Fakta om Lyd

[robot]

Fint innlegg det der. Jeg lærte en god del. Fin lesing var det også. Bra at noen gidder å skrive sånne innlegg :-).

[tha_lode]

Herregud.

Jeg skjønner ikke om Machina Dynamica er ment som humor eller ikke.

Det er jo rent vrøvl men det finnes ikke noen indikasjon på det.

 

Kabler har jeg aldri hørt noen forskjell på bortset fra når det er vakl i kontakten. (Og da er det veldig tydelig!)

 

Jeg har hørt derimot forskjell på DACer i forskjellige cdspillere og lydkort.

 

En ting som overrasker meg med all kabelmytologien er at det ikke har blitt vanlig med XLR kabler med balansert signal for HIFIentusiaster. Da er det ihvertfall mulig å bevise vitenskapelig at det signalet kommer frem mindre korrumpert enn med ubalanserte kabler.

 

Sagt på en mer selger vennlig måte så renses lyden for støy som kabelen utsettes for. Og dette er jo både sant og forståelig for folk som kan bittelitt om fysikk.

 

Kjapp forklaring av balansert vs ubalansert med forenklet språk:

 

Ubalanserte kabler har to ledere. En skjerm og en signal. Pluss og minus. Problemet er med dette er at elektriske forstyrrelser f.eks. strømledninger kan degradere signalet på veien fram.

 

Balanserte kabler har tre ledere. En skjerm og to signal. De to signallederene transporterer det samme signalet i nøyaktig motfase til hverandre. (Vi kaller de varm og kald) Fasen snus på den ene lederen (kald) på vei ut av f.eks. cdspilleren eller mikrofonen og snus tilbake igjen i mottakeren (f.eks forsterkeren eller mikseren).

Det orginale signalet kommer ut, imens endringer som har skjedd underveis i ledningen kanselleres i motfasen fordi varm og kald har blitt påvirket tilnærmet likt.

[Dorull-MC]

Til trådstarter eller andre som kan svare:

Jeg mener å ha lest/hørt at for at en lyd skal kjennes ut som "dobbelt" så sterk ganges energinivået med 10. Stemmer dette?

6 dB heving er en dobbling av lydtrykket.

Jepp, en endring i lydtrykket på 6 db er en dobling, men det menneskelige øret er (desverre) ikke perfekt, og man har funnet ut at man må opp i en endring av lydtrykknivået på inntil 10 db før nåvået føles som en dobling....

[endrebjo]

Fin guide! Nå fikk jeg endelig svar på hva samplingsfrekvens og bitoppløsning er.

Endret 25. september 2005 av endrebjorsvik89

[torkelma]

Godt innlegg, lærerikt og fint lagt opp..

 

Valent: 4 år? 

 

Uansett.. hva med lyder i høyere oppløsning, DVD-audio, SACD.

Hva med tjukkerekabler til 10000 kroner meteren? hvordan spiller slike ting inn?

 

hilsen interessert....   

2838510[/snapback]

 

Sikkert mange som har svart på dette, men en mosess: 4 år?

 

Du spør om innspilling av kabler. Litt unødvendig egentlig, siden du trenger en del mer varmegrader enn det du klarer å få til i kablene dine, for å få noen som helst form for fysisk endring av kobber, eller sølv, eller hva du nå enn måtte ha i høyttalerkablene dine.

Innspilling er kun en psykisk prosess......ikke så mye annet.

 

En hver person med grunnleggende signalbehandling vet dette.

Endret 16. november 2005 av torkelma

[knutinh]

Det har vist seg fryktelig vanskelig å påvise "audiofile" forbedringer vitenskaplig (dvs ved dobbeltblindtesting, som man tester f.eks medisiner). Hva man velger å tolke ut fra dette er individuelt.

 

Høyttalere kombinert med rom både måler varierende og gir konsistende utslag på blindtester.

 

Det er utlovd dusør for den første som påviser at kabler har innvirkning på lyd(!) gitt at begge kablene er konstruert fornuftig (altså ikke brudd el.lign.)

 

mvh

Knut Inge

[ATWindsor]

"Høreterskelen er det laveste lydtrykk vårt øre kan oppfatte.

Dette trykket er på 0,000002 Pa ved en tone på 100 Hz."

 

Dette skal vel være 1000 hz, kasnkje greit å endre, siden det er endel som sikkert ikke vet det...

 

"Øret er generellt mest følsomt i frekvensområdet rundt 500- 1000 Hz da det er der menneske stemmen befinner seg frekvensmessig."

