Itanium 2 vinner terreng

[Knick Knack]

Ja, men først og fremst prisen og slike Itanium-brikkesett du her skisserer er ekstremt kostbare.

Med seriell FSB vil ikke kostnadene bli nevneverdig større for et 4-way system enn de er i dag. Pin count i systemet vil kunne reduseres og det vil også kunne gjøres med PCB arealet. Effektforbruket i Northbridge vil gå litt opp, men det er ikke så dyrt å håndtere. For større systemer kan en bare linke dem sammen slik de gjør i dag. Som forøvrig gjøres på mange forskjellige måter.

 

Det Opteron systemet har forøvrig et stort antall hopp mellom minnet og CPU for applikasjoner som benytter hele minnet. I tillegg kan en risikere at en del av minnet holder informasjon som alle behøver. F.eks en Java tråd monitor som håndterer gjensidig utelukkelse. Da må alle 8 prosessorene slåss om 5.3GB/s (6.4GB/s hvis serveren ikke har vanlige krav til stabilitet og kapasitet for et 8-way system) i tillegg til all annen trafikk som går via den minnekontrolleren.

 

Jeg tror det er en tabbe å designe et system slik at en får NUMA karakteristikk på ytelses skaleringen allerede ved 2-way. Det er gir mye gjevnere ytelse (over flere applikasjonstyper) om en kan håndtere systemet som UMA helt opp til 4-way, uten å lage båndbredde flaskehalser hvilket er fullt mulig med seriell FSB og stjerne topologi. 40-50 GB/s er ikke spesielt dyrt å implementere med FB-DIMM på ett eneste chipsett (en 8 kanals minnekontroller). Det er faktisk omtrent like dyrt som å implementere 10-12GB/s med DDR2. Gitt at HP i dag har 16GB/s (DDR1) på sine dual FSB Itanium chipset i Superdome så tror jeg nok de vil satse på nærmere 100GB/s i sine "CPA" chipset (minst). Det skulle holde bra til 4-way noder (ett Cell board) selv i 2008. Det som er mer interessant er hva de kommer til å gjøre med dual parallell FSB chipsettene som antagelig kommer i nye versjoner til neste år med FB-DIMM støtte og 667FSB (10GB/s). 25GB/s minnekontroller er vel ryktet. Altså 10GB/s til hver CPU i et 2-way system og 5GB/s ekstra til å håndtere noe DMA selv om begge FSB linkene er fullt utnyttet sammtidig.

Endret 2. desember 2004 av Knick Knack

[Boralis]

Ser ut som den vinner terreng ja

 

New Intel Itanium 2 Platforms Make Strides From Casinos To Space

 

Already, the new Itanium 2 processors are being deployed for mission-critical applications including powering one of the world's fastest supercomputer at NASA, a SGI Altix* system consisting of 10,240 Itanium 2 processors running the Linux operating system. Additionally, MGM MIRAGE, a leading and respected hotel and gaming company, has deployed a Unisys system with 16 Itanium 2 processors for a data-warehousing project based upon Microsoft Windows* Server 2003 and Microsoft SQL* Server 2000.

 

The Bank of New York has deployed a four-way HP Integrity-based Itanium 2 processor server running Microsoft Windows Server 2003 as part of a global equity trading solution that enables them to manage growth in business volume and address increasing transaction complexities.

 

A wide range of Itanium 2 processor systems ranging from two-way to 512-way systems are available from system manufacturers worldwide including Bull, Dell, Fujitsu, Fujitsu Siemens, HP, Hitachi, IBM, Kraftway, Lenovo, NEC, Maxdata, Optimus, Samsung, SGI, and Unisys.

Endret 2. desember 2004 av Snekker`n

[b0nna]

Huh, du klager på at andre quoter og poster linker uten å komme med noe matnyttig sjøl?

Quoter man får man legge ved linker.

[Boralis]

Huh, du klager på at andre quoter og poster linker uten å komme med noe matnyttig sjøl?

