Økonomiske sanksjoner mot Israel

[Boralis]

Palestinerne må først og fremst slutte med terroren sin før Israel noengang bør vurdere å lytte til dem. Det fostres opp en generasjon palestinere som er dressert til å hate israelere nå, noe må gjøres før disse får fotfeste der nede.

Ja hvorfor er de det ??

Om svenskene hadde tatt kontroll over oss med våpenmakt , tatt fra deg alle muligheter for jobb , utannelse og et meningsfylt liv , haddde du ikke da hatet dem , hadde de kommet hjem til dine foreldre og besteforeldre og jevnet deres åkre med jorden like før innhøsting hadde du ikke hatet dem , du manglet drikke så kom dem og sprengte din eneste brønn, hadde du ikke hatet dem ???

Jo selvsagt hadde du det .

Hadde dine barn eller dine søsken kastet stein på dem og de hadde svart med kampfly og raketter , hadde du stått passiv og sett på dette?? Neppe .

Endret 20. oktober 2004 av Snekker`n

[PelsJakob]

Om svenskene hadde tatt kontroll over oss med våpenmakt , tatt fra deg alle muligheter for jobb , utannelse og et meningsfylt liv , haddde du ikke da hatet dem , hadde de kommet hjem til dine foreldre og besteforeldre og jevnet deres åkre med jorden like før innhøsting hadde du ikke hatet dem , du manglet drikke så kom dem og sprengte din eneste brønn, hadde du ikke hatet dem ???

Jo selvsagt hadde du det .

Du snur jo alt på hodet. Faktum er at jødene brakte med seg velstand og demokrati til området, noe som også kom araberne til gode. Det ble skapt arbeidsplasser som gjorde det mulig for arabere å få et mye høyere velstandsnivå enn de hadde tidligere. Likevel aksepterte ikke araberne Israels eksistens. Denne konflikten handler ikke fundamentalt sett om undertrykkelse, okkupasjon, terrorisme, etc. Den handler om ideer. Israel står for rasjonelle ideer: fornuft, menneskerettigheter, kapitalisme. Araberne står for irrasjonelle ideer: tro, undertrykkelse, diktatur. Kort sagt: Israel står for sivilisasjon, mot arabisk barbari.

[Boralis]

Om svenskene hadde tatt kontroll over oss med våpenmakt , tatt fra deg alle muligheter for jobb , utannelse og et meningsfylt liv , haddde du ikke da hatet dem , hadde de kommet hjem til dine foreldre og besteforeldre og jevnet deres åkre med jorden like før innhøsting hadde du ikke hatet dem , du manglet drikke så kom dem og sprengte din eneste brønn, hadde du ikke hatet dem ???

Jo selvsagt hadde du det .

Du snur jo alt på hodet. Faktum er at jødene brakte med seg velstand og demokrati til området, noe som også kom araberne til gode. Det ble skapt arbeidsplasser som gjorde det mulig for arabere å få et mye høyere velstandsnivå enn de hadde tidligere. Likevel aksepterte ikke araberne Israels eksistens. Denne konflikten handler ikke fundamentalt sett om undertrykkelse, okkupasjon, terrorisme, etc. Den handler om ideer. Israel står for rasjonelle ideer: fornuft, menneskerettigheter, kapitalisme. Araberne står for irrasjonelle ideer: tro, undertrykkelse, diktatur. Kort sagt: Israel står for sivilisasjon, mot arabisk barbari.

 

Denne skulle du postet under " Humor" :!:

Endret 21. oktober 2004 av Snekker`n

[dessessop]

Du snur jo alt på hodet. Faktum er at jødene brakte med seg velstand og demokrati til området, noe som også kom araberne til gode. Det ble skapt arbeidsplasser som gjorde det mulig for arabere å få et mye høyere velstandsnivå enn de hadde tidligere. Likevel aksepterte ikke araberne Israels eksistens. Denne konflikten handler ikke fundamentalt sett om undertrykkelse, okkupasjon, terrorisme, etc. Den handler om ideer. Israel står for rasjonelle ideer: fornuft, menneskerettigheter, kapitalisme. Araberne står for irrasjonelle ideer: tro, undertrykkelse, diktatur. Kort sagt: Israel står for sivilisasjon, mot arabisk barbari.

