Likudisering av verden

[dessessop]

Da kan du kanskje forklare hvorfor ingen palestiner-arabere utførte terroristaksjoner mot Egypt og Jordan da disse okkuperte henholdsvis Gaza og Vestbredden?

 

Fordi dei ikkje oppfører seg slik Israel gjør mot Palestinerene.

 

Det er et gjerde, ikke en mur, og det fungerer meget godt. Det er etter min mening ikke den beste løsningen Israel kunne ha valgt, men det er i alle fall bedre at de gjør noe enn ingenting. I motsetning til venstresiden, støtter jeg Israels rett til liv – og dermed rett til selvforsvar. Derfor støtter jeg byggingen av sikkerhetsgjerdet.

 

Vesntresiden støtter Israels rett til liv og eksitens. Vist du hadde følgt litt med på kva venstresiden vil så hadde du kanskje fått med deg at dei vil ha ein palestinsk og ein Israelsk stat.

Bygging av ein mur/gjærde på palestinsk jord er ikkje ein fredelig løysing på konflikten, men det ser jo ikkje ut som Israel vil ha det heller.

[Danko]

Det finnes i alle fall intet grunnlag for å hevde at Israel noen gang har initiert noen krig mot araberlandene.

Jo det gjør det.

Men du foretrekker å holde det for deg selv?

Hva med "seksdagerskrigen" i 67?

[Danko]

Da kan du kanskje forklare hvorfor ingen palestiner-arabere utførte terroristaksjoner mot Egypt og Jordan da disse okkuperte henholdsvis Gaza og Vestbredden?

Dette er forsåvidt rimelig et rimelig uaktuelt spørsmål, da det tilhører en totalt annen tidsepoke enn den vi lever i dag.. blir omtrent som å sammenligne WW2 med Irak-krigen.

[PelsJakob]

Poenget er at mitt hus og min hage er mitt hus og min hage i prinsippet uansett hvem som styrer landet.

Da jødene kom til landet kjøpte de overpriset jord fra araberne og utnyttet denne til å skape det beste samfunnet i Midtøsten. De araberne som valgte å flytte fra Israel da staten ble opprettet, fikk erstatning. Gjorde jøder som måtte flykte fra arabiske land (forøvrig et større antall enn antallet arabere som flyttet fra Israel) det? Nei, selvsagt ikke.

[PelsJakob]

Da kan du kanskje forklare hvorfor ingen palestiner-arabere utførte terroristaksjoner mot Egypt og Jordan da disse okkuperte henholdsvis Gaza og Vestbredden?

Fordi dei ikkje oppfører seg slik Israel gjør mot Palestinerene.

Nei, de oppførte seg verre. Palestiner-araberne har den høyeste levestandarden av alle arabere i hele Midtøsten; det hadde de ikke da Jordan og Egypt okkuperte Vestbredden og Gaza.

 

Vesntresiden støtter Israels rett til liv og eksitens. Vist du hadde følgt litt med på kva venstresiden vil så hadde du kanskje fått med deg at dei vil ha ein palestinsk og ein Israelsk stat.

Å ønske å opprette nok et terroristreir rett utenfor Israel er ikke det jeg kaller å støtte Israels rett til eksistens.

 

Bygging av ein mur/gjærde på palestinsk jord er ikkje ein fredelig løysing på konflikten, men det ser jo ikkje ut som Israel vil ha det heller.

Så lenge islam har innflytelse i Midtøsten, vil det ikke bli noen fredelig løsning på konflikten. Det Israel bør gjøre, er å okkupere de PA-styrte områdene og sende ikke-vennligsinnede arabere til Jordan eller andre arabiske land. Det er den eneste løsningen som kan fungere på kort sikt.

[PelsJakob]

Hva med "seksdagerskrigen" i 67?

Dette var helt klart en forsvarskrig. Israel var omringet av 250.000 soldater, 2.000 stridsvogner og 700 kamp- og bombefly, og hadde intet annet valg enn å gå til preventivt angrep. Prateklubben FN klarte som vanlig ikke å rydde opp, da Sovjetunionen brukte vetomakten sin til å støtte araberstatene i deres mål om å utslette staten Israel. Like fullt er det åpenbart at det her var araberstatene, med Egypt i spissen, som var aggressoren.