 

Dette er vel såvidt jeg husker heller ikke helt riktig, øret er vel mest følsomt mellom 1000 og 5000 hz med topp følsomhet på 4000 hz? Dessuten er stemmen vår i en god del større frekvensområde enn bare 500hz-1000hz.

 

AtW

Endret 4. desember 2005 av ATWindsor

[Moskus]

Til trådstarter eller andre som kan svare:

Jeg mener å ha lest/hørt at for at en lyd skal kjennes ut som "dobbelt" så sterk ganges energinivået med 10. Stemmer dette?

6 dB heving er en dobbling av lydtrykket.

Jepp, en endring i lydtrykket på 6 db er en dobling, men det menneskelige øret er (desverre) ikke perfekt, og man har funnet ut at man må opp i en endring av lydtrykknivået på inntil 10 db før nåvået føles som en dobling....

4805783[/snapback]

3 dB er en fordobling av lydtrykket. Logaritmisk summering gir (uttrykt med et utgangsnivå Lp):

2 * Lp = Lp + Lp
       = 10*log( 10^(Lp/10) + 10^(Lp/10) )
       = 10*log( 10^(Lp/10) * 2)
       = 10*log( 10^(Lp/10) ) + 10*log( 2 ) 
       = Lp + 3 dB

 

6 dB er fordobling av lydtrykk ved "perfekt konstruktiv interferens" (som f.eks. to rene sinus-formede toner samtidig i perfekt sync). Lydtrykksnivået er gitt ved:

Lp = 10*log(p^2 / p0^2) = 20*log(p/p0)

Det dobbelte av lytrykket (2*p) blir da (ved interferens):

Lp2 = 10*log( (2*p)^2 / p0^2) 
   = 20*log(2*p/p0) 
   = 20*log(p/p0) + 20*log(2)      (og 20*log(2) = 2*10log(2) = 2*3 dB = 6 dB)
   = Lp + 6 dB

 

Mens 10 dB oppleves som en fordobling.

 

 

 

Dette er vel såvidt jeg husker heller ikke helt riktig, øret er vel mest følsomt mellom 1000 og 5000 hz med topp følsomhet på 4000 hz? Dessuten er stemmen vår i en god del større frekvensområde enn bare 500hz-1000hz.

5251338[/snapback]

Bingo!

[friskies]

Jeg trodde at forskjellen på ubalanserte og balanserte kabler var at i ubalanserte så ble minus-lederen også brukt som jording mellom komponentene? (Noe som fører til nettstøy?)

[Moskus]

Jeg trodde at forskjellen på ubalanserte og balanserte kabler var at i ubalanserte så ble minus-lederen også brukt som jording mellom komponentene? (Noe som fører til nettstøy?)

5301058[/snapback]

http://www.proformance.net/support/_disc1/00000001.htm

[donkeykong89]

Kan også linke til et skoleprosjekt jeg drev med før vinterferien:

http://www.lydbolger.moo.no

[Moskus]

Et lite grunnkurs om akustikk og støydemping

- Blir snart oppdatert med litt romakustikk etter hvert. I neste ledige stund.

[ATWindsor]

Et lite grunnkurs om akustikk og støydemping

- Blir snart oppdatert med litt romakustikk etter hvert. I neste ledige stund.

5659652[/snapback]

 

Så igjennom og kom med et par (mer eller mindre treffende) kommentarer, så ut som bra saker.

 

AtW

[Moskus]

Done!

[Novec]

Det er utlovd dusør for den første som påviser at kabler har innvirkning på lyd(!) gitt at begge kablene er konstruert fornuftig (altså ikke brudd el.lign.)

5162909[/snapback]

Whee! Gimme, gimme, gimme!

 

Det finnes flere rent elektrotekniske grunner til at én kabel spiller bedre enn en annen, og i motsetning til hva mange tror er det ikke slik at den største kabelen er best fordi den har lavest motstand. Det man ofte glemmer å tenke på er at lydsignalet som går gjennom en kabel ikke bare er en konstant strøm som i ei lyspære, men - som trådstarters innlegg så glimrende forklarer - en svært kompleks sammensetning av frekvenser og signalnivåer.

 

Én direkte målbar forskjell er en kabels kapasitans og induktans. Enhver elektrisk leder påvirker signalet med litt av begge, akkurat som i kondensatorer og spoler et delefilter. En kabel har selvfølgelig ikke like stor innvirkning som et delefilter, men det er nok til at kabler høres forskjellige ut.