 

snart drar du vel Sauron og resten av Ringenes herre in her og.

Det er ikkje om godt mot ondt som du skal ha det til.

[PelsJakob]

Denne skulle du postet under " Humor"  :!:

Denne skulle du ikke ha postet noe sted.

[PelsJakob]

Det er tredje gangen du linker opp til den saken i ein debbat rundt midtøsten. Den beviser ingen ting. Eg har og høyrt mangen Israelere som meiner Israel har krav på heile palestina. Eg ser ikkje korleis den proaganda saken der kan brukes som noko bevis.

Den viser at araberne ønsker å fjerne Israel fra kartet og etablere nok et arabisk diktatur i området. Var også statistikkene over hvor mange arabere som støtter dette, propaganda?

 

Dei beskyter seg mot terrorisme med stats terrorisme.

Kan du gi eksempler på denne «statsterrorismen»?

 

Akkurat som det var mange nordmenn som støttet Quisling.

Ein ekstrem og sjuk sammenligning. Skal det ikkje vera rom får å kritisere sin eigen stat?

Man må gjerne kritisere, men det er ikke det venstresiden gjør. Venstresiden nekter Israel en rett til å forsvare seg. De mener at det er fritt å drepe jøder

 

Og dei vestelige verdiene er best fordi du har sakt det sant.

Nei, de er best fordi de medfører velstand og rikdom for alle.

 

Israel byggde fakisk meir på sosial demokratiske/sosialistiske verdier til å begyne med. Sovjet var jo den største støttespilleren til Israel på 50 tallet.

At man har noen grad av sosialdemokratiske verdier betyr ikke at man ikke også kan ha noen grad av vestlige verdier. Man har tross alt et relativt høyt velstandsnivå i europeiske land, til tross for at de fleste er sosialdemokratier.

 

Det at Palestinere må leve under elendig vilkår og med mangel på vaten er kollektiv avstraffelse.

At araberne ikke lever under de beste kårene for tiden, er forårsaket av at de har eskalert terrorkrigen mot Israel. Fortsatt har de det imidlertid forholdsvis bra sammenliknet med arabere i arabiske land.

[Boralis]

Tja hva med Kuwait bare for å ta et eksempel , der lever de jo bra og der er det ikke krig ei heller noen som angriper forsvarsløse med kampfly .

[Tåkefyrste]

Om svenskene hadde tatt kontroll over oss med våpenmakt , tatt fra deg alle muligheter for jobb , utannelse og et meningsfylt liv , haddde du ikke da hatet dem , hadde de kommet hjem til dine foreldre og besteforeldre og jevnet deres åkre med jorden like før innhøsting hadde du ikke hatet dem , du manglet drikke så kom dem og sprengte din eneste brønn, hadde du ikke hatet dem ???

Jo selvsagt hadde du det .

Hadde dine barn eller dine søsken kastet stein på dem og de hadde svart med kampfly og raketter , hadde du stått passiv og sett på dette?? Neppe .

Ditt lille eventyr får jo det til å høres ut som israelerne gjør dette kun på pur jævelskap, noe som ikke er sant. Palestinerne tolererer ikke at jødene har fått sitt eget land (ingen arabere gjør jo det) så de sprenger seg selv i hytt og pine blant sivilbefolkningen i Israel, dermed kommer hevnaksjonene med rakettangrep på diverse bygninger der de mener terrorister holder til. Noen ganger går det selvfølgelig galt og sivile dør.

Konflikten der nede viser jo bare at muslimer verken ønsker eller er istand til å leve i fred med "vantro". Heldigvis har Israel stort militær, så de er istand til å forsvare seg selv.

Kommer det innsamlingsaksjoner for å støtte Israels kamp kommer jeg seriøst til å vurdere å gi en 1000 lapp.

