T5PC og Thinkseven

[Mushaboom]

Noen som så Brennpunkt på NRK1 igår?

http://www.nrk.no/programmer/tv/brennpunkt/4279563.html

 

Kan legge til at Selskapene la ut "aksjer" til salg for medlemmene som de betalte 10 Euro for, hvis jeg husker rett. Men i realiteten var disse verdt 0 kr - fordi de ikke fantes.

[darkness|]

Tror du misforstod litt av poenget her, SilverKhan. Det PelsJakob sier, er at ALLE mennesker er egoistiske innerst inne. Uansett hva man gjør, så bunner det i noe egoistisk - slik er bare mennesker.

 

Hvis man vil bli rik, så tenker man.. "hm.. hva kan jeg bli rik på? Jo, jeg må finne et produkt som selger". De sammenligner T5PC med Think Seven. Men er det egentlig det samme? ThinkSeven har jo faktisk et produkt..

Endret 24. november 2004 av darkness|

[Thlom]

T5PC hadde noe telefongreier. ThinkSeven har noe møkkagreier og PLANER om et strømselskap (av alle ting). Jeg lukter flopp lang vei.

[darkness|]

ThinkSeven har telefonabbo.

[alexf]

T5PC hadde noe telefongreier.

Dette stemmer vel ikke.

[alexf]

SilverKahn: Man tjener penger på å dekke behov hos andre, som de er villig til å betale for.

 

At "gründerene" i T5PC tjente seg rik på å svindle andre med falske drømmer, betyr på ingen måte at kapitalisme er uetisk. Her er du på bærtur.

 

T5PC var vel "verdsatt" til 190 milliarder en gang i tiden. Hvor er logikken i dette?

 

Men 0,45 euro og 3,4 milliarder kroner er bare småpenger i forhold til det noen kanskje tror denne aksjen og dette selskapet skal bli verdt. Og for å fullføre regnestykket, med 922 millioner aksjer og en kurs på 25 euro, blir verdien på The 5% Community Invest 190 milliarder kroner. Faktisk.

 

Vi har problemer med å holde oss helt alvorlig, men det er for eksempel 45 milliarder kroner mer enn Statoil er priset til på Oslo Børs, og bare 15 milliarder mindre enn Norsk Hydro, RCCL og Telenor tilsammen er priset til.

[gspr]

En god måte å peke ut idiotene iblant oss, slik at vi kan få en god latter, og slik at de kan få seg en lærepenge. Litt trist er det imidlertid med de som har gått inn med store summer de ikke kan dekke inn...

[alexf]

Litt trist er det imidlertid med de som har gått inn med store summer de ikke kan dekke inn...

Trist, ja, men kan man virkelig synes synd på dem?

 

God investorskikk er å aldri risikere mer enn du har råd til å tape. Hva som får enkelte til å putte hus, kone, unger og bil inn i T5PC er langt forbi min evne til å forstå.

 

Om jeg hadde solgt huset mitt og sjelen min for å putte det i et røverselskap i gråmarkedet, og dette selskapet gikk ad undas med min og andre sin innskutte kapital. Ville du da syntes synd på meg?

[Werlin]

Får å si det sånn... de fleste løper først til bankene for å låne penger, og bankene har mange eksperter på kredittvurdering.

 

Når deres eksperter mener det er for risikofylt, så burde "vanlige mennesker" holde seg langt unna. Hvis man ikke vet noe om finans, så hold deg borte fra finansverden, til nød kan du putte penger i fond eller noe. Men definitivt ikke i noe slikt!

[gspr]

alexf: Vet, vet. Men man synes på en måte synd på noen av folkene fordi de er tvers igjennom idioter, ikke fordi de tapte penger. Så særdeles dumme folk får man vondt av..

[Thlom]

T5PC hadde noe telefongreier.

Dette stemmer vel ikke.

Njo, T5PC eide vel NetNet tror jeg.