[dessessop]

Nei, de oppførte seg verre. Palestiner-araberne har den høyeste levestandarden av alle arabere i hele Midtøsten; det hadde de ikke da Jordan og Egypt okkuperte Vestbredden og Gaza.

 

Palestinere som er Israelske statsborgere ja. Ikkje dei som lever under dei okuperte områdene. Og du som er så for individets frihet burde virkelig gå ut mot det Israel driver med. Det er tross alt kolektiv avstrafing.

 

Så lenge islam har innflytelse i Midtøsten, vil det ikke bli noen fredelig løsning på konflikten. Det Israel bør gjøre, er å okkupere de PA-styrte områdene og sende ikke-vennligsinnede arabere til Jordan eller andre arabiske land. Det er den eneste løsningen som kan fungere på kort sikt.

 

Ser jo ut som Israel har tenkt å okupere heile Palestina ja. Og eg ser ikkje korleis det vil skape fred. Vist ikkje eg tar heilt feil så vil palestinerene då vera i fleirtal og får at dei ikkje skal ta over makta i landet vil dei jo sende ut haugevis med palestinere. Og eg ser ikkje korleis dei skal kunne finne ut kven som er venneligsinnede. Trur du skal leite godt vist du skal fine ein palestiner som er glad i Israel

[Nimzo]

Da synes jeg sikkerhetsgjerdet er en bedre løsning, selv om risikoen for terroristangrep selvsagt er noe større.

 

Det var en spøk.

 

Å komme sammen med terrorister er ingen løsning.

 

Alle palestinere er terrorister?

 

Da kan du kanskje forklare hvorfor ingen palestiner-arabere utførte terroristaksjoner mot Egypt og Jordan da disse okkuperte henholdsvis Gaza og Vestbredden?.

 

Saken her er Israel og deres okkupasjon idag.

[Feynman]

Da kan du kanskje forklare hvorfor ingen palestiner-arabere utførte terroristaksjoner mot Egypt og Jordan da disse okkuperte henholdsvis Gaza og Vestbredden?

Fordi dei ikkje oppfører seg slik Israel gjør mot Palestinerene.

Nei, de oppførte seg verre. Palestiner-araberne har den høyeste levestandarden av alle arabere i hele Midtøsten; det hadde de ikke da Jordan og Egypt okkuperte Vestbredden og Gaza.

Dette stemmer faktisk. Når Israel kritiseres for sin framferd i Palestina glemmes det ofte at det kanskje er de snilleste i klassen i hele denne religionen.

 

At palestinerne ikke drev terror mot Jordan og Egypt kan ha sammenheng med at på den tiden så hele den arabiske delen av Midt-Østen på staten Israel som et første skritt av vestlig imperialisme. Dessuten er jo PLO-lederen Yassir Arafat egypter (selv om mange palestinervenner benekter dette.)

 

Men jeg tror allikevel at tidene har forandret seg og at en del arabere, palestinere i stor grad, har skjønt at de må leve med staten Israel i overskuelig framtid.

[Thlom]

Israel ER jo manifestasjonen av vestlig imperialisme. Årsaken til at USA støtter Israel i tykt og tynt er jo ikke den voldsomme omsorgen for israelerne, men fordi Israel fungerer som ett brohode inn i midtøsten.

 

Da jødene kom til landet kjøpte de overpriset jord fra araberne og utnyttet denne til å skape det beste samfunnet i Midtøsten. De araberne som valgte å flytte fra Israel da staten ble opprettet, fikk erstatning. Gjorde jøder som måtte flykte fra arabiske land (forøvrig et større antall enn antallet arabere som flyttet fra Israel) det? Nei, selvsagt ikke.

Da jødene kom til landet, snakker du om på begynnelsen av 1900-tallet? Jødene kom først i stort omfang etter 2. VK, når de ble tildelt området skjedde det en regelrett folkefordriving av de som bodde der, palestinere. De ble drevet fra sine hjem, mange ble drept, utsultet osv.

