Fakta om Lyd

[Gouldfan]

Smule8o skrev (4 timer siden):

Jeg vil si det er motsatt, de er en av de få som faktisk tester seriøst i en bransje full av subjektive svadatester, hvor alle produkter er bedre enn alt annet i prisklassen. Kun de som tildeldigvis annonserer tungt i samme publikasjon er visstnok enda bedre.

Testing med ører har kun verdi om det er blindtest. Ellers er vi alle alt for lette å lure.

Men forøvrig enig om at støy og forvregning som er lavere enn hørbar terskel ikke er så mye å bry seg om, da det uansett ikke er hørbart. Men hvorfor i alle dager skal man da betale 17.000 for en DAC og forholdsvis svak forsterker som ikke er hørbart bedre eller dårligere enn noe til langt under halve prisen?

Støy kan jo ligge i musikken og skape romfølelse, det er mange former for støy... Og ikke alt som gir utslag er dårlig.

Amir lytter ikke han bare leser av målinger og vet ofte ikke hva han måler eller hvordan produktet fungerer....

Hegel er ikke populært fordi det er bling, det er fordi folk liker lyden og produktet...

Om det var dårlig kvalitet ville ikke folk kjøpt det. Og det hadde aldri overlevd så mange år i bransjen.

Finnes eksempler på sånt.

Amir er en uvitende idiot med måleutstyr, om han er så smart hvorfor lager han ikke noe selv?

Endret 25. november 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

Det blir det med ekspertise igjen da? Stoler du på en idiot med en rosa panter og null faglig utdanning?

Eller Bent & co i Hegel?

Endret 25. november 2021 av Gouldfan

[Smule8o]

2 minutes ago, Gouldfan said:

Støy kan jo ligge i musikken og skape romfølelse, det er mange former for støy... Og ikke alt som gir utslag er dårlig.

Amir lytter ikke han bare leser av målinger og vet ofte ikke hva han måler eller hvordan produktet fungerer....

Hegel er ikke populært fordi det er bling, det er fordi folk liker lyden og produktet...

Om det var dårlig kvalitet ville ikke folk kjøpt det.

Finnes eksempler på sånt.

Støy som eventuelt er i musikken/inspillingen skal nå helst bare gengis akkurat som den er, ergo er det ønskelig at elektronikk i avspillingskjeden legger til minst mulig. Det er dette Amir måler. Mener du feks det at innslaget av 50/60Hz nettstøy som Hegels produkt her viser er bevisst for å skape romfølelse? Eller er det kanskje heller et tegn på dårlig design?

Innen hifi-verdenen finnes det svært mange objektivt dårlige produkter som selger bra. Så folk kjøper masse dårlig kvalitet. Placebo er et fint dyr. God markedsføring er alt kan det virke som.

Og påpek gjerne hva du mener er feil med målignene her. Både Amir og Hegel bruker etter hva det skrives måleapparat fra samme leverandør (Audio Precission). Eller mener du det finnes en magisk x-komponent som målinger ikke kan oppfange? Litt som religion?

[Smule8o]

Just now, Gouldfan said:

Det blir det med ekspertise igjen da? Stoler du på en idiot med en rosa panter og null faglig utdanning?

Eller Bent & co?

https://youtu.be/BOo-kCfEuAY

Ja jøss. Tenke seg at den som lager produktet og har alt å tjene på at det selger bra mener det er gode greier.

Og jøss nr. 2. Darko, kongen av snakeoil, magiske bokser og generell svada. 

Det har vel vært skrevet her før, men du er klar over at det finnes faktisk vitenskap på hva som er hørbart, god lyd etc? Helt uten innblanding av religiøs tankemåte og magiske krefter.

[Gouldfan]

Smule8o skrev (4 minutter siden):

Støy som eventuelt er i musikken/inspillingen skal nå helst bare gengis akkurat som den er, ergo er det ønskelig at elektronikk i avspillingskjeden legger til minst mulig. Det er dette Amir måler. Mener du feks det at innslaget av 50/60Hz nettstøy som Hegels produkt her viser er bevisst for å skape romfølelse? Eller er det kanskje heller et tegn på dårlig design?

