Den Store Treningstråden! | Nybegynner? Se førstepost for kort innføring.

[Countryman]

Hvorfor under 1,7g under bulk?

 

 

Flere årsaker:

 

1) immune reseptorer = for høyt inntak av protein over tid vil føre til at proteinsyntesen slutter å svare på signaler det får fra aminosyrer. Reseptorene utvikler da en kortvarig imunitet - menneskelig sagt - de slutter å funke

 

2) 1.7g, som bør være maksimalt, sørger for et mer variert kosthold kontra 1.2g som bør være det minimale inntaket

 

3) Dyr karb: overskuddet av det kroppen trenger blir spaltet til glukose

 

4) TEF - termisk effekt: 1kalori går med i dragsuget/forbrennes og regnes som "et tap" for hvert gram protein (4kalorier) man inntar = ikke til fordel for overskuddet

 

Så det store spørsmålet da, hvor nøye ønsker man å være, og hvor mye taper man ved å ikke bry seg.?

Selv velger jeg å tro 100% på nøyaktigheten og drømmer om at jeg får maksimale resultater utifra hva som er mulig for meg ved å være nøye.

Endret 26. oktober 2015 av Countryman

[Akse]

Øker inntaket til 5500-6000. Da bør det bli fart på sakene.

[War]

Les ca 1,7g med kvalitetsprotein / fullverdig aminosyreprofil.

Ikke havregryn og pizza-etikett-proteinet. 

 

Skal man pirke veldig så går ikke konsentrater under hel heller, både med tanke på profilskade og hva det egentlig er i bøtta. 

Del det på 2 så nermer det seg, dog litt skadet pga varmebehandlingen det fikk i produksjonen, som egentlig var ment som stivelse i mat og fyll i pølser.. 

Endret 26. oktober 2015 av War

[Countryman]

Les ca 1,7g med kvalitetsprotein / fullverdig aminosyreprofil.

Ikke havregryn og pizza-etikett-proteinet.

 

Skal man pirke veldig så går ikke konsentrater under hel heller, både med tanke på profilskade og hva det egentlig er i bøtta.

Del det på 2 så nermer det seg, dog litt skadet pga varmebehandlingen det fikk i produksjonen, som egentlig var ment som stivelse i mat og fyll i pølser..

Er konsentratbøttene virkelig så ille?

 

Isolat produseres ved ikke å overstige 75c = bevart profil - her kan man regne ut ifra 100% etikett mener du?

Endret 26. oktober 2015 av Countryman

[War]

man kan regne fra etikett på isolat fra myrevolution og tech nutrition iallefall, (myoprotein og prozyme) 

Det er bare fordi jeg har sjekket testene og sett råvareprisene. 

 

I testene som ble gjort kom 90+ (5kg) dårligst ut, 60ish % protein , 3x laktosen til hmelk pr 100g og sand og glass ble funnet. 

Det proteinet var norges mest populære før. 

 

Man kan lett gjøre beregninger selv, man skal lage et nytt produkt og da har man primært 2 valg

Hvilken råvare? 

Her får man en liste man sorterer på pris etter kvalitet. 

Råvarer som er produsert for kosttilskudd med tanke på varme osv i behandlingen er i en egen dyr liste og utelukkende av isolat. 

 

Så da sitter man der med dress og slips og skal tjene penger, med liste som viser råvarer fra 2 dollar til 80 dollar kg 

Hva velger man når man trenger 100.000 kg? 

Ofte velger man noe billig ( og det er råvarens etikett man paster rett på bøtta) 

 

Så skal man blande dette og tilsette smak, da kommer man til det siste valget

I indua på anbud? Samme fabrikk som produserte steroieder før din batch? Hvor de har spylt med hageslange før råvarene skal blandes til protein. Her har mange gått sjegget i postkassa når kundene tester positivt på kontroller. 

Eller man kan gjøre som de firmaer jeg valgte, legg prodksjonen til norge/skandinavia, hos en fabrikk som produserer for det norske markedet som for eks http://gaute.no/og http://www.nestle.no/ 

Her lages det barnemat og kaker, her har mattilsynet kontroller og ting er generelt mer stuerent. 

 

Velge isolater og gode lokale produsenter koster penger, derav prisen vi betaler. 

 

Det blir et valg man må finne ut av selv, hvor nøye man vil være på det. 

I begynnelsen av 2000-tallet så forsvarte sjefen for ett av norges store kosttilskudd-nettsider at de måtte sette råvare-etikett på bøttene, siden alle andre gjorde det. 