[SilverKhan]

Tror du misforstod litt av poenget her, SilverKhan. Det PelsJakob sier, er at ALLE mennesker er egoistiske innerst inne. Uansett hva man gjør, så bunner det i noe egoistisk - slik er bare mennesker.

 

Jeg er klar over det, og jeg er uenig.

Men greit nok de egoistiske gründerne i T5PC svei jo av penger gjennom "aksjemegleren" sin som ikke hadde fått konsesjon til å handle med aksjer enda

Både disse restaurantbesøkene der de brukte 5000 - 20 000 flere ganger i uka. og foretningsreisene til Dubai til verdens fuckings dyreste hotell, og så videre til kina, der de hadde med seg familie kjærester og lignende…

 

De som lever etter den kapitalistiske ånd er egoistiske, de synes det er helt greit, jeg syns ikke det. Ifølge den tankegangen du og PelsJakob presenterer så er T5PC gründerne unnskyld fordi de opptrådte egoistisk, eller?

 

Hvis man vil bli rik, så tenker man.. "hm.. hva kan jeg bli rik på? Jo, jeg må finne et produkt som selger".

 

Dersom du vet hva det innebærer å starte en bedrift så tenker du sånn, disse 80 000 idiotene har jo ikke peiling på finanser, de tenker "Hm dette kan jeg bli rik på fort uten å gjøre noe særlig"

 

Man tjener penger på å dekke behov hos andre, som de er villig til å betale for.

 

Greit, det var dette jeg egentlig ville frem til.

Derfor må du finne noe folk er villige til å betale for fordi de har behov for det, eller noe folk føler seg presset til å betale for, eller noe folk betaler for fordi de tror de vil bli rike i en fei. Du velger en av disse (finnes sikkert flere) fordi du vil tjene penger, du er egoistisk, egoisme er bra!

 

T5PC hadde ikke noe produkt som folk trengte, de presset ingen til å kjøpe noe, men de lovte folk rikdom. Ingen har behov for rikdom, men det er noe de fleste vil ha, de er egoistiske, egoisme bra!

 

Folk helte penger inn i T5PC, gründerne tok pengene ut, de var jo egoistiske og ville ha nye biler og dyre ferier til seg selv, egoisme er bra!

 

At "gründerene" i T5PC tjente seg rik på å svindle andre med falske drømmer, betyr på ingen måte at kapitalisme er uetisk. Her er du på bærtur.

 

Beklager, de tjente seg jo ikke rike på å svindle andre mennesker, de varden uskyldige hånden, egoismen (egoisme er bra!) som ledet dem, som Chim kjølner sa "vi var i hvert fall veldig nærme det begrepet (ulovig pyramidespill)"

 

Sorry at jeg mener at egoismebegrunnelsen er idiotisk... Kapitalisme er ikke uetisk, de blir bare uetisk brukt til så forjævlig mye rart...

 

Er dyr egoistiske, eller har de et overlevelsesinstinkt som gjør at de hele tiden prøver å sikre seg mest mulig? Er det dette det samme? Er dette noe vi intelligente vesener bør heve oss over eller skal vi fortsette å kare til oss mest mulig uten å tenke på konsekvensene...?

 

Alt jeg mener er at egoisme ikke er en nødvendig drivkraft her i verden, adam smith får ha meg unnskyldt...

[PelsJakob]

Ifølge den tankegangen du og PelsJakob presenterer så er T5PC gründerne unnskyld fordi de opptrådte egoistisk, eller?

Det var ikke min intensjon å forsvare T5PC. Mitt innlegg var et svar på diskusjonen om mennesker skal ha som mål å tjene andres eller egne interesser. Min mening er at mennesker bør ha som mål å tjene seg selv, og at konsekvensen av dette er at samfunnet også oppnår det best mulige resultatet (dette er imidlertid kun en bieffekt, ikke rettferdiggjørelsen av egoisme).

 

T5PC-saken har jeg ikke satt meg inn i, så den ønsker jeg ikke å uttale meg om. Mer generelt må det imidlertid sies at svindel ikke er legitimt, uten at jeg kan uttale meg om hvorvidt T5PC har svindlet noen.

