Den Store Treningstråden! | Nybegynner? Se førstepost for kort innføring.

[Corey]

http://fitnessbloggen.no/kneboy-dybde/

 

Artikkelen til Fredrik, om noen ikke fikk med seg den. En god en.

 

Så Fredrik heter egentlig Martin?

 

Dafuq!

Endret 10. mai 2012 av Corey

[Fredrik]

Var vel ikke akkurat min artikkel. Men jeg nevnte i går at den kom idag

[€uropa]

Når det gjeld kaloridiskusjonen så forstår eg ikkje heilt kvifor det er så viktig å rekne seg fram til ein verdi. Gå ut frå at du forbrenn 6-800 kcal på ein intensiv time. Skal du opp eller ned i vekt er det badevekta som er fasiten uansett. Kaloribalansen regulerer du med å auke treningsmengda eller kutte på kaloriinntaket.

 

For meg er det ikke viktig hvor mange kalorier jeg eller andre forbrenner på treningen, men når en fyr kommer her og sier at han vanligvis forbrenner rundt 1000 kcal på en time med "grei intensitet", så føler jeg at jeg må komme med et innspill. Jeg vil jo ikke at andre uvitende mennesker skal lese denne tråden og tenke "Ekspertene på diskusjon.no bruker 1000 kcal på en styrkeøkt. Hvis jeg trener litt lenger og med litt mer intensitet hver gang, så kan jeg sikkert spise enda mer godis og likevel gå ned fra mine 130 kg til 70 kg på et par måneder".

[A-Jay]

http://fitnessbloggen.no/kneboy-dybde/

 

Artikkelen til Fredrik, om noen ikke fikk med seg den. En god en.

 

Så Fredrik heter egentlig Martin?

 

Dafuq!

OK, rettet.

[Vertical^]

Ny pers på chins i dag. Litt oppvarming, så satte jeg 13 stykk med god teknikk på 12 av dem. Rep 13 slet jeg ordentlig, så den ble litt stygg, men fikk haka godt over stanga. Ikke veldig bredt grep.

Lav vekt er tingen antar jeg!

 

Absolutt artig å gå fra 4 stykk til 13 på 5-6 uker

Endret 10. mai 2012 av Vertical^

[Kevlar]

http://www.ncbi.nlm....pubmed/12580660

Kan du forklare raskt hva du får ut av den lenken?

 

Det nærmeste jeg kommer relevans er at de som forbrant aller mest i undersøkelsen under de forholdene holdt 155 kcal i kvarteret, som ville vært ~620 kcal i timen om de kunne opprettholde samme intensitet over så lang tid.

Endret 10. mai 2012 av Kevlar

[Ciryaher]

Produsentene er ikke troverdige kun fordi de produserer pulsklokker. Men hvis de kan basere estimatene sine på studier som viser at 1000 kcal i timen er realistisk for vanlige mennesker, så er de troverdige.

Tror du virkelig de mest anerkjente produsentene av slike produkter prøver å lage noe som ikke er best mulig? Slikt kan man vente av nobrand-merkene man får kjøpt på biltema.

 

Jeg skal ikke påstå bombesikkert at du ikke kan forbrenne 1000 kcal på en time. Men hvis du ikke er i en fysisk form som de beste sykkelrytterne i verden eller er et slags supermenneske, er det svært usannsynlig. I så fall finnes det nok noen forskere som er interessert i å studere genene dine. Normale mennesker forbrenner 300 - 400 kcal i timen med jevn og god intensitet hele veien. De som er god form kan nok forbrenne 600 kcal med høy intensitet. Bare de aller beste og mest utholdende menneskene kan forbrenne 1000 kcal på en time med veldig høy intensitet.

Hvor får du disse tallene ifra? Du, og mange andre her, må huske på at det er en stor forskjell på energien det tar å løfte en stang 10 ganger og den energien kroppen trenger for å gjøre det. Menneskekroppen er egentlig latterlig ineffektiv når det kommer til arbeid. Et bedre eksempel enn å løfte vekter er kanskje den energien som kreves for å forflytte en syklist 100km. Det er ikke sammenlignbart med hvor mye denne syklisten må innta av energi for å gå i null.

