Fakta om Lyd

[Martin54]

Hørselen min har etter mange år  blitt så redusert (genetisk eller med for høyt volum.. eller begge) at jeg har fått ett avslappet forhold til dette. På en måte befriende. For 20 år siden brukte jeg mye penger på tullball. Men vinylen låt jo vanvittig bra i B&W høytalerne gjennom Mark Levinson forsterkerne den gangen jeg hadde kalibrerte ører. Men det ble mer innspillingskvaliteten som bestemte hva som skulle spilles og ikke musikken. innbilte meg tom jeg hørte forskjell når kablene lå over gulvteppet LOL. Men jeg husker det godt. Vanskelig og si en dag at nå er lyden perfekt, det er ikke mer og hente..    

Endret 13. februar 2021 av Martin54

[Gouldfan]

 

[Gouldfan]

 

Hærlig Usb kabler har noe å si...

1 og 0 blir faktisk påvirket..

Krøsskløpp stopp. Sett at produsenter faktisk forutsetter at noen legger minst 200 i en kabel..... På å sløyfe dyr støyfiltre.

Hvor lang tid brukte Amir på å finne en god 5 dollar USB på Amazon som var like bra som 500kr kabelen til Kimber????

Du får ikke Specs kabler hvor som helst fra Biltema eller best buy. Du må lete, og har du måleutstyr så jukser du...

Så drar du opp en uberdyr, no name dårlig USB som er Audiofil..... Og er dårligere enn 50kr Amazon som du har Sourcet..

Herlig!! vi har rett en 50 kroners "tilfeldig" utvalgt Amir kabel fra the deep web Amazon var bedre enn en idiotisk dyr hifikabel....  Dette skal liksom være forskning? Glad han ikke lager vaksine.

Bare ikke kall det Debunking.. kall det en dårlig tilgivelse og en halveis utstrakt hånd.

 

 

Endret 7. mars 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

 

Helt enig i dette, stoler heller på de som jobber med og har utviklet digital lyd... Enn noen data-dudes som måler noe de ikke engang forstår og som er skråsikker på at de vet hva best lyd er...

[Pale Rider]

" 1 og 0 blir faktisk påvirket.."

 Er det mulig å være så dum at man tror det går ettall og nuller i ledningene? Det går et elektrisk signal ca like komplekst som et vanlig musikksignal og like følsomt for lederkvalitet/oppbygning

 

[sedsberg]

22 minutes ago, Pale Rider said:

" 1 og 0 blir faktisk påvirket.."

 Er det mulig å være så dum at man tror det går ettall og nuller i ledningene? Det går et elektrisk signal ca like komplekst som et vanlig musikksignal og like følsomt for lederkvalitet/oppbygning

 

De elektriske signalene er ikke selve lyden slik som ved analog overføring. Ved digitaloverføring kan selve elektriske signalet ha en enorm forvrengning uten at det går utover kvalitet da innholdet fremdeles er 1 og 0. Men de fleste skjønner ikke digital signaloverføring og tror at det er samme som ved analog. Derav marked for audiophile nettverkskabler, USB-kabler, SSD-er etc. til mange tusen kroner.

[Pale Rider]

Tullball Sedsberg. Det kan være brutalt stor lydforskjell mellom digitale kabler, da først og fremst coax. USB & Toslink er uinteressant i min verden

[sedsberg]

Ja, som jeg sa. Det er mange som tror det. Men det er dessverre ikke slik. Audiophile er som religiøse.

[Gouldfan]

sedsberg skrev (1 time siden):

Ja, som jeg sa. Det er mange som tror det. Men det er dessverre ikke slik. Audiophile er som religiøse.

Erfaring er cluet her, har du prøvd litt hyssing så vet du at det er forskjell på digitale kabler, og særlig på lengre strekk.

Behøver ikke være dyrt heller.

3-5 meter gratis USB lakrislisse mot Supra 3-5 Meter USB feks.

Endret 8. november 2021 av Gouldfan

[sedsberg]

Selvfølgelig høres en kabel bedre ut når man har betalt 3000,- mer for den!

[knutinh]

Gouldfan skrev (14 minutter siden):

Erfaring er cluet her, har du prøvd litt hyssing så vet du at det er forskjell på digitale kabler, og særlig på lengre strekk.

Behøver ikke være dyrt heller.

3-5 meter gratis USB lakrislisse mot Supra 3-5 Meter USB feks.

Det sentrale er at man bare hører forskjellen hvis man vet hva man hører. Et enkelt "bind for øynene", og de tidligere enorme forskjellene forsvinner som dugg for solen.

Litt som alternativ medisin. Selvsagt funker oppmalt nesehorn og tiger for potensen. Tilogmed hvis man får en placebo som aldri har vært i nærheten av en truet dyreart 😉

-k

Endret 8. november 2021 av knutinh

[Flin]

Pale Rider skrev (4 timer siden):

" 1 og 0 blir faktisk påvirket.."

 Er det mulig å være så dum at man tror det går ettall og nuller i ledningene? Det går et elektrisk signal ca like komplekst som et vanlig musikksignal og like følsomt for lederkvalitet/oppbygning

 

Det går vel ann å holde en saklig tone?

Hva nuller og ettall angår: Hva snakker man egentlig om når man omtaler 0 og 1 i en digital sammenheng? For en CPU som utfører oppgaver er det snakk om transistorer som er enten av eller på. For et digitalt signal er det ikke signal og signal. Hva er egentlig en 1'er og en 0? Det er jo ikke noe annet en et menneskelig begrep for en spesifikk tilstand i naturen. Så jo, man sender faktisk 0'er og 1'ere nedover kabelen. I form av et digitalt signal som enten er av eller på.

