Samfunnsdebatt vs. personvern

[Feynman]

Også i år legges skattelistene ut på internett av nasjonens aviser. Bl.a. Adresseavisen forsvarer denne praksisen.

Det er ikke bare godt stoff. Det er viktig for samfunnsdebatten å få en oversikt over ligningen og hva folk tjener, sier sjefredaktør Gunnar Flikke i Adresseavisen.

Hvorfor i svarte skal vi vite hva enkeltpersoner tjener i en samfunnsdebatt?

[alexf]

Hvorfor i svarte skal vi vite hva enkeltpersoner tjener i en samfunnsdebatt?

Godt spørsmål.

 

Jeg har lite til overs for at skattelistene blir lagt ut. Janteloven lever i beste velgående.

[Feynman]

Dette har da ingenting med janteloven å gjøre. Dette er bare misunnelse fra folk som kaller seg sosialister, men som ikke er noe annet enn mislykkede kapitalister.

[alexf]

Dette har da ingenting med janteloven å gjøre. Dette er bare misunnelse fra folk som kaller seg sosialister, men som ikke er noe annet enn mislykkede kapitalister.

Det er forsåvidt riktig.

 

Jeg syntes hva man har i skattbar inntekt skal være en sak mellom skattebetaler og staten.

[Ol'H]

helt enig... Det å vite hva naboen tjener kommer det ingenting godt ut av.

[Thlom]

Det er ikke viktig for samfunnsdebatten at alle og enhver har tilgang til skattelistene. Skattelistene er uansett offentlig informasjon, og den som er interesert kan finne ut hva nabon tjente om han absolutt vil, selv uten at skattelistene ligger på nett.

[JBlack]

Hvorfor i svarte skal vi vite hva enkeltpersoner tjener i en samfunnsdebatt?

Nei, ikke godt spørsmål. Dårlig spørsmål.

 

For samfunnet er det alltid viktig at informasjon er åpen og tilgjengelig. Så spørsmålet er, finnes det noen grunn til å skjule denne innformasjonen for folk?

 

Hvis det ikke gjør det så bør informasjonen være åpen og tilgjengelig.

 

ALL informasjon bør være åpen og tilgjengelig, med mindre det finnes gode grunner til å skjule den.

Endret 8. oktober 2004 av JBlack

[Parachute]

Skatt burde være en privatsak mellom stat og en selv. Konkuranse i samfunnet er det nok av og man burde la visse ting som har med familiers velstand å gjøre være privat.

[Thlom]

Hvorfor i svarte skal vi vite hva enkeltpersoner tjener i en samfunnsdebatt?

Nei, ikke godt spørsmål. Dårlig spørsmål.

 

For samfunnet er det alltid viktig at informasjon er åpen og tilgjengelig. Så spørsmålet er, finnes det noen grunn til å skjule denne innformasjonen for folk?

 

Hvis det ikke gjør det så bør informasjonen være åpen og tilgjengelig.

 

ALL informasjon bør være åpen og tilgjengelig, med mindre det finnes gode grunner til å skjule den.

Delvis enig. Men å legge fullstendige skattelister ut på internett er hva jeg vil kalle sosialpornografi. Skattelistene er åpen, og har alltid vært det. Folk som har hatt ett voldsomt ønske om det eller hatt behov for det, har fått sett på listene i alle tider. Jeg skjønner bare ikke hva listene har på nettaviser å gjøre.

[Feynman]

For samfunnet er det alltid viktig at informasjon er åpen og tilgjengelig. Så spørsmålet er, finnes det noen grunn til å skjule denne innformasjonen for folk?

Informasjon om privatpersoner bør ikke offentliggjøres uten at det foreligger noe spesiell grunn til det. Skulle avisene lagt ut lister over hvem som eier boliger, eller biler?

[dessessop]

Informasjon om privatpersoner bør ikke offentliggjøres uten at det foreligger noe spesiell grunn til det. Skulle avisene lagt ut lister over hvem som eier boliger, eller biler?

 

det er eg enig i.

[JBlack]

For samfunnet er det alltid viktig at informasjon er åpen og tilgjengelig. Så spørsmålet er, finnes det noen grunn til å skjule denne innformasjonen for folk?

Informasjon om privatpersoner bør ikke offentliggjøres uten at det foreligger noe spesiell grunn til det. Skulle avisene lagt ut lister over hvem som eier boliger, eller biler?

Det sier du bare fordi du ser en spesiell grunn til å beskytte privatpersoner, ikke sant?

 

Så det jeg sier gjelder, informasjon bør være åpen og tilgjengelig med mindre det finnes en spesiell grunn til å skjule den.

 

Dette er meget viktig fordi det er forebyggende for korrupsjon, svindel m.m. Dette gjør at makthavere alltid må begrunne sin tilbakeholdenthet med informasjon.

 

I motsatt fall blir det mye lettere å skjule informasjon, rett og slett fordi man ikke trenger å begrunne hvorfor. Det er bare å gjøre det i stillhet.

 

Så dersom det finnes gode grunner for å beskytte privatpersoner mot innsyn i deres skatteinformasjon, så er det helt greit. Men utgangspunktet i et åpent samfunn bør være at skjuling av info skal begrunnes. Ikke frigjøring av info.