[dessessop]

Den viser at araberne ønsker å fjerne Israel fra kartet og etablere nok et arabisk diktatur i området. Var også statistikkene over hvor mange arabere som støtter dette, propaganda?

 

Den viser ikkje noko anet enn at det finest folk i Norge som ønsker å spre propaganda om midtøsten konflikten. statestikken er sikert ekte nok, men eg må sei eg stiler eit spørsmålstegn ved kven som har gjønomført den. kva palestinere er det denne undersøkelsen er blitt brukt på?

En palestiner med kjennskap til meningsmålinger mener at meningene hos folket raskt kunne forandres og en israelsk statsviter regner med at synspunktene vil bli mer moderate dersom fredssamtalene kommer i gang igjen.

Dette viser at Israels politikk overfor palestinerene styrer meiningene til det palestinske folk. Meir militær aksjoner = meir oppslutning til terrorister

meir fredsamtaler = meir moderate synsponkter og forsoninge med Israel.

Ein må jo stile spørsmålet kvifor folk har ein slik meining og. Den har ikkje bare komt ut av intet. Jøder og Palestinere har jo levd fredeligt side om side før.

Det hadde vert intresant og sett ein statestik utført på Israelerene om kva dei meinte burde vera Israels grenser.

 

Kan du gi eksempler på denne «statsterrorismen»?

 

Som sakt før. riving av hus. Militære opperasjoner som ikkje tar hensyn til sivile osv.

 

Man må gjerne kritisere, men det er ikke det venstresiden gjør. Venstresiden nekter Israel en rett til å forsvare seg. De mener at det er fritt å drepe jøder

 

Eg seier ikkje at Israel ikkje har rett til å forsvare seg, men at dei ikkje har rett til det på den måten dei driver på no. Ingen på venstresiden meiner det er rett å drepe jøder!

 

At araberne ikke lever under de beste kårene for tiden, er forårsaket av at de har eskalert terrorkrigen mot Israel. Fortsatt har de det imidlertid forholdsvis bra sammenliknet med arabere i arabiske land.

 

Palestinere som lever under Israelsk statsborger skap har det nok bedre enn arabere i andre arabiske land, men det gjelder ikkje dei som lever i dei okkuperte områdene eller i flyktinge leirene. Dei som lever som lever under sjølvstyre myndlighetene eller på okkuperte områder får fra stjelt vannet sitt av Israelske nybyggere. Dette ødeleger livsgrunnlaget deires som er jordbruk.

[Boralis]

Om svenskene hadde tatt kontroll over oss med våpenmakt , tatt fra deg alle muligheter for jobb , utannelse og et meningsfylt liv , haddde du ikke da hatet dem , hadde de kommet hjem til dine foreldre og besteforeldre og jevnet deres åkre med jorden like før innhøsting hadde du ikke hatet dem , du manglet drikke så kom dem og sprengte din eneste brønn, hadde du ikke hatet dem ???

Jo selvsagt hadde du det .

Hadde dine barn eller dine søsken kastet stein på dem og de hadde svart med kampfly og raketter , hadde du stått passiv og sett på dette?? Neppe .

Ditt lille eventyr får jo det til å høres ut som israelerne gjør dette kun på pur jævelskap, noe som ikke er sant. Palestinerne tolererer ikke at jødene har fått sitt eget land (ingen arabere gjør jo det) så de sprenger seg selv i hytt og pine blant sivilbefolkningen i Israel, dermed kommer hevnaksjonene med rakettangrep på diverse bygninger der de mener terrorister holder til. Noen ganger går det selvfølgelig galt og sivile dør.

Konflikten der nede viser jo bare at muslimer verken ønsker eller er istand til å leve i fred med "vantro". Heldigvis har Israel stort militær, så de er istand til å forsvare seg selv.

Kommer det innsamlingsaksjoner for å støtte Israels kamp kommer jeg seriøst til å vurdere å gi en 1000 lapp.