Videre er det feil at et digitalt signal er like følsomt som et analogt signal. I analoge signaler er styrket på et hvert tidspunkt en del av informasjonen som sendes. Det betyr at en liten endring i signalet fører til tap av informasjon. Dette er ikke tilfellet for digitale signaler. Siden man her kun skiller mellom av og på så må det betydelig mer signalforstyrrelse til før man mister eller forvrenger informasjonen signalet sender.

Både digitale og analoge signaler er følsomme for kvaliteten til ledere, men digitale signaler ikke like følsomme som analoge. Om man faktisk kan høre forskjell er en annen sak og her tror jeg ikke en teoretisk debatt om signal typer er hensiktsmessig. Det er betydelig mer nytteverdig å foreta en blindtest.

[Chris93]

Man snakker ofte om at selve signalet er analogt uansett, fordi verdenen er analog. Greit nok, men man må huske på at informasjonen som overføres ikke nødvendigvis er analog. Når informasjonen er digital har man veldig få gyldige nivåer, verdier osv som signalet kan ha. Det gjør at informasjonen kan gjøres svært motstandsdyktig mot støy, så lenge mottaker klarer å tolke det. Sender man binære signaler (gjetter på at OOK er relevant her) over kort avstand så har man noe av det mest motstandsdyktige overføringene man har mot støy.

TLDR; Digitale signaler tåler støy bra, analoge gjør ikke det

[Gouldfan]

sedsberg skrev (5 timer siden):

Selvfølgelig høres en kabel bedre ut når man har betalt 3000,- mer for den!

Supra selger en for 200-600 avhengig av lengde, de har en dyr som heter Sword også. Men det er for spesielt interesserte, og er nok litt bling også.

Er vel ikke noe regel om at noe ikke kan være penere også.

Gratis USB høres dritt ut..

Sammenlignet med CD, når du oppgraderer DAC og kabler så høres Flac ut som CD igjen.

Digital musikk med dårlig utstyr og printer kabel høres høgg ut, det må ikke bety at det MÅ koste skjorta...

iFI og Audioquest selger billige Dacs og Supra og Audioquest selger rimelige gode kabler.

Feks standar Supra eller Audioquest Forest.

Jeg skjønner at ikke alle hører forskjell, men jeg hører klar forskjell...

 

 

Endret 8. november 2021 av Gouldfan

[sedsberg]

Klart du hører forskjell. Det er jo en religion. Akkurat som religiøse sier "klart Gud/Allah/Shiva/etc eksisterer".

Fakta er at det som kommer ut av en USB-kabel er det samme uansett om den er gratis eller koster 50.000kr. Med unntak hvis den er veldig lang. Men da mister du link fullstendig.

[Gouldfan]

sedsberg skrev (10 minutter siden):

Klart du hører forskjell. Det er jo en religion. Akkurat som religiøse sier "klart Gud/Allah/Shiva/etc eksisterer".

Fakta er at det som kommer ut av en USB-kabel er det samme uansett om den er gratis eller koster 50.000kr. Med unntak hvis den er veldig lang. Men da mister du link fullstendig.

Det der er gammel vitenskap og stemmer ikke med det lydtekniske fagfolk vet idag om støy og jitter.

Problemet er at de fleste idag har en jungel av kabler og komponenter inklusive meg også. Dessuten har vi flere ting som bruker strøm, vi har Blåtann og Wi-Fi, 4G som forstyrrer mer enn en gammel FM radio...

Om det kun var en boks og platespiller og kassehøytaler som på 60 tallet så ja. Da trengte du ikke skjerming og forhåpentligvis fikk du ikke radioen inn i en Sci-fi USB som ikke var funnet opp.

Men disse var også følsomme for støy, feks kunne man få radioen inn på Stereoen uten at radio var på osv.

Endret 8. november 2021 av Gouldfan

[sedsberg]

Det er helt tydelig at du ikke vet noe om digital signaloverføring og pakkedata. Dermed er det umulig å diskutere med deg.

[Gouldfan]

sedsberg skrev (12 minutter siden):

Klart du hører forskjell. Det er jo en religion. Akkurat som religiøse sier "klart Gud/Allah/Shiva/etc eksisterer".

Fakta er at det som kommer ut av en USB-kabel er det samme uansett om den er gratis eller koster 50.000kr. Med unntak hvis den er veldig lang. Men da mister du link fullstendig.

På 3-5 meter vel er maks lengde? så skader det ikke engang lommeboka å kjøpe en spesifisert Supra...

Om du heller vil bruke en gratis printer USB på lange strekk, så synes jeg synd på deg.

Men enkelte hører ikke forskjell, man hører jo bassen uansett selvom timing er feil og støy er i taket.

 

[sedsberg]

Hadde det du påstår stemt så hadde ikke ting som USB-harddisker og andre lagringsenheter vært mulig med annet enn dyre kabler. Bare det at printeren fungerer med gratis USB-kabel viser jo at kvaliteten ikke betyr noe. Eller tror du at du vil få bedre utskriftskvalitet med en dyrere kabel? Tror du at spill vil få bedre grafikk hvis du kjører de fra en USB-harddisk med en dyr Supra-kabel?

[fokkeslasken]

On 1/23/2021 at 12:04 AM, Chris93 said:

Skal man dra utdannelseskortet, så får man jammen meg begynne med sin egen først...
Jeg kan nevne at jeg er både elektroingeniør og dataelektroniker.

Selv er jeg utdannet lydtekniker med avslutningsoppgave i akustikk. Der skrev jeg et dataprogram for å regne ut akustikk i rom ved at man tegnet rommet i 3D og kledde veggene med forskjellige materialer og plasserte møbler.

Jeg finner all synsingen om kabler og lignende her ytterst fornøyelig. Minner meg mye om diskusjonene som florerte om CD vs vinyl.