[PlatinumFlyer]

Apropos, avisene har ofte lister over eiendomsovertagelser og hvor mye de er kjøpt for, offentlig i avisen. Ikke det at det er så veldig mye bedre, men;

 

SKATTELISTER HAR INGENTING PÅ NETT Å GJØRE! Det er totalt uinterresant hva andre tjener, og har ingenting i aviser å gjøre. La nå folk få administrere pengene sine som de vil, uten at aviser og alle andre skal blande seg inn i det!

[dessessop]

Så det jeg sier gjelder, informasjon bør være åpen og tilgjengelig med mindre det finnes en spesiell grunn til å skjule den.

 

Dette er meget viktig fordi det er forebyggende for korrupsjon, svindel m.m. Dette gjør at makthavere alltid må begrunne sin tilbakeholdenthet med informasjon.

 

Når det er snakk om statelige saker er eg klart for at ein skal vera åpen med info, men ikkje når det gjelder privat personer. Ein bør ha eit samfunn som beskyter individets rettigheter.

[Feynman]

Så det jeg sier gjelder, informasjon bør være åpen og tilgjengelig med mindre det finnes en spesiell grunn til å skjule den.

 

Dette er meget viktig fordi det er forebyggende for korrupsjon, svindel m.m. Dette gjør at makthavere alltid må begrunne sin tilbakeholdenthet med informasjon.

 

I motsatt fall blir det mye lettere å skjule informasjon, rett og slett fordi man ikke trenger å begrunne hvorfor. Det er bare å gjøre det i stillhet.

Nå er det sånn at denne informasjonen _er_ offentlig. Det kan den for så vidt være, men at den skal offentliggjøres i aviser ser jeg ingen grunn til. Det er ikke den daglige avisleser som skal jakte på korrupte mennesker. Å forsvare utleggingen av disse listene med samfunnsdebatt blir feil, det burde holdt med statistikker, hva enkelte mennesker tjener og skatter er uinteressant. Når det gjelder de rikeste i samfunnet vårt er i tillegg disse dataene direkte misvisende; de rikeste i landet vårt har som oftest 0,- i formue.

 

Hva har skattelistene gitt oss til nå: smårikinger som legger personlig prestisje i å komme inn på 10 på topp lister, informasjon til f.eks. kidnappere eller veldedige organisasjoner som vil sende tiggerbrev, og mobbing pga. foreldres inntekt. Samfunnsdebatt liksom...

[alexf]

Skattelistene er gratisstoff for avisene, og gir økte inntekter i form av salg og reklame. Det er klart avisene er interessert i å legge ut skattelistene på internett.

[JBlack]

Nå er det sånn at denne informasjonen _er_ offentlig. Det kan den for så vidt være, men at den skal offentliggjøres i aviser ser jeg ingen grunn til.

Om du ikke ser noen grunn til det er irrelevant. Det som er relevant er om du ser noen grunn til at de IKKE skal være der?

 

Poenget mitt er ikke ja eller nei til skattelister på nett eller andre steder. Poenget er riktig fokus på debatten og et prinsipielt standpunkt om fri informasjon:

 

Informasjon skal være fri og tilgjengelig, med mindre det finnes grunner til å skjule den. Som for eksempel beskytte privatpersoners personlige sfære.

 

Informasjon skal ikke være skjult, helt til noen 'ser en grunn til' å frigi den.

 

Dette er et viktig prinsipp i et åpent og demokratisk samfunn. Nettopp fordi når man skjuler informasjon vil man være nødt til å begrunne hvorfor, noe som setter fokus på problemstillingen.

 

Enhver frigivelse av informasjon vil automatisk sette fokus på problemstillingen i det informasjonen frigis. Skjuling av informasjon vil kunne gjøres i det skjulte uten at noen oppdager det. Derfor må dette begrunnes, slik at enhver skjuling vil medføre debatt om behovet.

 

Et slikt standpunkt er viktig prinsipielt. Og det vil ikke gå ut over personvern, ettersom det ikke hindrer skjuling av slik informasjon. Det holder bare debatten på riktig spor, og krever en god begrunnelse. Noe man bør ha i alle tilfelle.

[Vice]

Jeg har ingenting med hva andre tjener men så lenge offentlige skattelister kan virke prevantivt mot skattesvindel er jeg 100% for en slik offentliggjøring.

[PelsJakob]

For samfunnet er det alltid viktig at informasjon er åpen og tilgjengelig. Så spørsmålet er, finnes det noen grunn til å skjule denne innformasjonen for folk?

Hvem har gitt deg eller noen andre retten til å avgjøre om privat informasjon om andre mennesker skal offentliggjøres? Jeg forbeholder meg retten til selv å avgjøre hvorvidt andre skal få vite hva jeg tjener og har i formue.

[JBlack]

For samfunnet er det alltid viktig at informasjon er åpen og tilgjengelig. Så spørsmålet er, finnes det noen grunn til å skjule denne innformasjonen for folk?

Hvem har gitt deg eller noen andre retten til å avgjøre om privat informasjon om andre mennesker skal offentliggjøres? Jeg forbeholder meg retten til selv å avgjøre hvorvidt andre skal få vite hva jeg tjener og har i formue.

Politikerne og lovgiverne har den retten, gitt dem av vårt (konstitusjonelle) demokrati.