link fra forbrukerportalen.no det har ikke grunnlag for å si at det ikke er samme feil så lenge du opplever at den konker... det er samme feil. Men man kommer ingen vei med trusler fra man står med lua i hånda... Endret 4. januar 2005 av Theo343 Lenke til kommentar
C4STOR Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 Men det jeg lurer på. Er det ikke litt sprøtt at 2 skjermer har strøket med hos deg på kort tid? 1 skjerm 2 ganger og også erstatningsskjermen? Du har ikke noe feil hos deg? Altså ikke for å vende dette, men jeg ville blitt litt engstelig for hvorfor 2 skjermer tar hatten og går på den måten. En annen ting er at InfoCare absolutt er et verksted med godt renome. Det at de fronter itbutikken er kun fordi de er svære og har mange avtaler med veldig mange forhandlere og produsenter. Bruker de selv i jobben på merkemaskiner og har aldri vært misfornøyd bortsett fra noen ganger hvor de har vært litt trege, men det skjer hos alle av og til. Men må vel bare kjøre løpet videre her. Men som en nevnte med link fra forbrukerportalen.no det har ikke grunnlag for å si at det ikke er samme feil så lenge du opplever at den konker... det er samme feil. Det er litt rart at det går med så mange skjermer ja Lenke til kommentar
Theo343 Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) Men skal ikke blande meg oppi dette, men jeg ville aldri henvendt meg på den måten uansett, du gjør lurt i å stryke de med hårene og ikke mot selv om du kanskje har lover og paragrafer på din side. Det er til slutt butikkens godvilje og din relasjon til dem som avgjør hvilken service du får. Dette gjelder vel alt. Hva har du oppnådd med det? 2-3 ødelagte skjermer, uønsket som kunde, samt kanskje mange måneder med frustrasjon og vanskeligheter. Og ant. vært samtaleemne på en del danske lunsjer. Jeg har opplevd å få service utenfor mine rettigheter på steder man "ikke skulle forventet det", fordi jeg opptrådde korrekt, høfflig, saklig og ikke truende. Men det er selvf. aldri en garanti, treffer man på feil man til feil tid så kan alt gå galt. Skide godt... Endret 4. januar 2005 av Theo343 Lenke til kommentar
~inso Skrevet 4. januar 2005 Forfatter Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) Jeg har nå kjørt min 14" gamle skjerm + en helt stabil datamaskin + tv og tilhørende elektronikk på samme kursen i lang tid. Ser heller ikke hvorfor de nye skjermene skulle bryte så fort ned ettersom den opprinnelige skjermen røk etter relativt lang tids bruk på samme kursen. Det er 16A, så overbelastning er ikke et tema med det som står på den nå. Har ikke hatt lignende episoder der sikringen går utenom disse skjermene. Er bra at Infocare funker for deg ihvertfall, men jeg quoter fra tidligere i tråden: Må bare le litt når det ble nevnt at ekspertene jobber i Infocare. Infocare er en stor vits sånn jeg ser det. En kompis av meg hadde feil på sin Samsung Syncmaster 172, og joda, dere kan sikkert gjette, han måtte sende inn skjermen inn på nytt første gang, andre gang fikk han en annen skjerm, og måtte sende inn på nytt med nesten identisk feil på den, og tredje gang fikk han en "nybrukt" skjerm, hehe, samme feil atter en gang. Jeg tror denne firmaen har null kontroll over hva de sender ut til kundene, det er nesten som om de har en god statistikk over folk som ga seg og ikke gidder å sende inn skjermer lenger. Så rådet mitt er, sender den jævla skjermen tilbake og etter 3 ganger skal du begynne å være skikkelig forbanna på infocare og true å gå til forbrukerrådet om de ikke sender deg en ny en, det var slik min kompis fikk en skjerm som tilslutt fungerte. Konklusjon: Infocare består av en gjeng med inkompetente servicefolk med utdanning på vgs elektro nivå og så skal de fikse ting som krever kanskje en M.Sc. Dette blir helt feil gitt. Just my 2 cent. Jeg er visst ikke aleine Tillater meg også å frambringe et tankekors nevnt tidligere i tråden. Se den i lys av at infocare tydeligvis har full rett til å sende deg en erstatningsskjerm istedet for å reparere den du leverer inn: QUOTE (TEE @ 06/12/2004 : 10:18) Hva den skjermen har vært reparert for tidligere er uvedkomment for deg. Om du får en bytteskjerm, og denne får samme feil som din forrige, ja da kan du heve kjøpet, eventuelt be om en ny, ubrukt, skjerm. sveinsel sa: ---------------- Så reprasjonsloggen følger kunden og ikke skjermen. Hehe... En inbringende måte å gjøre ting på... "Sist reparete vi han for horisontalsynk så da får vi sende han en skjerm med rep. av print nå .." Endret 4. januar 2005 av ~inso Lenke til kommentar
