Telenor innfører barnepornofilter.

[hainz]

Jepp, meget usannsynlig at en femåring finner barneporno. Har vært en ivrig pornosurfer i mange år men kan aldri si at jeg via websider har kommet bort i barneporno, si barn under 14.

[JaViZ]

[paranoid]

 

ja hva er egentlig grunnen til at de har tatt i bruk dette filteret?

 

de må jo ha adressene til de som driver og istedenfor å buste gutta som sitter bak så holder de seg til å blokkere for vanlige folk? dette dreier seg om helt andre ting enn barneporno. eneste grunnen til at de starter der er at ingen tør å betvile at barneporno er noe dritt. de ville aldri klart å installere et filter(les: innskrenke yttringsfriheten) uten å bruke barneporno som unnskyldning....

 

det eneste vi trenger lov om yttringsfrihet til er å forhindre oss i å innskrenke mot ting vi ikke liker. hvis ikke hadde vi jo ikke trenget yttringsfrihet? fengsle heller de som står bak enn å lure på oss filtre her og der!

 

[/paranoid]

[bergangster]

Det er selvsagt flere ting som må tas i betraktning her; hvor går grensen for hva som er "ulovlig nok" til å filtreres?, tar man de man virkelig vil ta med et slik filter?, hindrer det rekruttering av nye potensiellt pedofile (og fungerer det i det hele tatt på den måten?)?,

 

Det største problemet slik jeg ser det er prinsipiellt; det blir brutt en grense i det materiale blir filtrert, uavhengig av materialets natur. Det er ingen tvil om at barneporno, og ikke minst produksjonen er helt og fullstendig motbydelig. Det er derimot nettopp det som gjør en diskusjon som dette vesentlig vanskeligere og ikke minst viktigere enn en evt P2P eller lignende diskusjon. Poenget er at det må settes en grense som sier hvor ytringsfriheten og "kontrollfriheten" går. Personlig er jeg overhodet ikke overbevist om at sensur er veien å gå i noen tilfeller. Som tidligere nevnt er sannsynligheten stor for at et filter overhodet ikke vil ha noe å si for allerede etablerte barnepornonettverk. Undergrunnsbevegelser finnes alltid, og har en tendens til å hardne til i stedet for å forsvinne når forholdene blir forverret. En annen side er som jeg nevnte over å se på rekrutteringssiden. Vil det bli redusert fare for at "nye" pedofile vil få muligheten til å se på og "utforske" barneporno? Selvsagt, når man ikke kan "snuble over" sider med slikt innhold skjermes man automatisk fra det miljøet som finnes.

 

Vel og bra. Vil et barnepornofilter hindre rekruttering? I mine øyne helt soleklart. Vil folk bli mindre pedofile? Tvilsomt. Vil overgriperene bli færre? Igjen tvilsomt, men motivasjonen kan bli mindre ettersom muligheten for å få tilgang til barneporno blir mindre. Redder man noen nye potensiellt misbrukte barn? Vel, det er her jeg stusser litt. Hvordan måler man "kvaliteten" på misbruk? Er det verre at 100 barn blir misbrukt en gang i blant enn at 10 barn blir kidnappet og gjort til sexslaver for så å bli drept etter en tids overgrep? (Jfr saken i Frankrike)

 

Jeg aner overhodet ikke hvilken effekt dette vil ha på pedofile miljø i Norge og i utlandet, og nettopp derfor blir ikke argumentasjonen min så slagkraftig som jeg skulle ønske, men: Et prinsipp om frihet til å finne frem til informasjon (ikke les dette som frihet til å se på barneporno, er dere grei, denne diskusjonen bør ikke gå på grusomheten ved barneporno, snarere tvert i mot, vi bør forsøke å se bort fra det) blir brutt. Nå står ikke dette prinsippet i mine øyne veldig sterkt i Norge fra før av (jfr erotikk/porno på tv, blasfemiparagrafen osv), men det hindrer ikke meg i å verne om det eneste mediet hvor vi faktisk har tilgang til å se og lese og ytre nøyaktig det vi vil. Poenget mitt er det at det vil bli enklere for Kripos å utvide et slikt filter (ikke fysisk, men prinsipiellt, som dere sikkert etterhvert har forstått at er veldig viktig for meg... ) til å gjelde andre ulovligheter som god gammeldags porno, oppskrifter på hjemmebrenning, hvordan brenne flagg osv... En del vil helt sikkert reagere på sammenligningene her, men jeg mener det oppriktig; et slikt filter bør ikke eksistere - uansett! Ihvertfall ikke med mindre det blir bevist at overgrep og rekruttering blir betraktelig redusert!