Nei jeg har ikke nevnt dette at det er på jævelskap , men Israel er den sterkeste part her i tillegg vektlegger de jo hvor grusomt de selvhar blitt behandlet og at slik behandling ikke må skje igjen , Mener de da bare mot seg selv eller, for den behandlingen de gjør mot andre er ikke stort bedre .

Det finns bra mennesker og ekstreme mennesker på begge sidene , men Israel styres av ekstreme jøder som ikke vil ha fred , og før disse blir fjernet blir det heller ikke fred . For om Israel og dets høyre hånd (USA) virkelig ønsker fred har de bade makt og muligheter til dette .

[Thsan]

Det er jo alltid to sider av en sak. Det å tro at den ene siden bare er ond og den andre er god, er en helt tåpelig tanke. Terroisme er jo selfølgelig galt, det er også galt og hjemme seg blant de sivile. Men er det ikke også galt å bare dra inn rive ned alle husa også dra videre . Er det ikke også galt å angripe flyktningleirer.

 

Isarel har kanskje hevet levestandarern men hva er vits med bedre levestandandar når det ikke er fred og tryghet for begge parter.

Den politikken Isarel fører nå er helt på jordet mener jeg den skaper mer terroisme. Begge sider må skjerpe seg kraftig og å innføre økonomiske sanksjoner hadde vært bra mener jeg !

[Atpn]

Likevel aksepterte ikke araberne Israels eksistens.

Nei det er kanskje ikke så rart. Araberne fikk jo en ny stat tredd over hodene på dem uten at de hadde noen merkbar innvirkning på avgjørelsen. At araberne ikke aksepterer Israel har ikke noe med hva Israel står for eller er, det har med at staten ble opprettet midt i deres område og land av land som ikke tilhører midtøsten. Mulig det her høres helt fremmed ut for deg, men de mener nok at verden ikke har noen rett til å opprette et land i midtøsten når ingen fra midtøsten fikk noen merkbar innvirkning. Hva hadde du f.eks sagt hvis araberlandene og Asia hadde gått sammen og blitt enig om å danne et nytt land her i Norge? F.eks erklære at østlandet og sørlandet nå er en fri muslimsk stat eller noe i den rettningen.

[PelsJakob]

Den viser ikkje noko anet enn at det finest folk i Norge som ønsker å spre propaganda om midtøsten konflikten.

Hva har det med propaganda å gjøre å påpeke at araberne ønsker å fjerne Israel fra kartet?

 

statestikken er sikert ekte nok, men eg må sei eg stiler eit spørsmålstegn ved kven som har gjønomført den.

JMCC. For øvrig en arabisk organisasjon.

 

kva palestinere er det denne undersøkelsen er blitt brukt på?

A stratified multi-stage cluster random sample of 1,200 Palestinian individuals, 18 years or older, was selected from the West Bank (including East Jerusalem) and Gaza Strip. Face-to-face home interviews were conducted with respondents in 60 sampling points between June 6th and 9th 2004.

Dette viser at Israels politikk overfor palestinerene styrer meiningene til det palestinske folk. Meir militær aksjoner = meir oppslutning til terrorister

Dersom det å forsvare seg mot terroristaksjoner medfører større støtte til terroristorganisasjoner, er det fortsatt ikke noe argument mot å forsvare seg. Det er tross alt verre med faktiske terroristangrep enn støtte til terroristorganisasjoner.

 

meir fredsamtaler = meir moderate synsponkter og forsoninge med Israel.

Man kan ikke innlede fredssamtaler med noen som ikke ønsker fred. Som Golda Meir sa det:

 

Vi ønsker å leve. De ønsker å drepe oss. Dette er ikke et spørsmål som gir meget rom for kompromiss-løsninger.

Ein må jo stile spørsmålet kvifor folk har ein slik meining og. Den har ikkje bare komt ut av intet.

Nei, den kommer av islam.

 

Kan du gi eksempler på denne «statsterrorismen»?

Som sakt før. riving av hus. Militære opperasjoner som ikkje tar hensyn til sivile osv.

Dette har jeg svart på ovenfor. Israel river ikke hus uten at det er gode grunner for det, og selv da må det godkjent for retten. At sivile dør er uunngåelig i krig.

 

Eg seier ikkje at Israel ikkje har rett til å forsvare seg, men at dei ikkje har rett til det på den måten dei driver på no.

Hvilken måte mener du at de kan forsvare seg på?

 

Ingen på venstresiden meiner det er rett å drepe jøder!

De tror kanskje ikke at det er det de mener, med det er i alle fall konsekvensen av meningene deres.

 

Palestinere som lever under Israelsk statsborger skap har det nok bedre enn arabere i andre arabiske land, men det gjelder ikkje dei som lever i dei okkuperte områdene eller i flyktinge leirene.

Hvilken levestandard arabere på Gaza og Vestbredden har, vet jeg ikke. At arabere må leve i flyktningleirer kan de «takke» de arabiske statene for. De nekter å slippe dem inn fordi de vil ha et trumfkort mot Israel.

 

Dei som lever som lever under sjølvstyre myndlighetene eller på okkuperte områder får fra stjelt vannet sitt av Israelske nybyggere. Dette ødeleger livsgrunnlaget deires som er jordbruk.

Kan du dokumentere dette?

[PelsJakob]

Hva hadde du f.eks sagt hvis araberlandene og Asia hadde gått sammen og blitt enig om å danne et nytt land her i Norge

Forskjellen er at Norge er en legitim stat som bygger på de vestlige verdier. Britenes Palestina-mandat var ikke noen stat i det hele tatt, og dersom det hadde vært det, hadde det vært et illegitimt muslimsk diktatur.

[Thsan]

Dette kan du ikke mene at det er bedre med større terorist orginasajsoner. Det fører til mer terror. Dere må jo inse at begge parter er stae og gjør lite som er godt mener nå jeg. Rive hus er ikk en god måte å fjerne terorister på, vi ser jo stadig bilder av hjemløse folk. Finnes ikken grunn til å rive et helt nabolag uten å bygge det opp igjen uten annen grunn en en liten mistanke.

 

Og Isarel skaper hvertfall ikke noe mer sympati når de angriper flyktningleirer. Så lenge denne politikken føres, kommer det fortsatt til å være terror fra begge sider og lidelser på begge sider. Og tror ikke Sharon hadde vært statsminister vis det ikke hadde vært en sån konflikt. Likte bedre han fyren som var før.

 

Hsuk også det finnes også miletante jøder som også har drevet med enormt mye galt opp gjennom åra.

 

Pelsjakob jeg synes du kan se to sider av en sak, fordi det finnes alltid to sider av en sak

 

Har aldri hørt at det har blitt erklært krig mot en stat der nede. Så du kan vel ikke kalle det en krig.

Endret 22. oktober 2004 av ShadowWalker

[PelsJakob]

Dette kan du ikke mene at det er bedre med større terorist orginasajsoner. Det fører til mer terror.

Det jeg sa, var at det er bedre at terroristorganisasjoner får større støtte enn at terroristorganisasjoner utfører terroraksjoner. All den tid Israels strategi fører til mindre terrorisme, er det ikke noe problem om det eventuelt blir større rekruttering til terroristorganisasjoner. Hva foretrekker du: Å dø, eller at flere ønsker å se deg død?

 

Dere må jo inse at begge parter er stae og gjør lite som er godt mener nå jeg.

Jeg synes det er godt å nærmest få slutt på terrorismen. Dette viser at Israels strategi fungerer.

 

Rive hus er ikk en god måte å fjerne terorister på, vi ser jo stadig bilder av hjemløse folk. Finnes ikken grunn til å rive et helt nabolag uten å bygge det opp igjen uten annen grunn en en liten mistanke.

Som sagt: Israel river ikke hus uten grunn.

 

Og Isarel skaper hvertfall ikke noe mer sympati når de angriper flyktningleirer.

Når har dette skjedd?

 

Så lenge denne politikken føres, kommer det fortsatt til å være terror fra begge sider og lidelser på begge sider.

Du har med andre ord ikke lagt merke til den kraftige nedgangen i terroristangrep i det siste?

