60 Minutes brukte forfalsket dokumenter?

[Gjest medlem-23990]

Jada, amerikanere er dumme sauer.

 

Ooops, har vi funnet litt anti-amerikanskisme pa forumet? Wow. Sjokkerende.

Min egen erfaring og andre familiemedlemmer som i lenger tid har bodd i statene sier det samme (nesten) som HeRbie: amerikanere er i liten grad interessert i hvem som er president. Mange følger med på valget, men langt færre gidder å ta veien til valglokalene. Er heller ikke imponert over de politiske argumentene som presenteres av gjennomsnittsamerikanerne. En venn av meg stemte Bush ved forrige valg fordi "han var søt og ville senke skattene" [sic].

Det var ikke akkurat det jeg siktet til, at de ikke bryr seg om hvem som er president. Det var de andre tingene som ble sagt som jeg siktet til....

Ditt enestaende eksempel sier ikke mye. Kan garantert finne en motpart her i Norge...

[Thlom]

Som ei klasseveninne av meg for noen år siden;

 

"Car i Hagen er så flink å snakke, han må bli statsminister"

[Vice]

Valgdeltakelsen i USA er jo veldig lav, da.

Det kan jo være flere grunner til dette. En grunn kan for eksempel være at amerikanere har en mer individualistisk «sense of life» enn europeere; mens europeere går til staten og vil ha alt gratis når noe går galt, tar amerikanere heller saken i egne hender.

"Ta saken i egne hender" ved å gi faen. Kjempeflott!

[Feynman]

Ditt enestaende eksempel sier ikke mye. Kan garantert finne en motpart her i Norge...

Stemmer: Har møtt en som stemmer Arbeiderpartiet, UTEN noen grunn i det hele tatt. (Eller jo Grete Knudsen hadde visst besøkt arbeidsplassen hans en gang). Men dette er et ganske spesielt eksempel. Det i USA var desverre ganske vanlig.

[PelsJakob]

"Ta saken i egne hender" ved å gi faen. Kjempeflott!

Hvem sa noe om å «gi faen»? Det jeg sier, er at individualister heller gjør noe selv enn å sitte på baken og vente på at staten skal rydde opp.

[dessessop]

Hvem sa noe om å «gi faen»? Det jeg sier, er at individualister heller gjør noe selv enn å sitte på baken og vente på at staten skal rydde opp.

 

Trur ikkje grunnen til at folk ikkje stemer i usa er at dei er inividualister.

[PelsJakob]

Trur ikkje grunnen til at folk ikkje stemer i usa er at dei er inividualister.

Hvorfor ikke? Er du ikke enig i at amerikanere har en mer individualistisk «sense of life» enn europeere?

[Thlom]

Trur ikkje grunnen til at folk ikkje stemer i usa er at dei er inividualister.

Hvorfor ikke? Er du ikke enig i at amerikanere har en mer individualistisk «sense of life» enn europeere?

Nei.

[Rubber]

Medias dekning av USA-valget konsentrerer seg stort sett om skittkasting fra begge sider. På den måten rettes fokus bort fra de viktige politiske spørsmålene, og over til meningsløst sladder. At det skal ha noen betydning hvem som har drept flest mulig, eller hvor mange gram kokain man har sniffet for 30 år siden er utrolig.

[fjotten]

Snappet opp link til denne fra aftenpostens debattsider, ser ut til Rather har mer å slå i bordet med. Bush sliter bigtime.

http://www.scrappleface.com/MT/archives/001832.html

[Gjest medlem-23990]

Snappet opp link til denne fra aftenpostens debattsider, ser ut til Rather har mer å slå i bordet med. Bush sliter bigtime.

http://www.scrappleface.com/MT/archives/001832.html

:!:

 

CBS og Rather nekter a gi seg, selv om de aller fleste na er sikre pa at disse er forfalsket. De vil heller ikke oppgi sine kilder, har gitt munnkurv til den eneste eksperten de fikk til a ga over dokumentene (og han sa visst bare pa en av de...) og lyver/lurer i sine reportasjer om saken...

 

Ja ja... Na kan vi kanskje endelig bli kvitt Dan Rather...

[blacktower]

Noen her mener tydeligvis at fabrikasjon av bevis, etterfulgt av påpekning av dette fra den andre parten er å betegne som "skittkasting fra begge sider". Dem om det.

Det er grunnlaget for mistanken. Noe endelig bevis er det ikke. Word, til tross for Microsofts trang til å være anderledes, er flink til å følge typgrafiske standarder.

I know of my own certain knowledge that the Killian memos are forgeries. I did work on the IBM Selectric Composer in the 70s, both the stand-alone model and the magnetic tape version (a Turing machine that set type--badly). I know from my own bleary-eyed effort how much time it would take to manually produce even one MS-Word style superscript. In fact, no one would have used the Selectric Composer as an office typewriter, and, even if Lt. Col. Killian had done such an insane thing, he never would have wasted the time necessary to manually produce superscripts. All of this ignores the issues of centering, kerning, etc., all of which were difficult to achieve, and required painstaking and hugely error-prone manual effort. CBS expects us to believe that Killian produced a memo 'for the file' that would have taken an hour, at least, to bat out on the Selectric Composer--and which he would have had to start over from scratch at the first typo.

[...]