Quoter man får man legge ved linker.

Jo det stemmmer , men det er ikke ulovlig å quote har jeg fått beskjed om og ønsker en å bruke dette for å fremme sitt syn er det ikke ulovlig , så den debatten er over .

[b0nna]

Huh, du klager på at andre quoter og poster linker uten å komme med noe matnyttig sjøl?

Quoter man får man legge ved linker.

Jo det stemmmer , men det er ikke ulovlig å quote har jeg fått beskjed om og ønsker en å bruke dette for å fremme sitt syn er det ikke ulovlig , så den debatten er over .

Ok, kan vi regne dette for propaganda også? Er jo det du tar det for når andre gjør slikt...

Endret 3. desember 2004 av b0nna

[snorreh]

Quoter man får man legge ved linker.

Jeg synes også det er en uting å komme med sitater uten å henvise til kilden, men er man en kløpper på Google så er ikke det noe problem - alle sitatene er hentet fra denne Intel-pressemeldingen:

http://www.intel.com/pressroom/archive/rel...0041108comp.htm

 

Endret 2. desember 2004 av snorreh

[Boralis]

Beklager at jeg glemte å hennvise til kilden , men det er også greit å hennvise til den som har glemt det uten å gå via andre . ser imidlertid at den er kommet på "plass" så da trenger jeg ikke legge den til enda en gang .

Men som sagt skal huske å få den med neste gang

Endret 2. desember 2004 av Snekker`n

[b0nna]

*Innlegget oppfattes som latterliggjøring av annen bruker og er fjernet av brukermoderator*

 

Brukere av forumet bes om å holde en høflig tone. Poster kan bli delvis eller fullstendig sensurert av moderatorer hvis de inneholder upassende språk som blant annet banning, flaming og/eller innlegg ment for å skape dårlig stemning. Tråder/poster åpenbart ment for å provosere eller støte andre stenges/slettes med begrunnelse. Dette gjelder også i private meldinger.

Endret 3. desember 2004 av el-asso

[snorreh]

Ifølge ryktene så tyder ting på at det ikke går så bra for Itanium likevel:

 

HP Itanic ship approaching iceberg

According to the same sources, HP has also made changes to its Itanium direction. One insider said: "Those in the Tru64 group who never got around to leaving the leaking ship Alpha are rather glad they didn't jump to the new ship Itanic. It hit a bigger iceberg yesterday than we expected".

Intel may buy out HP Itanium crew

The Alpha team which Intel bought up as part of the quid pro quo when HP bought Compaq is going through an internal re-organisation and while the team is still chipping away at the Tukwila, formerly known as Tanglewood, more plans are afoot, it appears.

 

Its name is Itanic, a founder member reckons Pete Bannon, a senior member of the Alpha team which was borged by Intel, has apparently left Chipzilla to join a startup consisting of other former folk from DEC. And in his wake others have left to either join him or to horror of horrors for Intel join AMD.

 

After all, AMD has a presence now in the north east of America over at IBM's East Fishkill plant. And then there's its design center in Boxburgh MA, just a stone's throw from DECland.

 

But the more sensational rumor which we're unable yet to confirm is that HP's far from interested in Tukwila any more, and Intel may buy up the New Age HP's Itanic team.

 

There are still rumors swirling that the Itanium project might be completely canceled, but completely canceled in a phased out sort of a way, so that the chip giant doesn't lose face.

 

None of these rumors will surprise my other ex-DEC friends over there in the north east of America.

 

If Intel did pick up the tab for HP's Itanium, no doubt it would help in the contractual arrangements the firm has...

HP trekker seg fra Itanium, mens de resterende Alpha-folkene slutter eller går til AMD?