Theo343 Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) InfoCare er sikkert ikke perfekt, de sliter vel med det samme som en del andre service apparater, og de har blitt veldig store som igjen medfører nye problemer. Men såvidt jeg vet er det krav som tilsier at reperatørene skal være sertifisert til å utføre reperasjoner på produktene de reparerer og at de skal sørge for denne opplæringen via produsentene eller sertifiserte utdanningspartnere. Et eksempel er at man ikke får lov å åpne lokket på en HP/Compaq server uten å være sertifisert for det etc. En annen ting er at du sjelden treffer ekspertene i 1. linje. Desverre. Men jeg tenkte mest på komunikasjonen med forhandleren i starten. Men bortsett fra det så skal jeg ikke blande meg inn i detaljene. Endret 4. januar 2005 av Theo343 Lenke til kommentar
TEE Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 En annen ting er at du sjelden treffer ekspertene i 1. linje. Desverre. Hehe. Det er vel den gode måten å si det på ja. Første linje når du ringer en supporttelefon eller et sted som InfoCare skal luke bort de kundene som egentlig ikke har behov for en tekniker, slik at teknikerne kan bruke tid på de som faktisk har et teknisk problem istedet for å bekymre seg om telefonkøer. Lenke til kommentar
Theo343 Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) Jepps riktig i det. De gjør stort sett grovarbeidet. Det er meger få "eksperter" som orker sitte i 1. eller på 2. linje. Og blir de tvunget til det går de fort lei. Du kan risikere å vite mer om problemet en konsulentene du treffer på og alikevel kan saken stoppes på et nivå du ikke får hjelp. Det er omtrent kun kunder som betaler store penger i avtaler som får eksperthjelpen. Men poenget er at man kan ikke alltid forvente at ekspertene gjør reperasjonsarbeidet, de har fått nødvendig opplæring for å gjøre den jobben de gjør(kanskje såvidt) men er ikke nødvendigvis ekspertene. Endret 4. januar 2005 av Theo343 Lenke til kommentar
Fumle Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) Har en slik skjerm selv P225F Bildet ble plutselig mindre svart kant på sidene og i neste øyeblikk sa det pang. Skjermen ble sendt inn til Infocare på kongsvinger (det er der de sitter og reparerer) Jeg hadde 2 valg Erstatningsskjerm eller at de reparerte min skjerm Den feilen som var på min skjerm var en produksjonsfeil som de viste om Jeg fikk forståelsen av at alle disse skjermene før eller senere måtte inn på reprasjon. Jeg har vært i kontakt med tekniker på Infocare, som sa at kretsen på skjermen er modifisert nå. REP.VERTICAL AVB RGB FEIL OG MODIFISERT. Dette er en feil fabrikanten vet om og er å regne for fabrikasjonsfeil Og da er det jo 5 År Reklamasjonsfrist som gjelder. Endret 4. januar 2005 av Fumle Lenke til kommentar
~inso Skrevet 4. januar 2005 Forfatter Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 Dette får jo meg bare ENDA mindre lysten på å beholde den skjermen. Når det er en fabrikasjonsfeil og de "tror" den er fikset nå eller "har bra erfaringer med denne metoden" synes jeg det begynner å lukte kraftig svidd! Jeg sitter som sagt på en skjerm som er 14år gammel. Man kan si hva man vil om det er vanlig eller ikke (jeg kjenner ihvertfall til flere tilfeller over 5 år gamle skjermer som er i bruk), men den har vært i daglig bruk langt over både de 2 og 5 årene reklamasjonstiden varer. Skal jeg ta til takke med noe mindre enn det man etter normen kan forvente av en skjerm når det i tillegg er en KJENT feil? Må da være noe regler for sånt... Lenke til kommentar
Theo343 Skrevet 4. januar 2005 Rapporter Del Skrevet 4. januar 2005 (endret) Godt innspill Er det fabrikasjonsfeil på skjermen din stiller saken seg annerledes for deg. Ta serienr på skjermen og snakk med produsenten, de kan kanskje verifisere om denne skjermen var en del av denne batchen. Endret 4. januar 2005 av Theo343 Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg