Bush-seier åpner for Hillary Clinton

[PelsJakob]

Du bør kanskje begynne å være litt mer spesifikk når du skriver.

Greit nok, jeg skal forsøke å formulere meg mer presist heretter.

 

Men det er vel noen positive ting også [med sosialisme]?

Jeg kan ikke komme på noe på sparket.

 

F.eks. at du kan stjele til deg en gratis utdannelse fra det samme systemet som du hater? For det kan vel ærlig talt ikke kalles noe annet enn tyveri å kare til seg en gratis utdannelse fra det sosialistiske Norge når du planlegger å emigrere til USA, og sannsynligvis aldri kommer til å gjøre opp for deg ved å tilføre Norge verdier?

Det er ikke tyveri å ta tilbake litt av det man har blitt frastjålet.

 

Med andre ord så mener du at det ikke er i kraft av deres biologiske kjønn kvinner vistnok er dårlige ledere, men i kraft av deres sosiale kjønn.

Nåja, det får det til å høres ut som kvinner er determinert til å være dårlige ledere fordi de lever i et visst samfunn. Jeg mener at mennesker gjør visse valg som avgjør hvor gode ledere de vil være, – eksempler på slike valg er utdanning, personlighet, etc. – og kvinner gjør i større grad valg som fører til at de i mindre grad er gode ledere enn de valgene menn gjør. Mange lar seg selvsagt forme av samfunnet, både kvinner og menn, men også dette er et valg, om enn i mange tilfeller ubevisst.

[H4ngm4N]

Lurer litt på hva som er så sinnsykt negativt med sosialisme jeg

Jeg og, det er jo mye bedre enn det kapitalistiske systemet i USA, som er dømt til å fostre masse "tapere" (dvs. arbeidsløse, gjeldsslaver o.l).

 

Når det gjelder kjønnsdebatten som foregår her, kvinner er nok ikke født dårligere ledere, men i USA blir de grunnet samfunnet de lever i dårligere ledere, noen vil også si "svakere". Undersøkelser her i Norge viser jo at kvinnelige ledere er mye bedre på nesten alle felt, og mye bedre likt av arbeideren!

[Spenol]

Men det er vel noen positive ting også [med sosialisme]?

Jeg kan ikke komme på noe på sparket.

 

F.eks. at du kan stjele til deg en gratis utdannelse fra det samme systemet som du hater? For det kan vel ærlig talt ikke kalles noe annet enn tyveri å kare til seg en gratis utdannelse fra det sosialistiske Norge når du planlegger å emigrere til USA, og sannsynligvis aldri kommer til å gjøre opp for deg ved å tilføre Norge verdier?

Det er ikke tyveri å ta tilbake litt av det man har blitt frastjålet.

 

Nøyaktig hva har du blitt frastjålet? Jeg sjekket nettopp inntekten din, og du har aldri betalt skatt.

[sumptrollet]

Lurer litt på hva som er så sinnsykt negativt med sosialisme jeg 

Jeg og, det er jo mye bedre enn det kapitalistiske systemet i USA, som er dømt til å fostre masse "tapere" (dvs. arbeidsløse, gjeldsslaver o.l).

"Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel or envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery."

 

-- Winston Churchill

[farke]

Men det er vel noen positive ting også [med sosialisme]?

Jeg kan ikke komme på noe på sparket.

 

F.eks. at du kan stjele til deg en gratis utdannelse fra det samme systemet som du hater? For det kan vel ærlig talt ikke kalles noe annet enn tyveri å kare til seg en gratis utdannelse fra det sosialistiske Norge når du planlegger å emigrere til USA, og sannsynligvis aldri kommer til å gjøre opp for deg ved å tilføre Norge verdier?

Det er ikke tyveri å ta tilbake litt av det man har blitt frastjålet.

 

Nøyaktig hva har du blitt frastjålet? Jeg sjekket nettopp inntekten din, og du har aldri betalt skatt.

Poenget hans står fremdeles. Jeg betaler skatt; og mange kapitalister med meg. Om PelsJ personlig ikke har gjort det, kommer han til å gjøre det.

[Spenol]

Nøyaktig hva har du blitt frastjålet? Jeg sjekket nettopp inntekten din, og du har aldri betalt skatt.

Poenget hans står fremdeles. Jeg betaler skatt; og mange kapitalister med meg. Om PelsJ personlig ikke har gjort det, kommer han til å gjøre det.

Han sier jo at han skal emigrere til USA!

 

Hvor mye skatt har du så langt i livet ditt betalt? Hvis jeg ikke tar feil har du betalt nøyaktig 3000 kr.