Endret 3. desember 2004 av snorreh

[Boralis]

Joda ,men det vil vel neppe bety at Intel kutter den og det er jo det som er viktig , at folkene forsvinner til amd er vel heller ikke så rart , de fleste med ekpertise der kommer jo fra tidligere jober hos Intel , greit og billig å hente ferdigskolerte folk hos konkurenten

 

Ser forøvrig ut som Intel klarer seg bra

 

 

Strålende Intel-tall

 

Av Marte Ottemo 03.12.04 07:02

 

It-giganten varsler betydelig høyere omsetning enn ventet i fjerde kvartal, og slikt liker investorer. I utvidet handel steg Intel-aksjen nesten åtte prosent, og økte verdien av selskapet med 70 milliarder kroner.

 

 

http://pub.tv2.no/nettavisen/it/article310620.ece

Endret 3. desember 2004 av Snekker`n

[Knick Knack]

Skrev en post om INQs ryktespredning tidligere i dag, men hw.no sine fantastisk stabile forum servere må ha vært ute til lunch eller.no Spiste min post i allefall.

 

Det er egentlig bare snikk snakk INQ farer med (som vanlig). HP fremskynder noe OS funksjonalitet og INQ putter en negativ spinn på det...

 

Pete Bannon forlater (kanskje) tukwila prosjektet, som antagelig betyr at tukwila designet endelig er fastsatt og en går over til en mer implementerings orientert prosjekt struktur fremfor den ad-hoc strukturen en gjerne bruker i inledende fase. Et vanlig organisasjons triks. Forstår godt at folk som Pete Bannon finner det mindre interessant å bruke tid på relativt sett triviell implementering når han antagelig er bedre egnet til mer visjonær pregede oppgaver en ikke kan bruke hyllevare ingeniører til. Igjen INQ legger på max negativ spinn. Forutsigbart så det svir.

[Boralis]

Joda de "fleste" er nok klar over at INQ er svaret på norske SE OG HØR

[Knick Knack]

Strålende Intel-tall

 

Av Marte Ottemo 03.12.04 07:02

 

It-giganten varsler betydelig høyere omsetning enn ventet i fjerde kvartal, og slikt liker investorer. I utvidet handel steg Intel-aksjen nesten åtte prosent, og økte verdien av selskapet med 70 milliarder kroner.

 

 

http://pub.tv2.no/nettavisen/it/article310620.ece

Nocona og opp mot 60% priskutt i IPF linja samt oppgraderinga av prosessorene har sikkert gitt mange selskaper vann på mølla nå det siste kvartalet. Det er tradisjonelt mye handel dette kvartalet og kombinert med nye og bedre 64 bit platformer til overkommelig pris så er dette ikke annet enn forventet. Intel kommer nok til å selge veldig mye 64bit hardware dette kvartalet.

[Knick Knack]

Masse teknisk info om Montecito (neste gen. Itanium 2? 3?) har lekket ut:

http://www.realworldtech.com/forums/index....42339&roomID=11

The Implementation of a 2-core Multi-Threaded Itanium Family Processor

 

"The next generation in the Itanium processor family, code named Montecito, is introduced. Implemented in a 90nm 7M process, the processor has two dual-threaded cores integrated with 26.5MB of cache. Of the total of 1.72B transistors, 64M are dedicated to logic and the rest to cache. With both cores operating at full speed, the chip consumes 100W."

 

Clock Distribution on a Dual-core Multi-threaded Itanium-Family Processor

 

"Clock distribution on the 90nm Itanium processor is detailed. A region-based active de-skew system reduces the PVT sources of skew across the entire die during normal operation. Clock vernier devices inserted at each local clock buffer allow up to a 10% clock-cycle adjustment via firmware or scan. The system supports a constantly varying frequency and consumes < 25W from PLL to latch while providing < 10ps of skew across PVT."

 

A 90nm Variable-Frequency Clock System for a Power-Managed Itanium-Family Processor

 

"A clock-generation system delivers fixed- and variable-frequency clocks for adaptive power control on a 1.7B-transistor dual-core CPU. Frequency synthesizers digitally divide a fixed-frequency PLL clock in 1/64th cycle steps using programmable voltage-frequency-converter loops. 1-cycle loop response tracks supply transients with adaptive modulation, improving CPU performance by over 10% compared to a fixed-frequency design."