[David_haugli]

T5PC e jødestyrt!!!

[nr.4]

T5PC e jødestyrt!!!

[pekle]

Min mening er at mennesker bør ha som mål å tjene seg selv, og at konsekvensen av dette er at samfunnet også oppnår det best mulige resultatet (dette er imidlertid kun en bieffekt, ikke rettferdiggjørelsen av egoisme).

Eg vil heller snu litt om på det. Eg er einig i at mennesket er grunnleggjande egoistisk, om vi tek vare på andre er fordi det er gunstig for oss sjølve eller vi kjenner ei indre tilfredstilling. Nettopp denne kunnskapen bør gjere at vi skal ha som medvite mål å tene ei større interesse enn oss sjølve. Eigeninteressa blir uansett teken vare på av grunnleggjande trekk.

 

Mykje fornuft i den usynlege handa, men teorien er litt for enkel. Det må vere ein viss kontroll med marknaden. Ein godt fungerande kapitalisme lever ofte i symbiose med ein sterk stat som sikrar eigedomsrett, rettssystem mv.

 

Det er vel ein del som tyder på at t5pc har brote verdipapirhandelslover og selskapslover og kanskje lotterilova, og bør sjølvsagt straffast for det om det er tilfelle. Men å gjere det straffbart å tene pengar på naive folk ser eg inga nytte i.

 

At Valgerd no kastar seg rundt og vil gjenoppta arbeidet med ny "pyramidelov" er berre patetisk. Det var heilt riktig å stoppe arbeidet i 2002 i påvente av ny EØS-lovgivning i 2005. At t5pc-saka kjem no er tilfeldig, og å arbeide hardt med ny norsk lovgivning no er populistisk og bortkasta.

[Jonki]

T5PC e jødestyrt!!!

den var dyp....

uansett så skal ikke folk dømmes etter kultur,relgion, utsenende osv

[Josten]

Felles for alle disse selskapene er at de i bunn og grunn er rene pyramidespill (noe som ble forbudt for 65 år siden). For å omgå denne loven og kalle det "nettverksspill" skal de få medlemmene til å selge varer, nettopp for å ha en slags unnskyldning. Varene er gjerne noe uinteressante greier, slik som plastblomster, eller i T5PC sitt tilfelle, såpe. Når selskapet er verdsatt til flere milliarder, men har solgt såpe for noen hundre tusen, sier det seg selv at selgingen ikke er noen stor del av selskapet. Alle slike pyramidespill vil jo gjøre sitt for å si hva som gjør deres selskap så mye bedre og mer vellykket enn andre selskap. Thinkseven vil jo feks prøve å sette produktene sine mer i fokus. Selv tviler jeg sterkt på at det vil bli noe særlig forskjellig fra andre slike selskap, men det vil jo tiden vise.

[Thlom]

Jeg kan ikke fatte og begripe hvordan ThinkSeven skal klare å stable et elektrisitetsselskap på beina. Det er tross alt ikke bare bare ... For meg virker det som om ingen av disse MLM-selskapene har noe reelt produkt. T5PC solgte såpe og diverse smågreier på nettsida si, men medlemene solgte ikke noe etter hva jeg har forstått. WGI har internett casino og ingen produkter som medlemene selger. For meg virker det som om WGI vil kollapse innen kort tid.

 

Det finnes noen MLM-selskaper som er stuereine, selskaper hvor medlemene faktisk SELGER noe, selskaper som har opperert i årevis uten å bli verdsatt til 20 mrd etter to uker. Disse er i etter hva jeg forstår i overtall, men de useriøse møkkaselskapene som WGI, T5PC, ThinkSeven og anna griseri får all medieoppmerksomhet.

[alexf]

Angående strømselskap, tilbyr de vel bare strømformidling, på samme måte som Chess tilbyr telefontjenester på Telenor sitt nett.