Hvor mange volt tåler vi?

[Ulvestad]

Hentet her.

 

Mange har problemer med å skille på spenning (volt, som måles i V), strøm (ampere, A) og effekt (watt, W).

 

Volt er en betegnelse på strømmens evne til å trenge gjennom noe. Vanlig svakstrømselektronikk (5V og 12V) er ikke farlig for oss mennesker. Sterkstrømselektro derimot (230V+) med høy strømføring er livsfarlig for mennesker. Ampere (strøm) er den mengden elektroner som passerer i en ledning fra - pol til + pol.

 

Berøringsspenningen som du sikter til (farlig feilspenning) kan regnes ut med formelen:

DU=Ia(Rm+Ra)

 

Hvis farlig strøm beregnes til 30mA (milliAmpere (milli betyr tusendel)) som Ia, vil formelen sees slik ut i utfylt tilstand:

 

DU (tørr kropp) = 30mA (1500+50) = 46,5Volt spenning

og

DU (våt kropp) = 30mA (750+50) = 24Volt

 

(kroppen vår har forskjellig motstand når huden er tørr eller våt, henholdsvis 1500ohm og 750ohm).

 

DU (Delta U) vil være farlig berøringsspenning ved våt kropp allerede ved 24V hvis farlig feilstrøm settes til 30mA.

 

Uansett, ett menneske kan tåle spenninger på flere tusen volt. Det er strømmen som er farlig. Kun noen få milliampere kan være nok til å stanse hjertefunksjonene. Dette er fordi vekselstrømmen normalt har en frekvens på 50Hz, mens hjertet har langt mindre (1-5 Hz), og dermed vil en sinus strømpuls på 50Hz gjennom hjerte ødelegge hele hjerterytmen.

 

Edit: Med jordfeilbrytere installert på de riktige stedene i huset, unngår du fare. En jordfeilbryter bryter strømmen på en kurs hvis det oppstår en jordfeil hvor strømstyrken når et farlig nivå, det vil si over 0,03 Ampere for personer, og 0,3 Ampere for bygningsmaterialer.

Endret 15. september 2004 av Ulvestad

[the animal]

å jeg har overlevet 3,4 Amper, etter hva multimeteret sa men det var bare mellom fingrene ikke mellom hjertet da.

Det er en utrolig høy resistans mellom fingrene. Jeg har ikke målt, men tror ikke 1 MOhm er for mye.

 

Effekt = Strøm * Strøm * Resistans = 10 MW

 

Dette tilsvarer 100 bilmotorer eller et lite vannkraftverk.

 

Jeg tror fingrene dine ville vært svarte i løpet av et øyeblikk hvis dette virkelig hadde skjedd.

jeg er utdannet elektromekanikker og automatikmekanikker så jeg vet åssen jeg bruker et multimeter for å måle, + at jeg har 4 vitner..

 

men handa kunne ja ha tatt fyken ja, men det var ikke for lenge men det føltes som en evighet..

 

har enda noen brannmerker på tuppene etter strømmen

[Spragleknas]

P = U x I og U = I x R

 

dermed,

 

P = I^2 x R

[bfisk]

Hva skjer med at folk snakker om "volten" og "amperen" her da? Vi må tune opp "watten"!

 

Snakker dere også om "meter'n" på han høye duden der borte? "Kilometern" er lengre dit enn dit!

 

Det heter da vitterlig spenningen, strømmen og effekten, og forsåvidt også høyden og avstanden. Det andre er benevninger og enheter, ikke navn for den generelle størrelsen!

[Jonki]

vi mennesker tåler faktisk høye Spenninger, men det er strømmen (også kalt amperen) som er skadelig for oss ved en viss mengde. 25w feks er nok til å ta et liv. når det gjelder elektroniske komponenter, så varierer dette veldig. Men i brikke/chip sammenheng er 12-20v nok til å ødelegge chippen.

 

Og det klassiske eksemplet, man får ikke volt igjennom kroppen,men ampere.

[ahpadt]

Legger til litt ampere? Hvordan fungerer dette egentlig, noen som kan ta seg tiden med å forklare?