 

Noe annet er det som kalles "skin effect". Det går rett og slett på at høyere frekvenser ikke trenger inn i senter av lederen på samme måte som de lavere, og dermed får et mindre effektivt tverrsnitt å gå gjennom. Resultat er at diskanten blir noe dempet i forhold til bassen, i tillegg til at den går marginalt raskere gjennom kabelen. Les mer om dette her.

 

Resultatet av disse fenomenene er at helheten i lyden blir forvrengt. Diskanten er kanskje riktig, og bassen er kanskje riktig, men de er ikke riktige i forhold til hverandre - og det er dette forholdet som får det menneskelige øre og ikke minst hjernen vår til å oppfatte det som virkelig.

[ATWindsor]

 

Noe annet er det som kalles "skin effect". Det går rett og slett på at høyere frekvenser ikke trenger inn i senter av lederen på samme måte som de lavere, og dermed går marginalt raskere. Jeg er ingen elektroingeniør, så jeg kan ikke all teorien bak det, men det er et velkjent fenomen de fleste i det området kjenner til.

 

 

Skin effekt vil vel bare dempe de øverste frekvensene? Så en måling på det en gang, og selv med en veldig tynn kabel var det 0.005 db demping av 20000 hz, om jeg ikke husker feil.

 

AtW

[Novec]

Etter mye lesing og læring har jeg funnet ut at vi begge har rett. Overflateeffekten (skin effect) demper de høyere frekvensene på grunn av økt motstand, men gir dem også en lavere forsinkelse. Hvorvidt den har noen vesentlig hørbar effekt er jo en annen sak, men ørene våre er finere instrumenter enn vi datanerder ofte tror :-)

[DavidA99]

Forstår ikke helt sammenhengen mellom kabeltverrsnitt og påvirkning av bass/diskant.

 

Jeg har både forsterker og høytalere som er produsert i statene. Anlegget gir litt i overkant mye bass. Hva kan jeg gjøre for å dempe bassen. Finnes det kabler som gir mindre bass?

 

Merker også stor forskjell på DAC`n i forsterkeren og den som sitter i DVD spilleren. DVD spilleren gir en hhelt annen gjengivelse av bassen. (bedre til musikk, mens til film fungerer DAC`n i forsterkeren bedre....for meg)

 

Dette kan sammenlignes iom at forsterkeren har 6ch direct inngang.

 

Er ikke skråsikker på dette, så rett meg om jeg tar feil

[Novec]

Du er ikke den eneste som blir litt forvirret av hvordan kabelen påvirker lyden, det skal til en ganske drøy kjennskap til elektromagnetisme og annet svineri for å forstå helt hvordan det fungerer. Jeg skal ikke si jeg er helt på det nivået enda... Det bare er sånn

 

Forskjellige kabler har forskjellig egenskaper, så de vil høres bedre eller dårligere ut på forskjellige anlegg. Det er imidlertid lite hensiktsmessig å bruke kabler for å "justere" anlegget i noen særlig grad.

 

Det første jeg vil anbefale deg å gjøre, hvis du ikke allerede har gjort det, er å sette spikes under høyttalerne. Det vil stramme opp bassen, og ofte fjerne den "svampete" bassen som farger lyden.

 

Du kan gjerne også eksperimentere litt med plassering - inntil hjørne og vegger gir generelt kraftigere bass, plassering litt lenger utpå gulvet gir mindre dypbass og gjerne litt luftigere og klarere lyd. Du kan også leke litt med møblementet for å absorbere litt av lyden, kanskje også henge et tykt golvteppe på veggen

 

Du har også helt rett i at det er STOR forskjell på DAC-er og tilhørende elektronikk, og det du finner i CD/DVD-spillere er ofte bedre enn det du finner i receivere.

[knutinh]

Forstår ikke helt sammenhengen mellom kabeltverrsnitt og påvirkning av bass/diskant.

 

Jeg har både forsterker og høytalere som er produsert i statene. Anlegget gir litt i overkant mye bass. Hva kan jeg gjøre for å dempe bassen. Finnes det kabler som gir mindre bass?

Tja. Du kan prøve å skjære i elementene med en kniv, hoppe opp og ned og få velsignelse av en sjaman. Eller kjøpe kabler som 'Lyd & Bilde påstår gir mer bass.

 

Eller så kan du rett og slett bruke verktøyer som beviselig har innvirkning. Dette kan være equalizer, rom-møblering, høyttalerplassering eller bytte av høyttaler.

 

Som ingeniør så blir jeg automatisk motsagt av "livsbejaende, 3dimensjonalitets-anskuende audiofile" som knapt kan Ohms lov og aldri har hørt om Maxwell så jeg skal la det ligge der.

 

mv

Knut