Fakta om Lyd

[Kalle Klo]

4 minutes ago, Gouldfan said:

Flytårn bruker også skjermede kabler på enkelte ting.. glemte å nevne dette, kom på det når Offshore ble nevnt. Jeg vet at industrien Offshore osv bruker skjermede el kabler og spesielle kontakter.

Er flere på hifisentralen som bruker industri kabel og kontakter, fordi A det er billig og B de liker resultatet.

Dette har jeg sett i Hi-Fi asyl-sammenheng før: Hvis noe brukes i en helt annen sammenheng, så må det være fantastisk å bruke på audio, ikke sant?

Hvis traktorer bruker 5 reversgir, så må jo det være topp å bruke i en racingbil? Hvis jagerfly har etterbrenner, så burde jeg ha det på Cessna'en min også, ikke sant?

[Kalle Klo]

1 minute ago, Gouldfan said:

Det var ikke jeg som nevnte sykehus først, jeg tror det var Woff, men husker ikke.

Var noe jeg reagerte på iallefall i den posten.

Det er mye både i samfunn/helse, industri, flyvesen og militæret som bruker slike ting.

 

Og så?

[knutinh]

Gouldfan skrev (23 minutter siden):

Støy er mer en dette, og det havner alt i strømforsyningen...

Dette blir som om jeg skulle gi råd om strikking. «Det er viktig å passe på at overmaska faller over undermaska. Når du bruker pinne#5 så får du jevnere masker om du hakker rundpinnene rundt kors-stingene».

-k

[Woff]

Gouldfan skrev (19 timer siden):

Ja og sykehus bruker skjermede solide strømkabler da, ikke ulikt det noen inkludert meg bruker i hifi men dette vet dere selvsagt? (Åja det brukes for ikke å forstyrre sykehus elektronikk/de er sikkert ikke ordentlig bygget)

Takk for info om transformator og strømforsyning.

Greit nok at du driter deg ut hele tiden her, men legg skylda til der den hører hjemme..

[Gouldfan]

Kalle Klo skrev (3 minutter siden):

Og så?

Greia var å bevise at EMI eksisterer, og at selv ikke overdyrt sykehus eller flytårn utstyr hamler opp med dette, for de bruker EL og har ofte overdimensjonert kabel, og mye utstyr, nett mobiler osv samtidig.

Om det er en føre var eller ikke vet jeg ikke, men det skal brukes spesifikke kabler etc.

Endret 21. oktober 2022 av Gouldfan

[Smule8o]

13 minutes ago, Gouldfan said:

Det er et fakta at mange elektriske monitorer og apparater i Sykehus og helsevesen er skjermet, og det er for å unngå EMI og RF..

Nei, det er bare noe du påstår. Av dine to forsøk på å gi kilder på dette sa den ene at han aldri hadde sett skjermede kabler på medisinsk utstyr og den andre sier ingenting om det. Venter endå på å se henvisningen i noen standarder eller direktiver som sier noe annet.

13 minutes ago, Gouldfan said:

Elkabel er både følsom for sånt, eller også andre komponenter er følsomme for sånt....

Alle kabler vil av natur fungere som en antenne. Det er derfor alle fornuftig konstruerte strømforsyninger filtrerer tungt.

13 minutes ago, Gouldfan said:

Derfor er det lovbestemt at spesielle kabler skal brukes til formål. Om et produkt er regulert og bestemt at skal ha skjerm, så kan du feks ikke bare sette inn en uskjermet fra feks Clas Ohlson.

Medisinsk utstyr vil jeg tro er typegodkjent. Typegodkjenningen vil da ikke være gyldig om man endrer på utstyret. Det være seg om man bytter til en bedre eller dårligere kabel eller noe helt annet.

13 minutes ago, Gouldfan said:

Det er en hel industri som jobber med sykehuskabler, Supra som jeg bruker har blitt brukt både på sykehus og av svenske militæret...

 

Ja, kabelindustrien er stor. Hifi-delen av den er bitteliten. Den største forskjellen er at stort sett alle andre deler av industrien har edruelig markedsføring. Men hva har det med saken å gjøre?

[Woff]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Greia var å bevise at EMI eksisterer

 

[Gouldfan]

Woff skrev (1 minutt siden):

Greit nok at du driter deg ut hele tiden her, men legg skylda til der den hører hjemme..

Vet du jeg liker ikke å sladre, men jeg sier ifra personlig. Det der er ikke en grei oppførsel på forum.

[Kalle Klo]

Just now, Gouldfan said:

Greia var å bevise at EMI eksisterer, og at selv ikke overdyrt sykehus eller flytårn utstyr hamler opp med dette, for de bruker EL og har ofte overdimensjonert kabel, og mye utstyr, nett mobiler osv samtidig.

Om det er en føre var eller ikke vet jeg ikke, men det skal brukes spesifikke kabler etc.