 

Til slutt vil jeg bare kommentere det som ble nevnt tidligere om at Norge og Kina er de eneste landet med internettsensurering. Jeg mener bestemt å ha lest for noen uker siden at også en ISP i England hadde bestemt seg for å innføre et slikt barnepornofilter?

 

Og for de som er redd for å bli stemplet som pedofil eller kontaktet av Kripos ang barneporno hvis de har vært uheldig og snublet over eller lastet ned porno som hadde forlokkende titler men viste seg å være noe helt annet, kan jeg berolige dem med at det trengs mer systematisk engasjement enn som så! Det viktigste er vel i så fall å få det slettet fra pcen for ikke å spre det videre, og evt melde fra til Redd Barna som har en egen internettbarnepornoavdeling. Noe som jeg forøvrig anbefaler alle å gjøre om de noensinne kommer over personer eller sites eller hva som helst som har med barneporno på internett å gjøre.

[sniperdybe]

man skal ikke le av denne saken , men litt må man jo humre ,

et filter som sier ifra at det finnes barne porno der det er helt bing i bollen mener mange her , men filter som stopper spam mail er noe alle skriker etter og vil alle levrandører skal ha gratis for sine kunder . dette er et filter som stopper ( litt ) tilgang til ulovlige ting , men spam mail er no ( litt grumsette regler) helt lovelig ( og at noen faktisk vil ha )det vi dere som sier at int lev ikke skal ensurere nette

blir nå ikke helt klok på dette da

har surfa på nette siden 1992

og jeg har ikke noe prob med et såndt filter , men det kunne ikke falle meg inn og oppsøke slike steder heller

[qdos]

Jeg blir overrasket over at så mange tror at vi inntil nå ha levd i et land hvor ting ikke blir sensurert eller filtrert. Selv om vi har sensur og filtre, og dette kan tenkes å kunne misbrukes, så betyr ikke det at noen faktisk har en skjult agenda som går ut på å sensurere noe av politisk eller andre årsaker.

 

Avisene velger ut hvilke leserinnlegg som skal på trykk. Bokhandlere velger hvilke bøker de vil selge, og arbeidsgivere blokkerer sider på nettet som de ikke vil at ansatte skal gå inn på. Hvem vet om ISP`er fjerner spam før vi får sjansen til å se den, eller hindrer virus og trojanere før de når oss? Og vi har jo i mange år innfunnet oss med sladding av porno, som det faktisk ikke er ulovlig å kjøpe eller besitte.

 

Jeg tror verden fortoner seg veldig sort/hvitt for mange. Jeg tror ikke at politiet eller tollvesenet i Norge er hjernevasket av en ond diktator som har ønske av å fjerne politiske ytringer eller begrense lovlig aktivitet - og jeg tror at politiet er i stand til å se forskjell på barneporno og et opprop for Rød Valgallianse.

 

Telenor har også tatt høyde for å kunne klage dersom sider man mener er lovlige faktisk blir sperret ute. Jeg tror ikke verken politiet eller Telenor er tjent med den dårlige publisiteten man ville få hvis man begynte å sensurere lovlige sider, og regner med at en slik sensur faktisk ville virke mot sin hensikt.

 

For de aller fleste av oss vil vi ikke merke noe til filteret i det hele tatt, ettersom vi ikke er interessert i å oppsøke sider som blir filtrert ut. De som må legge om surfingen sin etter implementeringen av filteret synes jeg faktisk ikke synd på i det hele tatt.

 

Jeg har ingenting imot at båndbredden til min ISP blir brukt til noe mer fornuftig!

[rykin]

Mye idioti her, halvparten av innleggene må jo være postet av Staff.