 

Power and Temperature Control on a 90nm Itanium-Family Processor

 

"This paper describes the embedded feedback and control system on a 90nm Itanium-family processor, code-named Montecito, that maximizes performance while staying within a target power and temperature (PT) envelope. This system utilizes on-chip sensors and an embedded micro-controller to measure PT and modulate voltage and frequency to meet PT constraints."

 

The Multi-threaded Parity-Protected 128-Word Register Files on a Dual-Core Itanium-Family Processor

 

"The dual-thread 18-port 128w x 82b FPU register file, and the 22-port 128w x 65b integer register file of the microprocessor is described. Parity embedded into each register provides soft error detection. The design integrates a charge-compensated thread switch and power-saving features to operate at 1.1V consuming 400mW at maximum frequency."

 

 

The Asynchronous 24MB On-Chip Level-3 Cache for a Dual-Core Itanium-Family Processor

 

"The 24MB level-3 cache on a dual-core Itanium processor has more than 1.47G transistors. The cache uses an asynchronous design to reduce latency and power, and it includes other power saving and reliability improvement features. The 5-cycle array operates above 2GHz at 0.8V and 85°C while consuming less than 4.2W."

Litt tidlig for meg å si hva en skal lese inn i dette, men det er i allefall helt klart at effektforbruk har vært svært sentralt i utviklingen av Montecito. Det spekuleres i 2+GHz ved 100W TDP ("max"). Det er også klart at den vil yte en del bedre enn dagens Itanium prosessorer på samme frekvens. Særlig på integer og multi trådede applikasjoner. FP ytelsen vil i hovedsak bare øke med økt FSB (400->667) men noen programmer tjener jo mye på større cache også, så der blir det i allefall en endring for de.

 

BTW alt stammer herfra: http://www.isscc.org/isscc/2005/ap/ISSCC20...anceProgram.pdf

 

Slik ser det vel ut:

• Montecito 1.72 mrd. transistorer, dual core, 7 metallag, 90nm, 100W
  
• 64 mill. logikk transistorer fordelt på to kjerner, arbiter, osv. (Prescott har 70mill. til sammenligning)
  
• 16k L1 I-cache + 16k L1 D-cache per core (L1 D-cache brukes ikke til flyttall)
  
• 1M L2 I-cache + 256k D-cache per core
  
• 24MB L3 cache, 1.47 mrd. transistorer 2+GHz ved 0.8V, 4.2W
  
• Switch on Event Mutlithreading, to tråder per core, fire tråder per chip.
  
• Klokke krets >10ps, >25W (dårligere skew enn på Madison (7ps) men lavere effektforbruk (30-40W))
  
• 400 FSB (6.4GB/s) og 667 FSB (10.6GB/s)
  
• Pelleston
  
• Foxton
  

Også verdt å merke seg at integer register-file har fått to ekstra porter (opp fra 20) hvilket antyder at det kan være noen (antagelig 1) ekstra integer relatert ressurs inne i bildet. Veldig lite kjent om dette.

Endret 4. desember 2004 av Knick Knack

[Malevolence]

cachespiser...skulle gjerne likt å se hva en opteron eller xeon kunne gjort med så mye cache

[Coffie=JavaCode]

cachespiser...skulle gjerne likt å se hva en opteron eller xeon kunne gjort med så mye cache

De hadde nok fått en ytelses økning, men jeg tviler de kunne klart å bruke cachen på like god måte som intanium grunnet bedre arktiektur.

 

Lurer på om det er lenge til det kommer en light versjon av intanium, slik PPC er en light versjon av power.