Innen hifi-verdenen finnes det svært mange objektivt dårlige produkter som selger bra. Så folk kjøper masse dårlig kvalitet. Placebo er et fint dyr. God markedsføring er alt kan det virke som.

Og påpek gjerne hva du mener er feil med målignene her. Både Amir og Hegel bruker etter hva det skrives måleapparat fra samme leverandør (Audio Precission). Eller mener du det finnes en magisk x-komponent som målinger ikke kan oppfange? Litt som religion?

Det er mange måter å måle på... 

For å forstå et produkt er det mye mer nyttig å lytte til det først.

Hegel vet hva de driver med, iforhold til deres faglige utdanning er Amir bare en YouTube clown..

Om dere tar den fyren for god fisk så har dere tapt. Dere snakker om å være kritisk til Hifi bransjen, dere bør absolutt være kritisk til Amir.. 

Amir i hifi er som en Trump i politikken.... Ikkje bra.

 

Endret 25. november 2021 av Gouldfan

[Chris93]

Hvor i alle dager kommer det frem at Amir har null faglig utdanning?

[Gouldfan]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

Ja jøss. Tenke seg at den som lager produktet og har alt å tjene på at det selger bra mener det er gode greier.

Og jøss nr. 2. Darko, kongen av snakeoil, magiske bokser og generell svada. 

Det har vel vært skrevet her før, men du er klar over at det finnes faktisk vitenskap på hva som er hørbart, god lyd etc? Helt uten innblanding av religiøs tankemåte og magiske krefter.

Det jeg venter i spenning på er at denne Vitenskapens høyborg med Amir lager der perfekte ensrettede hifi produkt.

Ser ikke den komme...

[Gouldfan]

Chris93 skrev (2 minutter siden):

Hvor i alle dager kommer det frem at Amir har null faglig utdanning?

Han sier han ville bli Ingeniør men at data fristet mer, også har han hatt noen ansettelser...

[Chris93]

Sitat

Speaking of formal education, I naturally aimed to get an Electrical Engineering degree which I received in early 1980s

Kanskje lese hva han selv skriver om seg selv før du farer med dritt?

[Smule8o]

8 minutes ago, Gouldfan said:

Det er mange måter å måle på... 

For å forstå et produkt er det mye mer nyttig å lytte til det først.

Hegel vet hva de driver med, iforhold til deres faglige utdanning er Amir bare en YouTube clown..

Om dere tar den fyren for god fisk så har dere tapt. Dere snakker om å være kritisk til Hifi bransjen, dere bør absolutt være kritisk til Amir.. 

Amir i hifi er som en Trump i politikken.... Ikkje bra.

 

Utdyp gjerne om de mange måtene å måle på, som den seriøse delen av elektronikkbransjen ikke kjenner til, men du tydeligvis gjør.

Der er veldig godt kjent at hva man tror man hører påvirkes av mye rart. Slikt har en tendens til å falle i grus straks man fjerner mye rart komponenten og kjører blindtest.

Amir baserer sine målinger og tester på forskning og annerkjente vitenskapelige prinsipper. Altså stikk motsatt av hva Trump og hans store antivitenskapelige følgeskare gjør.

[Gouldfan]

Smule8o skrev (2 minutter siden):

Utdyp gjerne om de mange måtene å måle på, som den seriøse delen av elektronikkbransjen ikke kjenner til, men du tydeligvis gjør.

Der er veldig godt kjent at hva man tror man hører påvirkes av mye rart. Slikt har en tendens til å falle i grus straks man fjerner mye rart komponenten og kjører blindtest.

Amir baserer sine målinger og tester på forskning og annerkjente vitenskapelige prinsipper. Altså stikk motsatt av hva Trump og hans store antivitenskapelige følgeskare gjør.

 

[Smule8o]

12 minutes ago, Gouldfan said:

Det jeg venter i spenning på er at denne Vitenskapens høyborg med Amir lager der perfekte ensrettede hifi produkt.

Ser ikke den komme...