 

Det var en her som spurte om det ikke var andre ISP'er i Europa som har gjort det samme, og det er det. BT (British Telecom) har hatt dette lenge og både medier og publikum for øvrig har applaudert tiltaket. Det er bare i Norge at folk kan finne på å stille spørsmålstegn ved at Telenor har gjort dette.

 

Telenor er en stor bedrift med betydelig samfunnansvar. At de viser dette i praksis burde egentlig gjøre eierne (staten, dvs Norges befolkning) stolte og glade.

 

Berit Kjøll har i intervjuer i dag understerket at Telenor ikke akter å ta på seg noen redaktørrolle ift Internett, men at kampen mot barneporno er så viktig at her gjør man en unntak.

 

Telenor logger IKKE de som måtte støte på en slik side. Og alle som vil oppheve sperren av prinsipielle grunner kan når som helst gjøre dette.

 

Telenor har også tilbudt andre ISP'er i Norge å være med på dette, og jeg personlig kan ikke skjønne hvordan Tele2, Bluecom osv kan si nei til å gjøre det _litt_ vanskeligere for svina som driver med barneporno.

 

Selv er jeg kunde av NGT og jeg vil forvente at de henger seg på Telenor her og innfører det samme. Hvis de ikke gjør dette innen rimelig tid, vil jeg definitivt bytte ISP. Jeg vil ikke være kunde av en ISP som ikke viser samfunnsansvar og som suger til seg pedoer i hopetall fordi nettet deres er fullstendig åpent. Bare tanken på å ligge ved siden av en pedo i kunderegisteret til NGT gjør meg kvalm.

 

Død over pedoene, alle monner drar.

Endret 22. september 2004 av rykin

[ATWindsor]

man skal ikke le av denne saken , men litt må man jo humre ,

et filter som sier ifra at det finnes barne porno der det er helt bing i bollen mener mange her , men filter som stopper spam mail er noe alle skriker etter og vil alle levrandører skal ha gratis for sine kunder . dette er et filter som stopper ( litt ) tilgang til ulovlige ting , men spam mail er no ( litt grumsette regler) helt lovelig ( og at noen faktisk vil ha )det vi dere som sier at int lev ikke skal ensurere nette

blir nå ikke helt klok på dette da

har surfa på nette siden 1992

og jeg har ikke noe prob med et såndt filter , men det kunne ikke falle meg inn og oppsøke slike steder heller

Spam er ett problem, halvparten av all mail er jo spam, ufrivillig eksponering av barneporno er ett ikke-esisterende/utrolig lite problem.

 

AtW

[Mr.M]

Fra pressemeldingen:

 

 

"Telenor logger IKKE de som måtte støte på en slik side"

 

Tror jeg ikke noe på. (Egentlig tror jeg ikke mere på dette enn når Microsoft inviterer de med OS uten lisens til update, og sier de ikke har noe å frykte)

 

 

"Og alle som vil oppheve sperren av prinsipielle grunner kan når som helst gjøre dette"

 

Hva?? Så de som vil inn på sidene kan bare be om å få fjernet filteret? Henger liksom ikke på greip denne uttalelsen! Det er liksom ok bare du ringer kundeservice! (finnes sikkert en eller annen tulling som gjør det, det er det alltid)

 

 

[pian]

Fra pressemeldingen:

 

"Telenor logger IKKE de som måtte støte på en slik side"

 

Tror jeg ikke noe på. (Egentlig tror jeg ikke mere på dette enn når Microsoft inviterer de med OS uten lisens til update, og sier de ikke har noe å frykte)

Hvorfor ikke? Er det noen grunn til å tvile på det Telenor her sier?

 

Hvis de logger ting de ikke skal, så er det et brudd på lovverket og avtalen mellom kunde og ISP og ikke minst så er det helt uinteressant for Telenor å logge det.

 

Hva skal telenor med info om hvem av kundene som bruker barneporno?? De må i så fall sjekke disse loggene for gjentatte forsøk, og så sende det til politiet.

 

Ergo, ingen fortjeneste til Telenor på dette, bare tapte kunder.