Nå finner du opp stråmenn. Det er ingen her som har sagt at EMI ikke eksisterer, eller at skjerming ikke gir mening. Men du får motbør for om det gir mening å skjerme en nettkabel. 

[Woff]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

Vet du jeg liker ikke å sladre, men jeg sier ifra personlig. Det der er ikke en grei oppførsel på forum.

Men det er greit at du gav MEG skylden for et innlegg som en annen i forbifarten nevner og som du broderer ut?

Du har hele tiden kommet med uvesentligheter og oppspinn som ikke har noe her i tråden å gjøre og du har gang på gang fått dette dokumentert. Hvorfor fortsetter du dette? Ligner på trakassering, ligner på enorm uvitenhet..
Hvor skal du sladre og hva skal du sladre om? Den som burde rapporteres for så mye uriktige kommentarer er jo deg. 
Jeg gidder faktisk ikke å fortsette å prøve å hjelpe deg da du jo ikke engang har den minste anelse om hva du snakker om. 
Du skriver innlegg oppdiktet av ditt eget hode og forventer at du ikke skal få rimelig kritikk?

Endret 21. oktober 2022 av Woff

[Gouldfan]

Woff skrev (3 minutter siden):

Men det er greit at du gav MEG skylden for et innlegg som en annen i forbifarten nevner og som du broderer ut?

 

Det jeg gjorde var en forglemmelse som jeg siden rettet på, og jeg sa dessuten at jeg var usikker..

Det du gjorde sist er drittslenging..

Ser du forskjellen?

Endret 21. oktober 2022 av Gouldfan

[Smule8o]

14 minutes ago, Gouldfan said:

Flytårn bruker også skjermede kabler på enkelte ting.. glemte å nevne dette, kom på det når Offshore ble nevnt. Jeg vet at industrien Offshore osv bruker skjermede el kabler og spesielle kontakter.

Er flere på hifisentralen som bruker industri kabel og kontakter, fordi A det er billig og B de liker resultatet.

Da har vi 

Sykehus, Helse sektor

Venter fortsatt på bevis her.

14 minutes ago, Gouldfan said:

Flytårn

Flytårn står ofte nær radarer. Radarer stråler naturligvis voldsomt. Men jeg kan garantere at der ikke bare er den siste meteren kabel som i så fall er skjermet, for det har ingen hensikt

14 minutes ago, Gouldfan said:

Offshore og Industri

Her er skjermet kabel vanlig ja. Spesielt når data-/signalkabler må ligger i nærheten av kabler som fører flere hundre ampere fra frekvensomformere med minimal støyfiltrering (for å unngå å gjøre jordfeilvarslere grinete). Men her er HELE kabelen fra start til slutt skjermet, og eventuelle skjøter og koblinger gjøres i koblingsbokser av stål som er godt jordet. Haddde man bare skulle skjermet den siste meteren kunne man like godt droppet det. Og som du nevner, spesielle kontakter meg gjennomgående skjerm. Noe helt annet enn det vi bruker hjemme.

14 minutes ago, Gouldfan said:

Militæret

Igjen, helt anre forutsetninger, og skjerming fra start til slutt.

[Gouldfan]

Kalle Klo skrev (6 minutter siden):

Nå finner du opp stråmenn. Det er ingen her som har sagt at EMI ikke eksisterer, eller at skjerming ikke gir mening. Men du får motbør for om det gir mening å skjerme en nettkabel. 

Jeg aksepterer at andre mener at det ikke gir mening å skjerme nettkabel.

Selvfølgelig, jeg bare kom med eksempler og oppgaver i samfunnet etc der det ses på som nødvendig, og deretter hinter jeg til at dette er relevant også i hifi ...

[Kalle Klo]

2 minutes ago, Gouldfan said:

Jeg aksepterer at andre mener at det ikke gir mening å skjerme nettkabel.

Selvfølgelig, jeg bare kom med eksempler og oppgaver i samfunnet etc der det ses på som nødvendig, og deretter hinter jeg til at dette er relevant også i hifi ...

Jo, og du kan hinte så mye du vil. Men det at det er nyttig i andre situasjoner, betyr ikke at det er nyttig i Hi-Fi.

Som andre har påpekt, så har det noe å si om det går andre kabler med strøm på 100A ved siden av, om du sitter rett under en radar osv. 

Som sies i proff-audio sirker: Vil du virkelig forbedre lyden, så bruk penger på akustikkbehandling av rommet du sitter i. Det har utrolig mye mer å si enn kabler, nettfiltrering osv osv. Dette er folk som faktisk lever av å høre musikken best mulig. 

[sverreb]

45 minutes ago, Gouldfan said:

Støy er mer en dette, og det havner alt i strømforsyningen...

50Hz er den kraftigste og er en frekvens som er direkte hørbar uten ikkelineariteter. Når du så ikke engang hører den hvorfor bry deg med de andre?