Ellers så reklamerte de seg ut av konkurransen mente de. 

Forøvrig en nettside som satset stort på disse 5kg 90+ 

 

Kan lekke med at jeg har sett et dusin etiketter på de bøttene, de varierer fra importør, her lager man egen og bare finner på selv. 

[Countryman]

Grusomt...

 

Godt man har "mat" (:

[Dufen]

Ser at debatten om hvor mye proteiner kroppen kan ta opp igjen kommer tilbake for tida.
Mange som mener at 25gram er nok til å stimulere proteinsyntesen, og at alt over det vil numme reseptorer og forsvinne med urin.

Hvor finner man det rette svaret? Dukien?

[Countryman]

Hvor finner man det rette svaret?

Ja...

 

Jeg synes det er grusomt å tenke på at man ikke kanskje ikke kan stole sånn tålig på etikettene engang. Jeg har vel visst det underbevisst naturligvis, men jeg lurer på hvor galt det i virkeligheten er..

 

Finnes det ikke skikkelig kontroller på slikt?

 

Har hatt et lite mareritt ang. hva @war skriver over her i natt

 

Jeg tenker også på bevaring av proteinprofil hva gjelder behandling av maten man kjøper - f.eks en biff som stekes på veldig høy varme : i teorien bør man vel da steke den lenger og på svak varme..

Endret 27. oktober 2015 av Countryman

[Dufen]

Hvem pokker steker biff på høy varme? Den skal lukkes og rett i ovnen for langsom steking. Den skal ALDRI være mer enn nesten medium heller! Fy skam!

[Countryman]

Hvem pokker steker biff på høy varme? Den skal lukkes og rett i ovnen for langsom steking. Den skal ALDRI være mer enn nesten medium heller! Fy skam!

 

Smaken er som baken

Det var for å eksemplifisere.

 

Når det er sagt - det siste minuttet liker jeg å frese på litt for å gi den en liten, tynn og sprø stekeskorpe

Helt utrolig rød i midten er mitt valg.

[War]

Ja i teorien ødelegger man proteinet, det inkluderer pulver man adder i kaka for å så steke.

Rødt kjøtt ja, så at de i går sidestillet det med røyking kreftmessig hehe 

50g biff økte risikoen for kreft med 18% den dagen   

Nå skal det sies at risikoen fra før er så lav , at det egentlig går fra kjempelav til kjempelav 

[War]

Det samme skjer med olje, den sunne oljen i stekepanna fullherdes og blir værre en kokosolje når maten er klar.

Derav mange som bruker kokosolje som egentlig ser værre ut, men bare før stekingen.. 

[discostu]

Les ca 1,7g med kvalitetsprotein / fullverdig aminosyreprofil.

Ikke havregryn og pizza-etikett-proteinet. 

 

Skal man pirke veldig så går ikke konsentrater under hel heller, både med tanke på profilskade og hva det egentlig er i bøtta. 

Del det på 2 så nermer det seg, dog litt skadet pga varmebehandlingen det fikk i produksjonen, som egentlig var ment som stivelse i mat og fyll i pølser.. 

 

Er vel bare å ta et glass BCAA så kan man utnytte pizzaproteinene også?

[Dukien]

 

Les ca 1,7g med kvalitetsprotein / fullverdig aminosyreprofil.

Ikke havregryn og pizza-etikett-proteinet. 

 

Skal man pirke veldig så går ikke konsentrater under hel heller, både med tanke på profilskade og hva det egentlig er i bøtta. 

Del det på 2 så nermer det seg, dog litt skadet pga varmebehandlingen det fikk i produksjonen, som egentlig var ment som stivelse i mat og fyll i pølser.. 

 

Er vel bare å ta et glass BCAA så kan man utnytte pizzaproteinene også?

 

Nei, det er jo allerede BCAA i "pizzaproteinene". Generelt er fullkorn en fair kilde til dette.

Endret 27. oktober 2015 av Dukien

[Nevvis]

Hvor mye varme skal til for å ødelegge denne aminosyreprofilen? Det nevnes jo i forbindelse med proteinpulverproduksjon, men er det relevant for matlaging, jf. biffeksempelet oppi her? Hva da med kokt/stekt egg? Kroppen er vel ikke i stand til å ta opp alle eggproteinene uten varmebehandling? Eller er det også broscience? Gah... 

Endret 27. oktober 2015 av Bushmann

[discostu]

 

 

Les ca 1,7g med kvalitetsprotein / fullverdig aminosyreprofil.