 

Derimot, dette med MS er interessant, men blir off topic

[Mr.M]

Fra pressemeldingen:

 

"Telenor logger IKKE de som måtte støte på en slik side"

 

Tror jeg ikke noe på. (Egentlig tror jeg ikke mere på dette enn når Microsoft inviterer de med OS uten lisens til update, og sier de ikke har noe å frykte)

Hvorfor ikke? Er det noen grunn til å tvile på det Telenor her sier?

 

Hvis de logger ting de ikke skal, så er det et brudd på lovverket og avtalen mellom kunde og ISP og ikke minst så er det helt uinteressant for Telenor å logge det.

 

Hva skal telenor med info om hvem av kundene som bruker barneporno?? De må i så fall sjekke disse loggene for gjentatte forsøk, og så sende det til politiet.

 

Ergo, ingen fortjeneste til Telenor på dette, bare tapte kunder.

 

Derimot, dette med MS er interessant, men blir off topic

Vel, jeg tror ikke et treff på en slik side resulterer i noe, men jeg er nesten overbevist om at de har lagt inn en "teller", så hvis en person har la oss si 10 "treff" på ei uke så blir denne personen "plukket ut" og sett nærmere etter i sømmene(surfe-mønster).

[kjhanken]

Dere snakker om at Telenor logger, men etter det jeg har lest blir de sendt videre til en kripos side. Og den kan de godt logge, og muligens er det ikke telenor som drifter den siden slik at telenor holder ord.

 

Vel og og merke vil de vel kunne svare på spørsmål om hvem som brukte den ip'en i det tidsrommet, men det er en annen sak.

[Lurifaksen]

Tiltaket er meget bra, men er jo meningsløst om det skal være valgfritt. Jeg regner med at det kun er valgfritt i begynnelsen, når de tester det ut.

 

Men, sensuren må for all del ikke utvides til å gjelde annet enn barneporno. Det blir farlig om de finner ut at de skal kutte ut andre ting også. F.eks legge inn filter mot warez sider f.eks. Ikke fordi jeg synes at folk skal bruke warez sider, men fordi folk skal kunne surfe på det de selv vil. Barneporno er imidlertid så grov forbrytelse at den regelen ikke gjelder.

[brsseb]

Alt som automatisk kverker trojaner, virus, spam og barneporno ønskes velkommen og burde være tjenester som alle ISPer tilbød som standard. Det bør vel kunne slås av dersom kunden av prinsippielle grunner ønsker det. ISPen må ha full åpenhet rundt hvordan filtrene fungerer (og ingenting bør logges).

 

Ting som vanlig pornografi, og ting som har med sex å gjøre bør ikke ISPen filtrere ut, men man bør få gratis filterprogramvare som man kan ha på maskinen dersom man har barn i huset.

[So|o]

Man kan jo kontakte Telenor for å oppheve filteret.. men det er kanskje ikke så gøy å ta den telefonsamtalen : "hei kan dere oppheve barnepornofilteret på mitt ab.?"

[rykin]

Alt som automatisk kverker trojaner, virus, spam og barneporno ønskes velkommen og burde være tjenester som alle ISPer tilbød som standard. Det bør vel kunne slås av dersom kunden av prinsippielle grunner ønsker det. ISPen må ha full åpenhet rundt hvordan filtrene fungerer (og ingenting bør logges).

 

Ting som vanlig pornografi, og ting som har med sex å gjøre bør ikke ISPen filtrere ut, men man bør få gratis filterprogramvare som man kan ha på maskinen dersom man har barn i huset.

Ift til ditt første avsnitt; det er jo nettopp det Telenor gjør her. I tillegg har de tilbudt teknologien og til andre ISP'er som måtte ønske det.

 

Ift ditt andre avsnitt; man kan si at Telenor allerede har dette. Om du bruker Kidsurf (heter vel Magic Desktop nå) eller "Foreldrestyringen" som er inkludert i NIS (som man får med gratis) kan jo kunden velge selv.

 

Jeg synes Telenor har tatt seg veldig opp det siste året, ikke bare har de oppgradert produktene sine slik at de nesten har blitt interessante, men de tar faktisk samfunnsansvar også selv om noen nerder muligens vil forlate de av "prinsipielle grunner" (makan til tullinger)