Altså. Enkel forklaring:

 

For at volten skal kunne "dras" så trenger den ampere. Ampere kan defineres som "farten" på volten. Dvs. at du gjerne kan kjøre på med 50000volt, men om det ikke er mye ampere så merker du ingenting.

[Spragleknas]

For at volten skal kunne "dras" så trenger den ampere. Ampere kan defineres som "farten" på volten. Dvs. at du gjerne kan kjøre på med 50000volt, men om det ikke er mye ampere så merker du ingenting.

Dette virker ikke logisk!!!

 

Hva er elektrisk strøm?

 

Jo... det er elektroner i bevegelse. For at de skal bevege seg fra A til B må det være ulik "mengde"/tetthet elektroner. Dersom det er mer elektroner i A vil denne være negativt ladd (elektroner er jo negative). Elektronene beveger seg dermed fra - til + ladningen (selv om vi sier strømmen går fra + til - .... noe som er feil, men det er en annen diskusjon). Denne forskjellen i ladning utgjør en spennings forskjell , altså volten. Det er dette som "driver strømmen" ... amper er bare mengden av elektroner som overføres (mens spenningen altså er "kraften" på overføringen).

[redflame]

Jeg må le . mange hobbyingenører her, det er det ikke noe tvil om.

Nesten ingen leser den forrige posten selv om den var rett osv.

Nei stå på og lag mest mulig forvrring for dere selv og andre som er i denne tråden for å prøve og få litt forståelse.

 

disse er riktige:

 

 

Jo... det er elektroner i bevegelse. For at de skal bevege seg fra A til B må det være ulik "mengde"/tetthet elektroner. Dersom det er mer elektroner i A vil denne være negativt ladd (elektroner er jo negative). Elektronene beveger seg dermed fra - til + ladningen (selv om vi sier strømmen går fra + til - .... noe som er feil, men det er en annen diskusjon). Denne forskjellen i ladning utgjør en spennings forskjell , altså volten. Det er dette som "driver strømmen" ... amper er bare mengden av elektroner som overføres (mens spenningen altså er "kraften" på overføringen).

 

grunnen til at vi sier at strøm(A) går fra + til - er fordi den gangen strøm(A) ble oppdaget så visste ikke forskerne hvem vei den gikk så de rett og slett gamblet på veien og bomma, så latterlig svar er det faktisk på det.

 

Mange har problemer med å skille på spenning (volt, som måles i V), strøm (ampere, A) og effekt (watt, W).

 

Volt er en betegnelse på strømmens evne til å trenge gjennom noe. Vanlig svakstrømselektronikk (5V og 12V) er ikke farlig for oss mennesker. Sterkstrømselektro derimot (230V+) med høy strømføring er livsfarlig for mennesker. Ampere (strøm) er den mengden elektroner som passerer i en ledning fra - pol til + pol.

 

Berøringsspenningen som du sikter til (farlig feilspenning) kan regnes ut med formelen:

DU=Ia(Rm+Ra)

 

Hvis farlig strøm beregnes til 30mA (milliAmpere (milli betyr tusendel)) som Ia, vil formelen sees slik ut i utfylt tilstand:

 

DU (tørr kropp) = 30mA (1500+50) = 46,5Volt spenning

og

DU (våt kropp) = 30mA (750+50) = 24Volt

 

(kroppen vår har forskjellig motstand når huden er tørr eller våt, henholdsvis 1500ohm og 750ohm).

 

DU (Delta U) vil være farlig berøringsspenning ved våt kropp allerede ved 24V hvis farlig feilstrøm settes til 30mA.

 

Uansett, ett menneske kan tåle spenninger på flere tusen volt. Det er strømmen som er farlig. Kun noen få milliampere kan være nok til å stanse hjertefunksjonene. Dette er fordi vekselstrømmen normalt har en frekvens på 50Hz, mens hjertet har langt mindre (1-5 Hz), og dermed vil en sinus strømpuls på 50Hz gjennom hjerte ødelegge hele hjerterytmen.