 

Angående diskusjonen om pulsklokker og 1000 kcal...

For noen dager siden hadde jeg langkjøring på 1 time 20 minutt på ellipsemaskin. Jeg er relativt utrent og tok det med ro (60-70% av maks puls). Total belastning ble 966 kcal ifølge pulsklokken... Tror vi sier at diverse pulsklokker tar feil altså.

Hvorfor skal dette være feil?

 

http://www.ncbi.nlm....pubmed/12580660

Kan du forklare raskt hva du får ut av den lenken?

 

Det nærmeste jeg kommer relevans er at de som forbrant aller mest i undersøkelsen under de forholdene holdt 155 kcal i kvarteret, som ville vært ~620 kcal i timen om de kunne opprettholde samme intensitet over så lang tid.

Hvis linken til cefey ikke var god nok så kan du ta en titt på denne:

 

Prediction of energy expenditure from heart rate monitoring during submaximal exercise.

 

En annen undersøkelse med få testpersoner, men nå er det ikke antallet som er avgjørende uansett her:

Validation of heart rate monitor-based predictions of oxygen uptake and energy expenditure.

 

 

Noe fra en annen expert - kjenner ikke til typen, men referansene nederst burde si sitt.

 

Produsenter som FirstBeat, Suunto, Garmin og til dels Polar, prøver til enhver tid å lage produkter som beregner dette best mulig.

 

 

 

Igjen - energien menneskekroppen bruker på å gjøre noe er ikke lik den energien som kreves for å flytte på en vekt eller flytte 75 kg opp en bakke. Kroppsvekt er også veldig avgjørende i dette spørsmålet. At en TdF-rytter på 62 kg ligger på 1000 kcal i noen timer er spektakulært. At en tjukkas med halvgrei kondisjon gjør det på sykkel en ettermiddag i nabolaget her, er derimot ikke noe å heve et øyenbryn for en gang.

[Kevlar]

Based on these results, we conclude that it is possible to estimate physical activity energy expenditure from heart rate in a group of individuals with a great deal of accuracy, after adjusting for age, gender, body mass and fitness.

Uthevet den delen jeg mener er viktig, og grunnen til at jeg mener at det like godt kan være dårlig input som fører til feilaktig output.

[_dieseL]

Et lite spørsmål...

 

Noen som har erfart at, etter å ha trent bryst (+ triceps) at det gjør vondt like ved brystet og skuldrene, liksom utsiden av brystet? Med vondt mener jeg at det føles som om man har fått et stikk, som da vi fikk sprøyte på barneskolen

 

Begynner å lure på om jeg trener altfor hardt/feil/overtrening.. Til info gjør jeg disse øvelsene: dips, benkpress, skrå benk, kabel og flyes.

[jigaplow]

Et lite spørsmål...

 

Noen som har erfart at, etter å ha trent bryst (+ triceps) at det gjør vondt like ved brystet og skuldrene, liksom utsiden av brystet? Med vondt mener jeg at det føles som om man har fått et stikk, som da vi fikk sprøyte på barneskolen

 

Begynner å lure på om jeg trener altfor hardt/feil/overtrening.. Til info gjør jeg disse øvelsene: dips, benkpress, skrå benk, kabel og flyes.

 

Har hendt meg, har tenkt jeg bare er litt støl ytterst eller noe, for det er ikke vondt på noen måte hos meg hvertfall.

[Dufen]

Et lite spørsmål...

 

Noen som har erfart at, etter å ha trent bryst (+ triceps) at det gjør vondt like ved brystet og skuldrene, liksom utsiden av brystet? Med vondt mener jeg at det føles som om man har fått et stikk, som da vi fikk sprøyte på barneskolen

 

Begynner å lure på om jeg trener altfor hardt/feil/overtrening.. Til info gjør jeg disse øvelsene: dips, benkpress, skrå benk, kabel og flyes.

