Hva er kommunisme?

[alexf]

Det vil finnes "vinnere og tapere" uansett hvordan du vrir og vrenger på det. Alle er ikke like pene, alle er ikke like flinke. I et kapitalistisk samfunn har individet mulighet til å gjøre noe med sin egen situasjon - i motsetning til å eksistere i samsvar med kollektivet. Drømmer driver mennesker. Desverre for kommunistene samsvarer ikke disse drømmene med deres egne. Kommunisme er og forblir en utopi.

[alexf]

Hva er det du vil fram til egentlig? At du under kommunismen ikke får kjøpe aksjer?

 

 

 

Har du flere ting på lur jeg ikke kan kjøpe med pengene jeg ikke får beholde?

 

Hva baserer du påstanden din på? Erfaring?

Virkeligheten

At du har en noe skrudd virkelighetsoppfatning, betyr ikke at du har rett i påstanden din.

 

At det finnes sosial mobilitet i samfunnet vårt fjerner ikke klassebegrepet eller klassemotsetningene. Kan du motbevise at det eksisterer klasser?

Hvilke kriterier innebærer denne "arbeiderklassen" din? Lavt utdannet, med lønn omkring 120' - 180' i året?

[Frijazz]

Kan du motbevise at det eksisterer klasser?

"Klasser" er bare statistiske kategorier, og vil variere etter hvilken statistisk informasjon man ser på. "Klasser" eksisterer ikke i seg selv.

[edahl]

Komunisme(i tankene) er som følger:

Et system hvor alle skal yte etter evne, og få etter behov. En leder bestemmer hva som må gjøres: Han blir deretter puttet blandt vanlige folk, eller hos "hoffet". Det er der det blir litt dumt; det er bare for han å gi de som sorterer en tanke penger, og vips: Du er president igjen Correct me if im wrong.

[Thlom]

Det vil finnes "vinnere og tapere" uansett hvordan du vrir og vrenger på det. Alle er ikke like pene, alle er ikke like flinke. I et kapitalistisk samfunn har individet mulighet til å gjøre noe med sin egen situasjon - i motsetning til å eksistere i samsvar med kollektivet. Drømmer driver mennesker. Desverre for kommunistene samsvarer ikke disse drømmene med deres egne. Kommunisme er og forblir en utopi.

Hva er det du snakker om? Slutt å argumentere mot stråmenn. Ett kommunistisk samfunn har ingen nytte av å hindre folk i å nå sine drømmer. I mange tilfeller vil samfunnet TJENE på at folk når sine drømmer.

[Thlom]

Komunisme(i tankene) er som følger:

Et system hvor alle skal yte etter evne, og få etter behov. En leder bestemmer hva som må gjøres: Han blir deretter puttet blandt vanlige folk, eller hos "hoffet". Det er der det blir litt dumt; det er bare for han å gi de som sorterer en tanke penger, og vips: Du er president igjen Correct me if im wrong.

Du snakker om diktatur, eventuelt "den gode konge".

 

Kommunisme er per def ett stat- og klasseløst samfunn.

[Thlom]

Kan du motbevise at det eksisterer klasser?

"Klasser" er bare statistiske kategorier, og vil variere etter hvilken statistisk informasjon man ser på. "Klasser" eksisterer ikke i seg selv.

Selvfølgelig, klasser er ingen absolutt enhet og hva som er borgerskap og arbeiderklasse vil hele tiden forandre seg i takt med samfunnsutviklingen.

[edahl]

Komunisme(i tankene) er som følger:

Et system hvor alle skal yte etter evne, og få etter behov. En leder bestemmer hva som må gjøres: Han blir deretter puttet blandt vanlige folk, eller hos "hoffet". Det er der det blir litt dumt; det er bare for han å gi de som sorterer en tanke penger, og vips: Du er president igjen Correct me if im wrong.

Du snakker om diktatur, eventuelt "den gode konge".

 

Kommunisme er per def ett stat- og klasseløst samfunn.

Klasseløst i den betydning at de som leder landet selv kan bli en vanlig borger. Et helt klasseløst samfunn blir fort et anarki--> Venstreekstremt. Et land med en stat kan aldri være helt klasseløst.

[edahl]

Det vil finnes "vinnere og tapere" uansett hvordan du vrir og vrenger på det. Alle er ikke like pene, alle er ikke like flinke. I et kapitalistisk samfunn har individet mulighet til å gjøre noe med sin egen situasjon - i motsetning til å eksistere i samsvar med kollektivet.