Endret 5. november 2004 av Spenol

[blacktower]

Det spiller liten rolle hvor mye en har betalt av skatt i kroner og øre. Det er umulig å regne ut hvor mye man har tapt som følge av sosialdemokratiets enorme mengder umoralsk regelverk. Du kan jo begynnte med å tenke på summene et gjennomsnittlig foreldrepar har innbetalt i skatt, moms, registreringsavgift, sukkeravgift, årsavgift, motorvolumavgift, alkoholavgift, arveavgift, hestekreftavgift, dokumentavgift, smøroljeavgift, CO2-avgift på mineralvann, sjokoladeavgift, trygdeavgift, toll, elektrisitetsavgift, bensinsavgift, gjæravgift, osv, osv. som de ellers kunne brukt på å sende barna på skolen eller på forsikringer

[Spenol]

Det spiller liten rolle hvor mye en har betalt av skatt i kroner og øre. Det er umulig å regne ut hvor mye man har tapt som følge av sosialdemokratiets enorme mengder umoralsk regelverk. Du kan jo begynnte med å tenke på summene et gjennomsnittlig foreldrepar har innbetalt i skatt, moms, registrerinsgavgift, sukkeravgift, årsavgift, motorvolumavgift, alkoholavgift, arveavgift, hestekreftavgift, dokumentavgift, smøroljeavgift, CO2-avgift på mineralvann, sjokoladeavgift, trygdeavgift, toll, elektrisitetsavgift, bensinsavgift, gjæravgift, osv, osv.  som de ellers kunne brukt på å sende barna på skolen eller på forsikringer

Hvorfor flytter du ikke til USA da? Norge er og forblir sosialdemokratisk.

Endret 5. november 2004 av Spenol

[alexf]

Hvorfor flytter du ikke til USA da? Norge er og forblir sosialdemokratisk.

Poenget er at Norge er et utgiftsland. Når vi går tom for olje sitter vi med skjegget i postkassen.

[blacktower]

Hvorfor flytter du ikke til USA da? Norge er og forblir sosialdemokratisk.

Jeg har allerede flyttet til England, så mange takk..

 

Uansett er "Hvorfor flyttet du ikke til et annet land " et meget, meget svakt argument. "Liker du ikke at vi slakter negere kan du flytte til Afrika.." Sosialdemokratene har ingen rett til å ture fram som de gjør. Jeg har derimot den fulle rett til å ytre mitt ønske om at alle mennommenneskelig forhold skal være frivellige.

 

Sa ikke PelsJakob nettopp dette?

[Spenol]

Hvorfor flytter du ikke til USA da? Norge er og forblir sosialdemokratisk.

Jeg har allerede flyttet til England, så mange takk..

 

Uansett er "Hvorfor flyttet du ikke til et annet land " et meget, meget svakt argument. "Liker du ikke at vi slakter negere kan du flytte til Afrika.." Sosialdemokratene har ingen rett til å ture fram som de gjør. Jeg har derimot den fulle rett til å ytre mitt ønske om at alle mennommenneskelig forhold skal være frivellige.

 

Sa ikke PelsJakob nettopp dette?

Jeg synes det er et godt argument. Hvis du ikke liker Norges styresett og politiske kultur, men forguder et kapitalistisk system, kan du like godt flytte. For øvrig har sosialdemokratene like mye rett til å gjøre hva de gjør som en kapitalistisk regjering har til å la fattige og svake ligge og blø i rennesteinen.

Endret 6. november 2004 av blacktower

[alexf]

For øvrig har sosialdemokratene like mye rett til å gjøre hva de gjør som en kapitalistisk regjering har til å la fattige og svake ligge og blø i rennesteinen.

Ingen er tjent med at svake og fattige ligger å blør i rennesteinen. Kapitalisme tilrettelegger for at flere kan oppnå økonomisk velstand. Resultatet av dette systemet er at flere får det bedre. Dersom vi samtidig har en skatteprosent på 5-10%, kan man sørge for at alle får esseniselle behov som sykehus og utdanning dekket.

Endret 5. november 2004 av alexf

[Frekkas]

For øvrig har sosialdemokratene like mye rett til å gjøre hva de gjør som en kapitalistisk regjering har til å la fattige og svake ligge og blø i rennesteinen.

Ingen er tjent med at svake og fattige ligger å blør i rennesteinen. Kapitalisme tilrettelegger for at flere kan oppnå økonomisk velstand. Resultatet av dette systemet er at flere får det bedre. Dersom vi samtidig har en skatteprosent på 5-10%, kan man sørge for at alle får esseniselle behov som sykehus og utdanning dekket.