Og hva så om det havner i strømforsyningen. Strømforsyningens jobb er å fjerne uønskede frekvenskomponenter og likerette. Den jobben gjør strømforsyningen svært godt, så du behøver ikke bekymre deg om at den mottar litt også.

[Smule8o]

7 minutes ago, Kalle Klo said:

Jo, og du kan hinte så mye du vil. Men det at det er nyttig i andre situasjoner, betyr ikke at det er nyttig i Hi-Fi.

Som andre har påpekt, så har det noe å si om det går andre kabler med strøm på 100A ved siden av, om du sitter rett under en radar osv. 

Som sies i proff-audio sirker: Vil du virkelig forbedre lyden, så bruk penger på akustikkbehandling av rommet du sitter i. Det har utrolig mye mer å si enn kabler, nettfiltrering osv osv. Dette er folk som faktisk lever av å høre musikken best mulig. 

Et hederlig unntak kan være om man har lange subwooferkabler. Om man har feks en 10 meters kabel som ligger nært en kabel som forsyner en 1500W varmeovn, lavt signal ut fra preamp og høy gain på subwooferen kan det fort være man får hørbar interferens. Men det vil i så fall være i form av 50Hz kontunierlig during, ikke "slapp og udefinert bass" eller noe slikt.

[Gouldfan]

Kalle Klo skrev (12 minutter siden):

Jo, og du kan hinte så mye du vil. Men det at det er nyttig i andre situasjoner, betyr ikke at det er nyttig i Hi-Fi.

Som andre har påpekt, så har det noe å si om det går andre kabler med strøm på 100A ved siden av, om du sitter rett under en radar osv. 

Som sies i proff-audio sirker: Vil du virkelig forbedre lyden, så bruk penger på akustikkbehandling av rommet du sitter i. Det har utrolig mye mer å si enn kabler, nettfiltrering osv osv. Dette er folk som faktisk lever av å høre musikken best mulig. 

Det ene ekskluderer ikke det andre.

[Smule8o]

7 minutes ago, Gouldfan said:

Det ene ekskluderer ikke det andre.

For å illustrere hvor lite problem det er i praksis, se på denne målingen fra Goldensound:

Her er streken på 1kHz innsignalet. 2kHz,3kHz,4kHz osv harmonisk forvrenging av 1kHz signalet.

På 50Hz ser vi en liten "lekkasje" av nettfrekvensen, og dens harmoniske på 100Hz, 150Hz osv. Legg merke til at disse er svimlende 120dB lavere enn 1kHz signalet! Og "rusket" du ser ellers på bunnen er egenstøy fra komponente, innstrålt støy fra luft og støy som sniker seg inn via strømforsyningen. Altså på et helt ubetydelig lavt nivå i forhold til "nyttesignalet" og dets harmoniske forvregning. 

Testen det er hentet fra:

https://goldensound.audio/2022/08/27/cayin-iha6-measurements/

[Gouldfan]

Smule8o skrev (14 minutter siden):

For å illustrere hvor lite problem det er i praksis, se på denne målingen fra Goldensound:

Her er streken på 1kHz innsignalet. 2kHz,3kHz,4kHz osv harmonisk forvrenging av 1kHz signalet.

På 50Hz ser vi en liten "lekkasje" av nettfrekvensen, og dens harmoniske på 100Hz, 150Hz osv. Legg merke til at disse er svimlende 120dB lavere enn 1kHz signalet! Og "rusket" du ser ellers på bunnen er egenstøy fra komponente, innstrålt støy fra luft og støy som sniker seg inn via strømforsyningen. Altså på et helt ubetydelig lavt nivå i forhold til "nyttesignalet" og dets harmoniske forvregning. 

Testen det er hentet fra:

https://goldensound.audio/2022/08/27/cayin-iha6-measurements/

Det jeg og andre mener er at denne støyen påvirker feks DAC og amp, og at de da ikke fungerer optimalt.

Dvs det gjelder brum, men jeg mener også at det gjelder andre ting.

Endret 21. oktober 2022 av Gouldfan

[Kalle Klo]

15 minutes ago, Gouldfan said:

Det jeg og andre mener er at denne støyen påvirker feks DAC og amp, og at de da ikke fungerer optimalt.

Dvs det gjelder brum, men jeg mener også at det gjelder andre ting.

Du må virkelig spesifisere mer om hva slags støy det er snakk om; fysisk skjerming vil ofte kun hjelpe noen dB avhengig av frekvensen, mens inngangsfiltrering vil kunne ha veldig stor effekt (24 dB per oktav for et 4-ordens filter). 

Dette er ikke noe svart magi, der man kaster skjerming og komponenter på et problem og ber til gudene. Har man et problem-signal man vil bli kvitt, og et nyttesignal man vil beholde, så er et en rimelig grei designjobb å designe filter (og skjerming, hvis det trengs) for å løse oppgaven.