Ikke havregryn og pizza-etikett-proteinet. 

 

Skal man pirke veldig så går ikke konsentrater under hel heller, både med tanke på profilskade og hva det egentlig er i bøtta. 

Del det på 2 så nermer det seg, dog litt skadet pga varmebehandlingen det fikk i produksjonen, som egentlig var ment som stivelse i mat og fyll i pølser.. 

 

Er vel bare å ta et glass BCAA så kan man utnytte pizzaproteinene også?

 

Nei, det er jo allerede BCAA i "pizzaproteinene". Generelt er fullkorn en fair kilde til dette.

 

Så... BCAA er egentlig kun nyttig hvis man bare spiser ting som Ris?

[Dukien]

Hvor mye varme skal til for å ødelegge denne aminosyreprofilen? Det nevnes jo i forbindelse med proteinpulverproduksjon, men er det relevant for matlaging, jf. biffeksempelet oppi her? Hva da med kokt/stekt egg? Kroppen er vel ikke i stand til å ta opp alle eggproteinene uten varmebehandling? Eller er det også broscience? Gah... 

Uten å gå for dypt inn i kjemien og fysikkens lover så vil en liten økning av temperatur gi nok energi til å ødelegge svake bindinger, også kjent som : https://no.wikipedia.org/wiki/Van_der_Waalske_krefter. Dette endrer den generelle formen til proteinet. Mer varmebehandling gir altså evnen til å påvirke hydrogen-bindingene. Varmebehandling vil slik gi tap av proteiners opprinnelig struktur og ikke bli reversibel, lav pH og syrer som eddik vil også denaturere proteiner og brukes ofte. 

Så! Hydrogenbindinger (som er et type bånd i proteiner) er ladningsbaserte som påvirkes av varme. Det er ganske så artig dette med kjemi, for siden huden består av blant annet proteiner så vil syrer også ha evne til å endre strukturen til disse. Altså nøyaktig samme lover som ligger til grunne. Rå egg har sammenlignet med varmebehandling rundt halvparten av opptaket som gjør det verre for enzymene å utnytte energien. Det er også derfor magesyren vår er så ekstrem sur,  proteiner blir brutt ned til aminosyrer og forandrer ladning og slik kan utnyttes. Det er tross alt elektronene i maten vår (organisk kjemi) som kroppen vår ønsker å bruke.

 

 

[Dukien]

@discostu: Innen plantefysiologi så trenger disse også proteiner for å vokse, de tre forgrenende aminosyrene (BCAA) er ikke den begrensende aminosyren i noen matvarer som ikke er raffinert/prossesert etc. Det gjelder med andre ord også ris. I plantemat er den begrensende aminosyren lysin, i belgfrukter er det metiodin. Ved mangel av én essensiell aminosyre så vil proteinsyntesen stoppe opp. Men ingen spiser en matplante alene og dette kombineres ofte med andre plantemat eller mer proteinrike matvarer som melk etc. Derfor kan veganere fint få dekket sitt behov av BCAA ved å spise en kombinasjon av belgfrukter og korn.  

Dette er også grunnen til at behovet for protein generelt er overestimert. Disse "brioscience" folka neglisjerer ofte proteiner fra korn, som på verdensbasis representerer den største kilden til akkurat protein, samt energi. 

Endret 27. oktober 2015 av Dukien

[War]

Hvor mye varme skal til for å ødelegge denne aminosyreprofilen? Det nevnes jo i forbindelse med proteinpulverproduksjon, men er det relevant for matlaging, jf. biffeksempelet oppi her? Hva da med kokt/stekt egg? Kroppen er vel ikke i stand til å ta opp alle eggproteinene uten varmebehandling? Eller er det også broscience? Gah... 

Avidin i råe egg som hemmer biotinen er uansett større killer for opptaket en varme er for proteinet.

Så nøye kan man ikke være.

 

Stekt biff vil ikke bli over 75c inni uansett, ikke kylling eller kalkun heller, da blir den tørr.

[War]

Nitrogenbalansen setter hel hvete på 64ish , fisk har for eks 76, så ikke er det ikke. 

Hvetemel derimot, ned i 41. 

 

 

Pulvergutta vil sikre seg litt leucine for å øke størrelsen i muskelen og phenylalanine for selve byggeklossene.

Det er primærmarkørene for målinger og det er vel det man synes pizzan mangler før man godtar at en grandis dekker proteinbehovet i måltidet for en bygger. 

Endret 27. oktober 2015 av War