 

Edit: Med jordfeilbrytere installert på de riktige stedene i huset, unngår du fare. En jordfeilbryter bryter strømmen på en kurs hvis det oppstår en jordfeil hvor strømstyrken når et farlig nivå, det vil si over 0,03 Ampere for personer, og 0,3 Ampere for bygningsmaterialer.

 

 

spenning(u)(230v) = hastigheten på vannet

strømmen(A) = Mengde vann

watt (W) = Mengde vann x hastigheten

wattTimer(wh) = watt som er brukt i en time

 

har nå gått på teknikker`n på sofienberg tekniske fagskol (skole for de som har feks fagbrev i elektro) og selv med 1 år med energi produksjon/elektriske maskiner/tegning dimensjonering/elektroniske systemer + fra før grK,vk1 og vk2 elektro så skjønner jeg ennå ikke halvparten av det som skjer med tanke på "strøm"

Endret 15. september 2004 av redflame

[Jonki]

kanskje dette kan hjelpe deg.

sammenlign vann og trykk med strøm og spenning iht en vannslange

 

strøm er akkurat som vann, veldig lat, tar alltid den korteste vei.

trykk og spenning er det samme, får å få en stråle ut fra vannslangen krever det et trykk. get it?

 

så spenning er skyvekraften til strømmen, for å si det sånn.

spenning = elektrisk form for trykk

[Spragleknas]

grunnen til at vi sier at strøm(A) går fra + til - er fordi den gangen strøm(A) ble oppdaget så visste ikke forskerne hvem vei den gikk så de rett og slett gamblet på veien og bomma, så latterlig svar er det faktisk på det.

 

Jepp, vet det. Dette er blitt gjort "feil" så lenge at man bare har godtatt det og brukt det videre. Det viktigste er å ikke blande uttrykk strømretning og elektronstrømretning.

 

EDIT:

 

BTW.. er mye mer som står her som er riktig....

Endret 15. september 2004 av JEG76

[redflame]

spenning(u)(230v) = hastigheten på vannet

strømmen(A) = Mengde vann

watt (W) = Mengde vann x hastigheten

wattTimer(wh) = watt som er brukt i en time

[Spragleknas]

spenning(u)(230v) = hastigheten på vannet

strømmen(A) = Mengde vann

watt (W) = Mengde vann x hastigheten

wattTimer(wh) = watt som er brukt i en time

Watt er effekten (elektrisk effekt)

watt timer (bestegnes ofte som kWh) er en (av mange) enheter for energi (andre er Joule (J) og kalorier (cal).

 

Tiligere målte man enerigen i Joule, men da effekten til el. kopmponenter oppgis i watt er bruken av kWh mer hensiktsmessig....

Endret 15. september 2004 av JEG76

[ahpadt]

Hva er elektrisk strøm?

 

Jo... det er elektroner i bevegelse. For at de skal bevege seg fra A til B må det være ulik "mengde"/tetthet elektroner. Dersom det er mer elektroner i A vil denne være negativt ladd (elektroner er jo negative). Elektronene beveger seg dermed fra - til + ladningen (selv om vi sier strømmen går fra + til - .... noe som er feil, men det er en annen diskusjon). Denne forskjellen i ladning utgjør en spennings forskjell , altså volten. Det er dette som "driver strømmen" ... amper er bare mengden av elektroner som overføres (mens spenningen altså er "kraften" på overføringen).

Det var det læreren min sa til meg ihvertfall.

[Uderzo]

......../\

....../ U \

..../____\

../.I..|.R. \

/____|___\

 

U=R*I

I=U/R

R=U/I

 

U= spenning, I = strøm, R = resistans

Ohms lov

 

Den husker jeg vi brukte mye på grunnkurs elektro.

[redflame]

watt timer  er en enheter for energi  og kalorier

 

Får du kalorier per time på strøm regninga di hjemme eller?

[Spragleknas]

watt timer  er en enheter for energi  og kalorier

 

Får du kalorier per time på strøm regninga di hjemme eller?

Skal du quote, så quote alt.. alle er enheter for energi.

 

Tror SI - standarden er Joule (J)

 

Du kan regne om fra kalorier til watt... Se på maten du eter, energien står både i kcal (kilo kalorier) og kJ (kilo joule).... og som nevnt ble strømmålinger gjort i Joule før....