Skal vi først ha et samfunn så kan vi likegjærne ha et samvær. Ellers blir det bare penger... Som om ikke penger har ødelagt nok alt...

[Thlom]

Klasseløst i den betydning at de som leder landet selv kan bli en vanlig borger. Et helt klasseløst samfunn blir fort et anarki--> Venstreekstremt. Et land med en stat kan aldri være helt klasseløst.

Ett kommunistisk samfunn er som sagt ett statløst og klasseløst samfunn. Men dette er det endelige målet, en utopi om du vil. Stadiet mellom kapitalismen og kommunismen kalles sosialisme. Og her kommer det du sier om de som leder landet og vanlige borgere inn. De som demokratisk er valgt til å forvalte ressurser skal/bør være vanlige arbeidsfolk. De skal ikke få noen særrettigheter (mener jeg, andre mener sikkert noe annet) og skal ikke sitte år etter år etter år på stortinget (mener jeg, andre er nok uenig).

[alexf]

Det vil finnes "vinnere og tapere" uansett hvordan du vrir og vrenger på det. Alle er ikke like pene, alle er ikke like flinke. I et kapitalistisk samfunn har individet mulighet til å gjøre noe med sin egen situasjon - i motsetning til å eksistere i samsvar med kollektivet.

Skal vi først ha et samfunn så kan vi likegjærne ha et samvær. Ellers blir det bare penger... Som om ikke penger har ødelagt nok alt...

Det var jeg som skrev sitatet ditt.

 

Du kommer ikke utenom at penger er grunnleggende i spørsmålet om hvilken samfunnsform vi er best tjent med.

 

Det er bedre å ta tingene for det de er, fremfor å danne seg en alternativ virkelighet hvor alt er så flott.

[edahl]

Klasseløst i den betydning at de som leder landet selv kan bli en vanlig borger. Et helt klasseløst samfunn blir fort et anarki--> Venstreekstremt. Et land med en stat kan aldri være helt klasseløst.

Ett kommunistisk samfunn er som sagt ett statløst og klasseløst samfunn. Men dette er det endelige målet, en utopi om du vil. Stadiet mellom kapitalismen og kommunismen kalles sosialisme. Og her kommer det du sier om de som leder landet og vanlige borgere inn. De som demokratisk er valgt til å forvalte ressurser skal/bør være vanlige arbeidsfolk. De skal ikke få noen særrettigheter (mener jeg, andre mener sikkert noe annet) og skal ikke sitte år etter år etter år på stortinget (mener jeg, andre er nok uenig).

Ja, men da er det jo greit . Hvis man hadde klart å gjennomføre det hadde det hvert bra. Men hvordan skulle man greie dette? Har du oppgjort deg noen tanker om det?

[Thlom]

Ingen kommunister ser på sosialismen og kommunismen som perfekt. Poenget er jo at vi ser på kapitalismen som skadlig for menneskeheten og vi tror noe bedre er mulig.

[Thlom]

Ja, men da er det jo greit . Hvis man hadde klart å gjennomføre det hadde det hvert bra. Men hvordan skulle man greie dette? Har du oppgjort deg noen tanker om det?

Greie hva? Det stat- og klasseløse samfunn? Jeg aner ikke NØYAKTIG hvordan dette skal foregå, men jeg VET det vil ta tid. Sosialismen vil være en tid preget av kamp. Klassekamp, kvinnekamp, antirasistiskkamp, funksjonshemmakamp osv. Etterhvert vil folk i større og større grad organisere seg i mindre enheter og staten vil utspille sin rolle og legge seg selv ned.

[edahl]

Det vil finnes "vinnere og tapere" uansett hvordan du vrir og vrenger på det. Alle er ikke like pene, alle er ikke like flinke. I et kapitalistisk samfunn har individet mulighet til å gjøre noe med sin egen situasjon - i motsetning til å eksistere i samsvar med kollektivet.

Skal vi først ha et samfunn så kan vi likegjærne ha et samvær. Ellers blir det bare penger... Som om ikke penger har ødelagt nok alt...

Det var jeg som skrev sitatet ditt.

 

Du kommer ikke utenom at penger er grunnleggende i spørsmålet om hvilken samfunnsform vi er best tjent med.

 

Det er bedre å ta tingene for det de er, fremfor å danne seg en alternativ virkelighet hvor alt er så flott.