Det finnes massevis av lydmessig helt transparente DACer, forsterkere og slikt på markeded. Alle med støy og forvrenging langt under hørbart nivå. Cluet er å finne de som oppnår det så billig som mulig, noe som etterhvert begynner å bli ganske billig. Hegel ser som mange andre "high-end" produsenter til å være helt på bærtur her.

Høyttalere og eventuell signalbehandling for å rette skavanker i høyttalere og romakustikk er der det er mest å hente.

[Gouldfan]

Smule8o skrev (18 minutter siden):

Det finnes massevis av lydmessig helt transparente DACer, forsterkere og slikt på markeded. Alle med støy og forvrenging langt under hørbart nivå. Cluet er å finne de som oppnår det så billig som mulig, noe som etterhvert begynner å bli ganske billig. Hegel ser som mange andre "high-end" produsenter til å være helt på bærtur her.

Høyttalere og eventuell signalbehandling for å rette skavanker i høyttalere og romakustikk er der det er mest å hente.

Du må gjerne tro det, men om du tror at Amir og Asr er Vitenskap, så synes jeg synd på deg dere....

Dette er kun gjeldende i Hi-fi, ofte av folk som ikke forstår lyd eller musikk.

Slik er det ikke i Bil, klokker og vin...

Top Gear er feks omtrent null målinger av bil men kun subjektive meninger...

Og null kritikk mot Rolex og Omega klokker. Og jo de påstår å være mer nøyaktig og sertifiserte...

Og de holder nok sin kvalitet i gull... Men alle forstår tid....

Men alle forstår ikke lytting eller musikk, og hifi er ikke så populært nettopp fordi lytting er en egenskap.. Om du ikke skjønner lytting så holder det med en Cdradio eller Biltema øreplugger.

 

Endret 25. november 2021 av Gouldfan

[Smule8o]

9 minutes ago, Gouldfan said:

 

Klassisk rant fra noen som er såret da et produkt de har betalt masse penger for viser seg å egentlig være ganske middelmådig.

1. Han baserer seg på stort sett peer revied forsking, stort sett publisert på AES. De felste lydstudio og pro-audio leverandører rundt omkring baserer seg forresten på den samme forskningen. De fleste andre testere baserer seg må flyktig markedsføring og tro på magi. 

2. I forhold til hva man ser i den kullørte hifi-presse er dette bare blåbær. Dessuten blir avglemte målingen alltid publisert. For Hegels del viste det seg fortsatt å være et i beste fall middelmådig produkt til en absurd pris.

3. Om det er gjort feil under målingen av noe så er det eneste redelige å gjenomføre målingen på nytt. Ser ikke hva som skal være problemet her.

4. Hvorfor skal han bytte ut en god DAC han allerede har med en ny like god DAC? Og at han bruker state of the art måleutstyr er en dårlig ting? Merkelig kritikk.

5. At det til tider kan være dårlig klima på ulike debattforum er da intett nytt. Prøv å skrive at det er teoretisk og praktisk umulig at det kan være hørbar forskjell på høyttalerkabler (som er tykke nok) på hifisentralen.

6.Alle med grunnleggende forståelse for datakommunikajson forstår at USB-interface ikke påvirker lyden. Vedkommede som skriver her virker butthurt for at det ødelegger morroa med dyre "audiofile" USB-kabler, eller misforstår jeg helt?

7. Han påstår da virkelig ikke å ha målt alle produkter i hele verden. Men det er godt bevist (av årsaker nevnt i punkt 1) at man vha målimger kan forutsi hva folk synest låter bra i en blindtest.

8. For høy utgangsimpedans i forhold til en hodetelefons impedans kan ha drastiske følger for lydkvaliteten. Da er det ekstra viktig for produkter som kjøpes av "noobs" at dette er på stell.

9. Fordi han endelig gjorde det mulig å vite hva som er bra produkter og ikke. Den etablerte hifi-pressen har gjort mye skade her. Det er en grunn til at eksotiske kabler og magiske strømrensere er i salg.

10. Subjektivt er subjektivt. Det får man tolke som man vil (personlig stoler jeg mer på Amir enn en del anmeldere osm hyller objekitvt elendige produkter)

Så, ja. Ser heller her ikke hva som skal være den magiske x-faktoren som er hittil ukjent for vitenskapen.