Gratulerer, du har trent til hypertrofi!

Jeg kjenner tirsdagen enda i brystet og ryggen, det er litt godt på en sær måte...

[Ciryaher]

Based on these results, we conclude that it is possible to estimate physical activity energy expenditure from heart rate in a group of individuals with a great deal of accuracy, after adjusting for age, gender, body mass and fitness.

Uthevet den delen jeg mener er viktig, og grunnen til at jeg mener at det like godt kan være dårlig input som fører til feilaktig output.

Det er sant, men nå er det bare den siste som ikke er superenkel å svare på da. For denne finnes det mange guider og resultatet av å sette den ett hakk for høyt eller for lavt er liten.

[jigaplow]

I morgen er det "bip-test" i gymmen. Løper alltid til jeg risikerer å kaste opp og ikke har mer å gi for å få best mulig score. Det funker vel fortsatt å ta ei så hard som mulig styrkeøkt like etterpå?

[wingeer]

Et lite spørsmål...

 

Noen som har erfart at, etter å ha trent bryst (+ triceps) at det gjør vondt like ved brystet og skuldrene, liksom utsiden av brystet? Med vondt mener jeg at det føles som om man har fått et stikk, som da vi fikk sprøyte på barneskolen

 

Begynner å lure på om jeg trener altfor hardt/feil/overtrening.. Til info gjør jeg disse øvelsene: dips, benkpress, skrå benk, kabel og flyes.

Hvis du noengang har opplevd overtrening vet du at det der ikke er et symptom på det.

[€uropa]

Produsentene er ikke troverdige kun fordi de produserer pulsklokker. Men hvis de kan basere estimatene sine på studier som viser at 1000 kcal i timen er realistisk for vanlige mennesker, så er de troverdige.

Tror du virkelig de mest anerkjente produsentene av slike produkter prøver å lage noe som ikke er best mulig? Slikt kan man vente av nobrand-merkene man får kjøpt på biltema.

 

Et "tror du virkelig"-argument gjør ikke produsentene mer troverdige. Jeg tror ikke produsentene med vilje villeder kundene sine, men jeg tror ei heller at de alltid vil ha rett.

 

Jeg skal ikke påstå bombesikkert at du ikke kan forbrenne 1000 kcal på en time. Men hvis du ikke er i en fysisk form som de beste sykkelrytterne i verden eller er et slags supermenneske, er det svært usannsynlig. I så fall finnes det nok noen forskere som er interessert i å studere genene dine. Normale mennesker forbrenner 300 - 400 kcal i timen med jevn og god intensitet hele veien. De som er god form kan nok forbrenne 600 kcal med høy intensitet. Bare de aller beste og mest utholdende menneskene kan forbrenne 1000 kcal på en time med veldig høy intensitet.

Hvor får du disse tallene ifra? Du, og mange andre her, må huske på at det er en stor forskjell på energien det tar å løfte en stang 10 ganger og den energien kroppen trenger for å gjøre det. Menneskekroppen er egentlig latterlig ineffektiv når det kommer til arbeid. Et bedre eksempel enn å løfte vekter er kanskje den energien som kreves for å forflytte en syklist 100km. Det er ikke sammenlignbart med hvor mye denne syklisten må innta av energi for å gå i null.

 

Tallene er basert på utregninger og artikler som er postet i tidligere innlegg i tråden. Du har helt rett i at kroppen bruker mer energi enn den mekaniske energien selve løftet krever, men selv om vi tar forbehold for dette, er det ikke nok til å mangedoble den utregnede energien.

 

Hvis linken til cefey ikke var god nok så kan du ta en titt på denne:

 

Prediction of energy expenditure from heart rate monitoring during submaximal exercise.

 

En annen undersøkelse med få testpersoner, men nå er det ikke antallet som er avgjørende uansett her:

Validation of heart rate monitor-based predictions of oxygen uptake and energy expenditure.