[Knick Knack]

cachespiser...skulle gjerne likt å se hva en opteron eller xeon kunne gjort med så mye cache

De kunne blitt brukt i maskiner som SGI Altix med 2048 prosessorer og minne forsinkelser i mikrosekund området, ikke nanosekund området slik en PC har. Dytter du en CPU med bare 1 MB cache inn i en slik maskin så vil den bare stå i idle ~99% av tiden og ventet på minnet. Med k8s prefetch tror jeg imidlertid det hadde blitt et sørgelig resultat. Xeon er bygd for å håndtere tregt minne bedre, så den hadde nok muligens utnyttet 24MB L3 cache noe bedre enn Opteron. Det som er mer interessant er hvordan Montecito versjoner med mindre cache (kodenavn Milington) vil oppføre seg i Opteron og Xeon segmentene. Dagens Itanium 2 med 3MB L3 cache er også svært kraftige. I mange tilfeller mye kraftigere enn Xeon med 4 MB L3 cache.

 

Macfan: Ja det er en interessant problemstilling. Det vil imidlertid ikke være aktuelt før det er mer programvare tilgjengelig. Intel har også uttalt at de vil fokusere på high end segmentet for Itanium. Enkelte tror dette er for å senke forventningene slik at Itanium enklere kan få et rykte på seg for at den er på opptur når det etter hvert viser seg at den også selger inn i lavere segmenter, om enn lite. Slik det er nå har den motsatt rykte på seg. Folk mener den er en fiasko fordi den ikke er i nærheten av noen mer eller mindre tilfeldige tall IDC har sluppet ut av seg. Andre igjen mener dette er et steg i å kanslere hele greia. Når en ser hvor mye arbeid det legges ned i lansering av IPF servere for tiden så virker det siste litt søkt. 300% økning i salg for HP sier jo sitt også.

 

Antagelig vil Dimona bli tilgjengelig for vanlige dødelige. Det er en baby versjon av Tukwila. Tukvila vil som kjent få felles sokkel med Xeon MP. Dimona vil antagelig få samme sokkel som Xeon DP og jeg blir ikke mye overrasket om de bruker samme type serielle FSB (kanskje bredere) som en eller annen Pentium chip i 2007, men neppe sokket kompatibel.

 

I følge Charlie hos INQ så er det snakk om at CSI er et sett med punkt til punkt linker av samme type som PCIe og FB-DIMM benytter. Altså såkalt dual simplex mesokron (=selv klokket) link. De kan nå rater på 6.4Gbps og Intel har også snakket om 10Gbps eller 10GHz om du vil. Hvordan CPUene er koblet sammen og hvordan minnekontrollerne er koblet til er foreløpig ukjent, men siden dette er store systemer så vil en antagelig ofre noe forsinkelse til fordel for mer båndbredde. Det er i alle fall det som er vanlig i dag.

 

Her er forresten antatte salgstall for IPF i 2004 og 2005:

http://www.informationweek.com/showArticle...icleID=52601361

Endret 5. desember 2004 av Knick Knack

[Knick Knack]

INQ har noe guesswork gående igjen:

http://www.theinquirer.net/?article=20059

 

Ender opp i dette:

"That means that Monty is about 2.25 times more efficient than Madison."

 

Altså mer effektiv med hensyn på ytelse/watt. Ikke uventet akkurat, men graden av forbedring er en del i overkant av det som er vanlig.

 

Selv Dothan kommer til å få merkbar konkurranse på ytelse/watt av Montecito, som forøvrig bruker ca 5 ganger mer effekt enn Dothan (21W vs. 100W).

[Coffie=JavaCode]

Interesangt det du skriver, og det stemmer nok etter det jeg har klart å lese. Det eneste jeg kan se at det vil skape store problemer er at den tar og konkurere med Xeon. Og det vil vel neppe skje med det første. Dimona er et spennende proskjekt, da blir det jo bare AMD som sitter igjen med bare x86 for oss dødlige. Det kan jo bli interesangt. Intalium 2 og sikkert 3 vil være de første til å markere denne endringen. Lurer på om Longhorn vil finnes til flere platformer enn x86.

[Malevolence]

likevel, er no satans mange transistorer. spørsmålet er om hvor mange kjerner man kunne stappet inn på tilsvarende og sett på hva ytelsen ville blitt da.