This is not subject to debate by rational men. The Killian memos are forgeries.

http://www.flounder.com/bush2.htm

http://www.presenceofmind.net/2004_09_12_a...509891069546650

Dersom det fortsatt skulle være tvil kan man titte på denne linken:

http://mysite.verizon.net/vze6vxcr/

Den viser dokumentet skrevet i word , og dokumentet "angivelig" skrevet i 1970 overlagt. Dette kan man teste selv om man ønsker.

 

60 Minutes and Dan Rather are either the victims of or the perpetrators of a hoax. I worked in high-end typography all through the 70s and 80s. There is no way the Killian memos were produced on equipment that could have been found or would have been used in an ordinary office environment. Beyond all doubt the documents are forgeries.

 

Here is how CBS News can save itself:

 

1. Fire all the big salaries. 2. Fire Dan Rather twice. 3. Put all the little salaries on probation. 4. Pay Roger Ailes whatever he asks to jump ship from Fox News and take over the CBS News division with a completely free hand.

 

In 70 hours you managed to flush 70 years of hard-won credibility. Only the most extreme effort will save this sinking ship.

[fjotten]

Ser ut til at Karl Rove snart kan krones som den ubestridte mester av dirty tricks. Tricky dick må nok se seg slått av sin tidligere læregutt.

Endret 13. september 2004 av fjotten

[Gjest medlem-23990]

Det ma sies at noen falske argument har blitt laget om forfalsknigen, som at det ikke fantes ditten og datten som kunne gjore det ene og det andre i 1972.

Det ser ut som IBM Selectric hadde "proportional spacing", men dog ikke noe "superscript". Man kunne herme etter superscript med den om man virkelig ville, men dette ville involvere a skifte ut hodet pa skriveren med en 8pt ball, gjore masse andre innstillinger, bare for a taste inn to bokstaver, ogsa skifte alt tilbake igjen for a fortsette.....

Det andre som fremdeles ikke kan bortforklares er bruk av ' som er avrundet og ikke rette. Dette hadde man ikke pa skrivemaskiner i 1972, selv ikke den meget dyre IBM Executive eller IBM Selectric.

 

Med andre ord, det er ikke tvil om at disse er falske, iallfall noen av dokumentene.

 

Jeg tror neppe Karl Rove er bak dette, siden da hadde CBS avslort kildene med en gang, og at de hadde forbindelser til Republikanere, osv. Isteden for vil ikke CBS oppgi sine kilder engang, de vil ikke la noen snakke med den eneste "eksperten" som er pa deres side (og det eneste han var enig i er at signaturen pa ETT av dokumentene kan ha vaert skrevet av Killian, han har ikke undersokt noe annet ved dokumentene fordi han ikke er en ekspert i dette....) vil de ikke la snakke til pressen, og de har misrepresentert Hodges innsats i prosessen (de ringte han opp og sa at de hadde handskrevne dokumenter fra Killian, og de leste dem opp for han og ville vite om dette kunne vaert skrevet av Killian)....

 

Bare CBSs handtering av at folk stiller seg kritisk viser at de er falske. Trenger ikke se pa dokumentene engang.

[BolleKalle]

Jada, amerikanere er dumme sauer.

 

Ooops, har vi funnet litt anti-amerikanskisme pa forumet? Wow. Sjokkerende.

Amerikanere, engelskmenn, franskmenn..

 

Tror du jeg baserer det jeg sier fordi jeg ikke skulle like USA? Av alt jeg har studert opp gjennom årene står den gjennomsnittlige amerikaner frem som veldig selvopptatt og ellers uinteressert. Akkurat som engelskmenn som ikke en gang klarer å plassere Norge på kartet.

[lindasl]

Trur ikkje grunnen til at folk ikkje stemer i usa er at dei er inividualister.

Hvorfor ikke? Er du ikke enig i at amerikanere har en mer individualistisk «sense of life» enn europeere?

Nei.

Individualister!!! USA må jo være den største forsamlingen av marionettdukker noen sinne!

[Feynman]

@blacktower:

Bra kilder! Endelig noen som har tilsynelatende peiling på hva de snakker om. Men jeg mener fortsatt at det endelige beviset først kommer når man vet med sikkerhet hvilken maskin dokumentet ble laget på. På en annen side burde det ikke være nødvendig siden forfalskningen er så amatørmessig som den er. Er vel best fro CBS å innrømme at kildene deres ikke er så pålitelige som det påstod.

[Gjest medlem-23990]

Det ser ut som den eneste skrivemaskinen som kunne ha skrevet dokumentene ville vaert en IBM Selectric Composer. Denne maskinen var svaert dyr og ikke en vanlig maskin for bruk pa en militaerbase...

 

Men selv om denne maskinen hadde vaert i bruk, sa kunne man ikke laget superscripten "th" som er i to av dokumentene uten a skifte ut ballen pa maskinen til 8pt (man kan skifte mellom 10 og 11pt ved a bruke en spak). Hvorfor i all verden ville noen gjort det bare for a taste inn to bokstaver?

 

Mulig er det. Men trolig? Nei.

[Gjest medlem-23990]

Na har sekretaeren til Killian, han som skulle vaere bak dokumentene, sagt at hun aldri skrev disse, og hvis noen skulle ha skrevet de, ville det vaert henne. Hun sier de er falske.

 

Game over.