[G2Petter]

Kan noen flytte denne tråden til "Teknologi og vitenskap," for så å stenge den fordi det faglige nivået er så lavt at det gjør vondt?

 

[med forbehold om logiske brist grunnet nedsatt allmenntilstand]

 

redflame (og noen til) sitter med svaret.

 

Dere som roper om watt og strøm, se litt på formlene som dere har fått. Om dere ser på de så forstår dere (dere bør i hvert fall gjøre det) at størelsene er avhengige av hverandre. Det man på ung.skolen lærer som U=RI er mer korrekt I=U/R. Det er den samme formelen, men viser at det er strømmen som er avhengig av spenning og resistans, ikke spenning som er avhengig av strøm og resistans.

 

Det at strømmen går fra + til - er ikke feil, for strøm er ikke nødvendigvis elektroner i bevegelse, men ladninger Derfor man man like greit si at det er positive ladninger som forflytter seg i en elektrisk strømkrets.

 

Når det gjelder hva man tåler av strøm:

Som noen har nevnt er det hvor mye, hvor og hvor lenge som er avhengig av hvor farlig strømmen er for deg.

Statisk elektrisitet er en rask utladning, ikke kontinuerlig, og da er den mindre farlig enn f.eks. å tråkke på en usikret strømledning og bli stående fordi du får sjokk.

Endret 16. september 2004 av G2Petter

[HolgerL]

*prøve å huske 2FY*

 

Den elektriske energien som strømmen påfører det den går igjennom er lik SPENNING (volt) * STRØM (ampere) * TID (sekunder)

 

Som regel vet vi spenningen som strømmen har, men vi vet ikke hvor mye strøm (ampere) som går igjennom kroppen. Derfor må vi finne ut kroppens resistans, som betyr hvor vanskelig det er for strømmen å gå igjennom kroppen.

 

Jo høyere resistans, jo mer energi gir strømmen fra seg. Men samtidig blir det mindre strøm (ampere) som går igjennom kroppen.

 

Siden STRØM (ampere) = SPENNING (volt) / RESISTANS (ohm)

 

blir formelen for strømmens energi lik SPENNING (volt) * SPENNING (volt) * TID (sekunder) / RESISTANS (ohm)

 

Altså må vi vite hvor stor motstand (ohm) mennesket har. (Mål gjerne dette på dere selv)

 

Jeg tar ikke forbehold mot at alt er feil fordi jeg ikke husket pensum

Endret 16. september 2004 av HolgerLudvigsen

[Spragleknas]

Det at strømmen går fra + til - er ikke feil, for strøm er ikke nødvendigvis elektroner i bevegelse, men ladninger Derfor man man like greit si at det er positive ladninger som forflytter seg i en elektrisk strømkrets.

Det er VANLIGVIS (så godt som altid) feil, da vi sinsykt sjeldent snakker om ioner i bevegelse (ioner kan være både positive og negative, selvf.) eller protoner (gi meg ET eksempel på når vi bruker protoner (H^+) som elektrisk støm overføre).

 

Men for all del, det du sier er riktig.... men vanligvis (99.99999% av tilf) så er det "feil".

[bfisk]

watt timer  er en enheter for energi  og kalorier

 

Får du kalorier per time på strøm regninga di hjemme eller?

Skal du quote, så quote alt.. alle er enheter for energi.

 

Tror SI - standarden er Joule (J)

 

Du kan regne om fra kalorier til watt... Se på maten du eter, energien står både i kcal (kilo kalorier) og kJ (kilo joule).... og som nevnt ble strømmålinger gjort i Joule før....

SI-standarden for energi er J, joule. SI-eneheten for effekt er J/s, eller joule pr. sekund. Dette blir normalt omtalt som watt (W), selv om W ikke er en SI-enhet.

 

SI-systemet består av 7 enheter, og alle andre skalaer er trukket ut fra disse syv. De er:

 

Lengde - meter - m

Masse - kilogram - kg

Tid - sekunder - s

Strøm - ampere - A

Temperatur - kelvin - K

Mikromengde - mol - m

Lysintensitet - candela - cd