Det er flott hvis vi legger store lapper foran øynene og får noen til å onanere deg i søvne hver natt. Men hvis du faktisk ser deg littegran omkring så hadde du forstått at det hadde hvert bedre å ofre sportsbilen og alt annet man strengt tatt ikke trenger, mot at flere tusen faktisk fikk levelige kår. Tenk deg hvis alle gjorde det! Tenk så mange millioner som faktisk fikk levelige kår da! Da hadde alt hvert fint og flott! Kom ikke her og si at alt er flott før det faktisk er sannhet.

[edahl]

Ja, men da er det jo greit . Hvis man hadde klart å gjennomføre det hadde det hvert bra. Men hvordan skulle man greie dette? Har du oppgjort deg noen tanker om det?

Greie hva? Det stat- og klasseløse samfunn? Jeg aner ikke NØYAKTIG hvordan dette skal foregå, men jeg VET det vil ta tid. Sosialismen vil være en tid preget av kamp. Klassekamp, kvinnekamp, antirasistiskkamp, funksjonshemmakamp osv. Etterhvert vil folk i større og større grad organisere seg i mindre enheter og staten vil utspille sin rolle og legge seg selv ned.

Ja, men prosessen må settes igang på en måte... Utviklingen av samfunnet må faktisk få en komplett helomvending..!

[alexf]

Det er flott hvis vi legger store lapper foran øynene og får noen til å onanere deg i søvne hver natt.

 

Jeg er frisinnet, så jeg tar det ikke ille opp at en drittunge som deg slenger litt med leppa. Forøverig ville enhver som vet hva vi snakker om forstå at sitatet mitt -

Du kommer ikke utenom at penger er grunnleggende i spørsmålet om hvilken samfunnsform vi er best tjent med.

- gjelder i et samfunnsøkonomisk perspektiv, altså ikke hvor mye penger en enkelt person måtte ha.

 

Men hvis du faktisk ser deg littegran omkring så hadde du forstått at det hadde hvert bedre å ofre sportsbilen og alt annet man strengt tatt ikke trenger, mot at flere tusen faktisk fikk levelige kår. Tenk deg hvis alle gjorde det! Tenk så mange millioner som faktisk fikk levelige kår da! Da hadde alt hvert fint og flott! Kom ikke her og si at alt er flott før det faktisk er sannhet.

Jeg vil ikke legge meg opp i hvordan hjernen din fungerer, men jeg ser ikke hvordan min privatøkonomi skal påvirke livet til andre. Du skal også ha klart for deg at land som adopterer markedsøkonomi, vokser raskt i velstand og levestandard.

[Thlom]

I korte trekk, revolusjon.

 

I litt lengre trekk, så går kapitalismen til stadighet inn i kriser, disse krisene løses ved hjelp av økonomiske grep som krig. Før eller siden vil disse grepene som blir tatt ikke være nok og kapitalismens vil komme i en virkelig krise. Folk får ikke kjøpt mat fordi det er for mye mat i markedet og prisen stiger, folk får ikke bolig av samme grunn osv. Folk blir desperat og må løse problemene sine selv og gjør det. Etterhvert vil staten innta en despotisk rolle og aktivt hindre folk i å danne fagforeninger, løse sine egne problem osv. Folk vil etterhvert ta kontroll over arbeidsplassene sine og få igang igjen produksjonen og distribusjonen. Staten vil prøve å hindre dette med vold, høyreekstreme gruperinger vil danne militser osv. Til slutt tar folk kontroll over staten.

 

F.eks. Det er jo jævlig vansklig å forutsi NØYAKTIG hva som vil skje. Om du er interesert så vil jeg anbefale Karl Marx - Pariskommunen som i korte trekk forklarer revolusjonen i paris og hvordan denne ble veltet av den franske staten.

[alexf]

Ingen kommunister ser på sosialismen og kommunismen som perfekt. Poenget er jo at vi ser på kapitalismen som skadlig for menneskeheten og vi tror noe bedre er mulig.

Alle ting tyder jo på at regulert markedsøkonomi er det som fungerer best.

[edahl]

Ingen kommunister ser på sosialismen og kommunismen som perfekt. Poenget er jo at vi ser på kapitalismen som skadlig for menneskeheten og vi tror noe bedre er mulig.

Alle ting tyder jo på at regulert markedsøkonomi er det som fungerer best.

Utdyp deg