[Chris93]

Frekvenser mellom 20 og 20000 Hz har helt unike egenskaper som gjør at all matematikk vi har som beskriver bølger ikke virker på dette spekteret. Trist, men sånn er det bare

[Gouldfan]

Smule8o skrev (10 minutter siden):

Klassisk rant fra noen som er såret da et produkt de har betalt masse penger for viser seg å egentlig være ganske middelmådig.

1. Han baserer seg på stort sett peer revied forsking, stort sett publisert på AES. De felste lydstudio og pro-audio leverandører rundt omkring baserer seg forresten på den samme forskningen. De fleste andre testere baserer seg må flyktig markedsføring og tro på magi. 

2. I forhold til hva man ser i den kullørte hifi-presse er dette bare blåbær. Dessuten blir avglemte målingen alltid publisert. For Hegels del viste det seg fortsatt å være et i beste fall middelmådig produkt til en absurd pris.

3. Om det er gjort feil under målingen av noe så er det eneste redelige å gjenomføre målingen på nytt. Ser ikke hva som skal være problemet her.

4. Hvorfor skal han bytte ut en god DAC han allerede har med en ny like god DAC? Og at han bruker state of the art måleutstyr er en dårlig ting? Merkelig kritikk.

5. At det til tider kan være dårlig klima på ulike debattforum er da intett nytt. Prøv å skrive at det er teoretisk og praktisk umulig at det kan være hørbar forskjell på høyttalerkabler (som er tykke nok) på hifisentralen.

6.Alle med grunnleggende forståelse for datakommunikajson forstår at USB-interface ikke påvirker lyden. Vedkommede som skriver her virker butthurt for at det ødelegger morroa med dyre "audiofile" USB-kabler, eller misforstår jeg helt?

7. Han påstår da virkelig ikke å ha målt alle produkter i hele verden. Men det er godt bevist (av årsaker nevnt i punkt 1) at man vha målimger kan forutsi hva folk synest låter bra i en blindtest.

8. For høy utgangsimpedans i forhold til en hodetelefons impedans kan ha drastiske følger for lydkvaliteten. Da er det ekstra viktig for produkter som kjøpes av "noobs" at dette er på stell.

9. Fordi han endelig gjorde det mulig å vite hva som er bra produkter og ikke. Den etablerte hifi-pressen har gjort mye skade her. Det er en grunn til at eksotiske kabler og magiske strømrensere er i salg.

10. Subjektivt er subjektivt. Det får man tolke som man vil (personlig stoler jeg mer på Amir enn en del anmeldere osm hyller objekitvt elendige produkter)

Så, ja. Ser heller her ikke hva som skal være den magiske x-faktoren som er hittil ukjent for vitenskapen.

Han hører jo ikke på de han ting han vurderer???

5 minutter lytting gjennom hodetelefoner presterer han å si, også er resten målinger jeg stadig vekk ser han ikke forstår, ikke kan han lese manualer heller, og det er tragikomisk å se...

Blir som å la Lan Marie Berg vurdere bensinbiler, som hun ikke engang forstår eller liker... Og så lar du henne kjøre 5 minutter i bomringen sin og komme med en vitenskapelig ekspert kommentar.... Om hvor fæl bilene er, og at elsparkesykkel er så ille bra....

Endret 25. november 2021 av Gouldfan

[Smule8o]

8 minutes ago, Gouldfan said:

Du må gjerne tro det, men om du tror at Amir og Asr er Vitenskap, så synes jeg synd på deg dere....

Dette er kun gjeldende i Hi-fi, ofte av folk som ikke forstår lyd eller musikk.

Slik er det ikke i Bil, klokker og vin...

Top Gear er feks omtrent null målinger av bil men kun subjektive meninger...

Og null kritikk mot Rolex og Omega klokker. Og jo de påstår å være mer nøyaktig og sertifiserte...

Og de holder nok sin kvalitet i gull... Men alle forstår tid....