 

Og tror ikke Sharon hadde vært statsminister vis det ikke hadde vært en sån konflikt. Likte bedre han fyren som var før.

Ja, du likte vel bedre da terroristene fikk ture frem som de ville.

 

Hsuk også det finnes også miletante jøder som også har drevet med enormt mye galt opp gjennom åra.

Og hva skjedde med dem? De hadde marginal støtte, og ble knust av israelske myndigheter.

 

Pelsjakob jeg synes du kan se to sider av en sak, fordi det finnes alltid to sider av en sak 

Det finnes alltid to sider, men kun én er rett.

 

Har aldri hørt at det har blitt erklært krig mot en stat der nede. Så du kan vel ikke kalle det en krig.

Terrorister erklærer ikke krig. Det betyr imidlertid ikke at det ikke er en krig de har startet.

[Thsan]

Det jeg mener med at det er 2 sider av en sak. Er at vanelige muslimer går ikke bare bort i en folkemengde og sprenger seg selv. Det håper jeg du forstår vis ikke er det ikke noe vits i å fortsette den dsikusjonen. Det ligger alltid en grunn bak. Og ikke kom her å si at alle muslimer er onde og vill ødelegge vesten. Den funker ikke lenger. Synes du kan åpne øyne litt her.

[dessessop]

Hva har det med propaganda å gjøre å påpeke at araberne ønsker å fjerne Israel fra kartet?

 

Måtten det er framstilt på. At ein sender ut enkle bilder som skal overtale folk til at dette er rett. Ein svært simpel framstilig av konflikten.

 

Dersom det å forsvare seg mot terroristaksjoner medfører større støtte til terroristorganisasjoner, er det fortsatt ikke noe argument mot å forsvare seg. Det er tross alt verre med faktiske terroristangrep enn støtte til terroristorganisasjoner.

 

Det er eit argument for å stope statsterrorismen mot palestinere.

 

Man kan ikke innlede fredssamtaler med noen som ikke ønsker fred. Som Golda Meir sa det:

 

Det er nok av folk i palestina som er interisert i fred. Å fine nokon som vil innlede fredssamtaler er ikkje noko problem. Problemet ligger i terrorist grupper som vil øydelege forhandlingene.

 

Nei, den kommer av islam.

 

Så dit svar på alle samfunnsproblem er Islam og Sosialisme?

 

Dette har jeg svart på ovenfor. Israel river ikke hus uten at det er gode grunner for det, og selv da må det godkjent for retten. At sivile dør er uunngåelig i krig.

 

2200 hus har blitt øydelagt siden 2000. 14000 har fått støre skader.

[Cera]

 

Og Isarel skaper hvertfall ikke noe mer sympati når de angriper flyktningleirer.

Når har dette skjedd?

 

Senest i går:

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2004/10/24/412252.html

[PelsJakob]

Måtten det er framstilt på. At ein sender ut enkle bilder som skal overtale folk til at dette er rett. Ein svært simpel framstilig av konflikten.

Jeg ser fortsatt ikke propagandaen i å fortelle hva som er arabernes mål i konflikten.

 

Det er eit argument for å stope statsterrorismen mot palestinere.

Du har fortsatt ikke gitt noe gyldig eksempel på Israels angivelige statsterrorisme.

 

Det er nok av folk i palestina som er interisert i fred. Å fine nokon som vil innlede fredssamtaler er ikkje noko problem. Problemet ligger i terrorist grupper som vil øydelege forhandlingene.

Terroristene har faktisk støtte i et flertall av den palestinsk-arabiske befolkningen. Da finnes det intet grunnlag for fredsforhandlinger.

 

Så dit svar på alle samfunnsproblem er Islam og Sosialisme?

Eller mer grunnleggende: irrasjonelle ideer.

 

2200 hus har blitt øydelagt siden 2000. 14000 har fått støre skader.

Det er ikke antallet som avgjør om hver enkelt av dem har vært legitime. Jeg venter fortsatt på at du skal gi gyldige eksempler på «statsterrorisme» fra Israels side.