 

 

Noe fra en annen expert - kjenner ikke til typen, men referansene nederst burde si sitt.

 

Produsenter som FirstBeat, Suunto, Garmin og til dels Polar, prøver til enhver tid å lage produkter som beregner dette best mulig.

 

 

 

Igjen - energien menneskekroppen bruker på å gjøre noe er ikke lik den energien som kreves for å flytte på en vekt eller flytte 75 kg opp en bakke. Kroppsvekt er også veldig avgjørende i dette spørsmålet. At en TdF-rytter på 62 kg ligger på 1000 kcal i noen timer er spektakulært. At en tjukkas med halvgrei kondisjon gjør det på sykkel en ettermiddag i nabolaget her, er derimot ikke noe å heve et øyenbryn for en gang.

 

Jeg har sett på lenkene dine og du har dermed bevist at produsentene er troverdige. Utstyret deres er i stand til å estimere energibruken med et slingringsmonn på noen prosent. Forutsatt at dataene pulsklokka har fått er riktige, kan jeg gå med på at den har beregnet energiforbruket til cefey veldig riktig. Likevel er det et par setninger jeg bet meg merke i, i de to første lenkene dine.

 

The aims of this study were to quantify the effects of factors such as mode of exercise, body composition and training on the relationship between heart rate and physical activity energy expenditure (measured in kJ x min(-1)) and to develop prediction equations for energy expenditure from heart rate.

Metabolic cart values were used as the criterion measure of VO2 and energy expenditure (kJ) and compared with the predicted values from the Suunto software.

(Mine uthevinger.)

 

Som du ser, er energiforbruket målt i kJ, ikke i kcal. Det er i tråd med det jeg har sagt hele tiden.

 

E = 1000kJ * 0,2388cal/J = 238,8kcal

[A-Jay]

Jeg tror ikke på at jeg brukte nesten 1000 kcal i løpet av treningsøkten, fordi dersom 1000 kcal/time er cirka det en Tour de France-syklist ligger på i løpet av et ritt tviler jeg sterkt på at utrente meg forbruker så mye i løpet av en rolig, avslappet treningsøkt.

 

Det er rett og slett ikke meningsfylt at jeg skal ha brukt nesten like mye energi som det er i en hel Gradiosa, i løpet av en såpass avslappet og enkel treningsøkt.

 

Det står spesifikt "kcal", ikke kJ på målingene jeg får fra pulsklokken.

Endret 10. mai 2012 av A-Jay

[aomt]

Når dokke snakker om syklyster på TDF, husk at dei ligger på 70-75 HRM, dvs dei kjører ikkje maks. LAAAAANGT i frå. Dei velger tempo dei kan holde i 3-4 timer.

 

Eg kan ikkje snakke her for alle, men eg prøver å pushe så pass hardt når eg trener, at eg skal ikkje kunne holde ut stort lenger enn 1 time. Dvs intesitet på treningen er MYE høyre enn for ein i TDF.

[magb]

Greit nok at de ligger på 70-75%, men jeg hadde ligget på 120% hvis jeg skulle holdt det tempoet de holder selv i kortere perioder Testa hva som kreves for å få en sykkel opp i 50+ km/t på flata?

[Gjest Slettet+45613274]

 

 

Tallene er basert på utregninger og artikler som er postet i tidligere innlegg i tråden. Du har helt rett i at kroppen bruker mer energi enn den mekaniske energien selve løftet krever, men selv om vi tar forbehold for dette, er det ikke nok til å mangedoble den utregnede energien.

 

 

Har du noen kilder på dette?

 

Jeg har ikke fulgt diskusjonen slavisk, men jeg har lagt merke til at "din side" ikke har komt med kilder på påstanden "det er nok ikke den mangedoble energien". Hvordan kan dere vite det?

[A-Jay]

Men samtidig har proffe syklister langt høyere forbrenning, ellers ville de ikke kunne konkurrert på nivået de konkurrerer på. De forbrenner nok langt mer enn den gjennomsnittlige mosjonist på tilsvarende pulsnivå.