Ja, vis meg det budsjettet der du får dette til

[alexf]

Ja, vis meg det budsjettet der du får dette til

Hvis deler av staten, som syselsetter 40% (?) av Norges befolkning, blir privatisert, er det ikke usansynlig at vi kan dekke esensielle behov med en forholdsvis lav skatteprosent.

[Spenol]

Ja, vis meg det budsjettet der du får dette til

Hvis deler av staten, som syselsetter 40% (?) av Norges befolkning, blir privatisert, er det ikke usansynlig at vi kan dekke esensielle behov med en forholdsvis lav skatteprosent.

Min største drøm er at de som bestemmer over meg skal være folk med økonomiske interesser i arbeidet de gjør. Det ultimate ville være at Finance Credit styrte helsevesenet, Halliburton miljø, og Enron økonomi.

[Spenol]

Jeg venter fremdeles på et svar fra deg, PelsJakob. Hva er det du har blitt frastjålet som gir deg retten til å stjele fra staten Norge?

[PelsJakob]

Jeg venter fremdeles på et svar fra deg, PelsJakob.

http://forum.hardware.no/index.php?showtop...dpost&p=3072966

 

Hva er det du har blitt frastjålet som gir deg retten til å stjele fra staten Norge?

Jeg anerkjenner ikke premisset i spørsmålet. Det er ikke tyveri å benytte seg av de tjenestene staten kaster etter folk. Om man er arbeidsledig på grunn av at staten skaper arbeidsledighet, er det ikke umoralsk å motta offentlig støtte, uansett om man er for systemet med sosiale støtteordninger eller ikke. Om man har blitt fratatt sitt produkt av staten, er det ikke umoralsk å ta imot de tjenester staten bruker disse pengene på, uansett om man er for at staten skal bruke penger på slike tjenester eller ikke. Det er ikke umoralsk å gå på fortauet selv om det er offentlig eid. Etc.

[Spenol]

Jeg venter fremdeles på et svar fra deg, PelsJakob.

http://forum.hardware.no/index.php?showtop...dpost&p=3072966

 

Hva er det du har blitt frastjålet som gir deg retten til å stjele fra staten Norge?

Jeg anerkjenner ikke premisset i spørsmålet. Det er ikke tyveri å benytte seg av de tjenestene staten kaster etter folk. Om man er arbeidsledig på grunn av at staten skaper arbeidsledighet, er det ikke umoralsk å motta offentlig støtte, uansett om man er for systemet med sosiale støtteordninger eller ikke. Om man har blitt fratatt sitt produkt av staten, er det ikke umoralsk å ta imot de tjenester staten bruker disse pengene på, uansett om man er for at staten skal bruke penger på slike tjenester eller ikke. Det er ikke umoralsk å gå på fortauet selv om det er offentlig eid. Etc.

Du kan fint takke nei om du synes det er umoralsk å ta imot en så kostbar gave som en komplett utdannelse, ettersom du ikke har noen intensjon om å gi noe igjen. Hvis du har moral bør du erkjenne dette som et faktum, og ikke dikte opp unnskyldninger for å legitimere det du gjør.

 

Siden du ikke godtar premisset i spørsmålet mitt, skal jeg heller omformulere det:

Hva er det staten har stjålet fra deg?

[PelsJakob]

Du kan fint takke nei om du synes det er umoralsk å ta imot en så kostbar gave som en komplett utdannelse,

Det hadde kanskje vært en idé å lese det jeg skriver før du besvarer det? Jeg argumenter jo nettopp for at det ikke er umoralsk å ta imot de tjenestene staten kaster etter en.

 

ettersom du ikke har noen intensjon om å gi noe igjen.

Det har jeg aldri sagt. Uansett motsier du deg selv, ettersom du først kaller utdanning en gave, for så å kreve at folk skal betale for den.

 

Hvis du har moral bør du erkjenne dette som et faktum, og ikke dikte opp unnskyldninger for å legitimere det du gjør.

Du mener altså at en som er motstander av skatt skal bruke de 30 % han får beholde av sitt produkt på å betale alt det staten har tatt 70 % for å betale? Skal en som er arbeidsledig på grunn av offentlige reguleringer la være å ta imot støtte fra staten? Skal man la være å gå på fortauet fordi det er offentlig eid? Det er en kjensgjerning at man må tilpasse seg systemet i det landet man bor i. Dersom staten har monopol på utdanningstjenester, er det ingen vei utenom å ta imot disse tjenestene, i alle fall ikke når man kun har 30 % av sitt produkt til disposisjon.

 

Siden du ikke godtar premisset i spørsmålet mitt, skal jeg heller omformulere det:

Hva er det staten har stjålet fra deg?

Som sagt: http://forum.hardware.no/index.php?showtop...dpost&p=3072966