 

 

Dette var helt klart en forsvarskrig. Israel var omringet av 250.000 soldater, 2.000 stridsvogner og 700 kamp- og bombefly, og hadde intet annet valg enn å gå til preventivt angrep. Prateklubben FN klarte som vanlig ikke å rydde opp, da Sovjetunionen brukte vetomakten sin til å støtte araberstatene i deres mål om å utslette staten Israel. Like fullt er det åpenbart at det her var araberstatene, med Egypt i spissen, som var aggressoren.

 

Du glemmer de dype konfliktene mellom araberlandene og israel som førte til klimakset. Og forsåvidt så var det Israel som var aggressoren, uten at jeg skal legge all skyld for krigen på Israel.

[monzilla]

Bor det ikke flere jøder i USA enn i Israel? Har alltid trodd at det var derfor USA og Israel samarbeider så tett

[Feynman]

Bor det ikke flere jøder i USA enn i Israel? Har alltid trodd at det var derfor USA og Israel samarbeider så tett

Ja og nei. Det er stort sett de kristne miljøene som støttert Israel i USA. Mange jøder som bor i USA vil faktisk at staten Israel skal opphøre fordi den setter verdens jøder i dårlig lys.

[Thlom]

En stor del av nybyggerne eller hva pokker du vil kalle de, er gærne amerikanske kristne og jøder som ikke tar fem flate øre for å drite i drikkevannet til en palestiner.

[PelsJakob]

Og du som er så for individets frihet burde virkelig gå ut mot det Israel driver med.

Tvert imot: Enhver som er for individets frihet bør støtte Israel. Alternativene her er et israelsk demokrati med forholdsvis stor grad av frihet, eller nok et arabisk diktatur som undertrykker både egne og andre lands innbyggere. Det bør ikke komme som noen overraskelse at venstresiden velger diktatur fremfor demokrati, undertrykkelse fremfor frihet, og statsmakt fremfor rettigheter.

[PelsJakob]

Det var en spøk.

Jeg sier som Piet Hein: Den som kun tar spøk for spøk og alvor kun alvorlig, den har faktisk fattet begge deler dårlig.

 

Alle palestinere er terrorister?

Nei, men et flertall av dem støtter terrorisme.

 

Saken her er Israel og deres okkupasjon idag.

Det stemmer. Grunnen til at palestiner-araberne utfører terroristaksjoner mot sivile israelere er ikke at de er okkupert, men at de er okkupert av Israel. De hater vesten og alt den står for – fornuft, frihet, individuelle rettigheter og kapitalisme – og derfor hater de også Israel – den eneste staten i Midtøsten som representerer disse verdiene. Dette er ikke en konflikt om land – det er en konflikt om verdier.

[dessessop]

Det stemmer. Grunnen til at palestiner-araberne utfører terroristaksjoner mot sivile israelere er ikke at de er okkupert, men at de er okkupert av Israel. De hater vesten og alt den står for – fornuft, frihet, individuelle rettigheter og kapitalisme – og derfor hater de også Israel – den eneste staten i Midtøsten som representerer disse verdiene. Dette er ikke en konflikt om land – det er en konflikt om verdier.

 

Ordene fornuft, frihet og individuelle rettighter mister all sin meining når du seier dei.

Kva har den vestelige verden noken gong gjort for palestinerene?

[alexf]

Kva har den vestelige verden noken gong gjort for palestinerene?

Tja, fredsavtaler, pengehjelp. Kanskje til og med du kan komme på noe?

 

edit:

Du kan også vri om problemstillingen: Hva har palestinerene noen gang gjort for den vestlige verden?

Endret 22. september 2004 av alexf

[PelsJakob]

Israel ER jo manifestasjonen av vestlig imperialisme. Årsaken til at USA støtter Israel i tykt og tynt er jo ikke den voldsomme omsorgen for israelerne, men fordi Israel fungerer som ett brohode inn i midtøsten.