Men alle forstår ikke lytting eller musikk, og hifi er ikke så populært nettopp fordi lytting er en egenskap.. Om du ikke skjønner lytting så holder det med en Cdradio eller Biltema øreplugger.

 

Du må gjerne ordne deg et medlemskap i AES (Audio Engineering Society) å begynne å debunke forskning. Du bil bli verdenskjent og det meste av pro audio leverandører vill kjempe for å få deg ansatt. Ingen andre i hele verden har dog klart dette til nå.

Om du kjenner til annen god publisert vitenskap (som følger grunnleggende vitenskapelige prinsipper) kunne jeg godt tenke meg å vite hvor man kan finne det.

Top Gear er et underholdningsprogram, og har meg bekjent aldri påstått å være noe annet.

Rolex og Omega er moteprodusenter for velstående menn. En billig Casio klokke har alltid vært mer nøyaktig. Veldig bra eksempel forresten, hvor Rolex og Omega er meget representativt for store deler av high-end bransjen. Overpriset bling.

Som med vin, faller mye av hypen rundt high-end sammen straks man introduserer blindtesting. 

Lytting etter feil og mangler ved lyd kan faktisk ganske kjapt trenes opp. Harman har faktisk et ganske bra (og gratis tilgjengelig) verktøy der. Dog viser peer forskningen at trente lyttere og menigmann stort sett er enige om hva som låter bra. Menigmann bruker bare mye lengre til på å konkludere.

[Chris93]

Du må gjerne komme med et eksempel på en måling som han ikke forstår, og forklare hva han har misforstått og hvordan den skal forstås.

[Smule8o]

2 minutes ago, Gouldfan said:

Han hører jo ikke på de han ting han vurderer???

5 minutter lytting gjennom hodetelefoner presterer han å si, også er resten målinger jeg stadig vekk ser han ikke forstår, ikke kan han lese manualer heller, og det er tragikomisk å se...

Blir som å la Lan Marie Berg vurdere bensinbiler, som hun ikke engang forstår eller liker... Og så lar du henne kjøre 5 minutter i bomringen sin og komme med en vitenskapelig ekspert kommentar....

Han velger å la sin subjektive mening få liten plass, da det er akkurat bare det. Ikke all verdens verdi for oss andre.

Han velger også å pløye gjennom mange produkter i stedet for å dille og dalle med alle sære oppsett som må gjøres, noe de fleste forbrukere uansett ikke gjør.

Begge deler synes jeg er fornuftige valg.

Og gi gjerne ekspempler på målinger han ikke forstår.

[Gouldfan]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

Du må gjerne ordne deg et medlemskap i AES (Audio Engineering Society) å begynne å debunke forskning. Du bil bli verdenskjent og det meste av pro audio leverandører vill kjempe for å få deg ansatt. Ingen andre i hele verden har dog klart dette til nå.

Om du kjenner til annen god publisert vitenskap (som følger grunnleggende vitenskapelige prinsipper) kunne jeg godt tenke meg å vite hvor man kan finne det.

Top Gear er et underholdningsprogram, og har meg bekjent aldri påstått å være noe annet.

Rolex og Omega er moteprodusenter for velstående menn. En billig Casio klokke har alltid vært mer nøyaktig. Veldig bra eksempel forresten, hvor Rolex og Omega er meget representativt for store deler av high-end bransjen. Overpriset bling.

Som med vin, faller mye av hypen rundt high-end sammen straks man introduserer blindtesting. 

Lytting etter feil og mangler ved lyd kan faktisk ganske kjapt trenes opp. Harman har faktisk et ganske bra (og gratis tilgjengelig) verktøy der. Dog viser peer forskningen at trente lyttere og menigmann stort sett er enige om hva som låter bra. Menigmann bruker bare mye lengre til på å konkludere.

Problemet er at vi klokke folk ofte liker og respekterer Casio, og Rolex er ikke noen mote klokke.

Armani osv er mote klokker, og ikke respektert av folk som har interesse....

Harman var nyttig lærdom, men når kurven ble studert i sin tid så var mye musikk annerledes...

Poenget mitt er at alle forstår tid eller Kmt og hestekrefter.

Det er slett ikke så mange som forstår lyd og musikk...