Årsaken til at De forente stater støtter Israel er at Israel er en representant for vestlig sivilisasjon, mot muslimsk barbari.

 

Da jødene kom til landet, snakker du om på begynnelsen av 1900-tallet?

Jeg snakker om tiden før staten Israel ble opprettet.

 

Jødene kom først i stort omfang etter 2. VK,

Tja, det spørs hva du mener med stort omfang. I perioden 1930-39 kom det for eksempel 232.000 (lovlige) jødiske immigranter til britenes Palestina-mandat. Det er selvsagt relativt lite sammenliknet med antallet immigranter etter at staten Israel ble opprettet, men like fullt er det et høyt tall.

 

når de ble tildelt området skjedde det en regelrett folkefordriving av de som bodde der, palestinere.

Dette er sterkt overdrevet. Noen arabere ble selvsagt deportert, men mange flyktet også fordi de ble oppfordret til det av araberstatene, andre på grunn av overdreven frykt for israelerne. Det var forøvrig flere jøder som flyktet fra arabiske land enn det var arabere som flyktet fra Israel. Slike folkeutvekslinger er ikke uvanlig i slike problematiske konflikter.

 

Du glemmer de dype konfliktene mellom araberlandene og israel som førte til klimakset.

Hvilke konflikter er det du mener rettferdiggjør en angrepskrig fra arabisk side?

 

Og forsåvidt så var det Israel som var aggressoren, uten at jeg skal legge all skyld for krigen på Israel.

Israel var ikke aggressoren.

[dessessop]

Du kan også vri om problemstillingen: Hva har palestinerene noen gang gjort for den vestlige verden?

 

Ingen ting. Alike vel oppreter vesten ein stat for jøder midt i landet deires og skaper ein mykje problemer. Alt vesten har gjort mot palestinerene er å lagge problemer så dei har vel strengt talt ein grunn til å vera misfornøyd med vesten.

[Nimzo]

Grunnen til at palestiner-araberne utfører terroristaksjoner mot sivile israelere er ikke at de er okkupert, men at de er okkupert av Israel. De hater vesten og alt den står for – fornuft, frihet, individuelle rettigheter og kapitalisme – og derfor hater de også Israel – den eneste staten i Midtøsten som representerer disse verdiene. Dette er ikke en konflikt om land – det er en konflikt om verdier.

Her blotter du virkelig ditt sanne ansikt.

 

Du mener tydeligvis at å være mot en okkupasjon er å sprenge seg selv i luften mot sivile mål. Dette er din definisjon på hva motstand til en okkupasjon er. For du argumenterer at palestinerne ikke var imot okkupasjonen ifra Egypt og Jordan, fordi her sprengte de seg ikke i luften.. for en håpløs påstand, og så feil.

 

Det du gjør feil er at du likestiller palestinere og ytterligående fundamentalister innen islam. Selv om fundamentalistene ikke sprengte seg selv i luften i Egypt, betyr ikke det at palestinerene ikke var imot okkupasjonen.

 

Dette er jo helt åpenlyst, likevel klarer du ikke å se det.

 

Du sier også palestiner-araberne, når det du egentlig mener er fundamentalistiske terrorister. Eller mener du at dette er så å si samme sak?

 

Palestinere er imot okkupasjon av en fremmed makt. Så enkelt er det.

 

Terroristene, fundamentalistene, derimot er imot Israel. De vil drive Israel på havet, og vil ikke stoppe med endt okkupasjon. Pga volden ifra Israel og hevnaksjonene fra terroristene, så ender man opp i en voldsspiral som aldri tar slutt. Ethvert angrep fra Israel styrker terroristene, og ethvert angrep fra terroristene styrker mostanden mot en fredelig løsning i Israel.

 

Siste setningen din er rett den, hvis du snakker om terroristene.. men vi snakker her om det palestinske folk, og for dem er dette en konflikt om land.

 

Det blir bare tåpelig når du kommer med uttalelser som at de (palestiner-araberne) hater fornuft.

Endret 22. september 2004 av Nimzo