AMD lanserer 90 nm-prosessorer

[Tfosheim]

AMD lanserer 90 nm-prosessorer

Så var det offisielt: AMD lanserer i dag 90 nanometers Athlon 64-prosessorer for bærbare og lover å følge opp med desktop- og Opteron-prosessorer i løpet av 3. kvartal.

 

Les artikkelen her

[OCSpro]

Hvordan blir disse merket? Egen stepping eller "90nm"?

[Simen1]

Wow! Dagens kjempenyhet! Blir spennende å lese mer om dette når diverse nettsteder kommer med mer info, og kanskje også med tester.

 

Noen som vet om disse mobile CPU'ene passer til vanlige hovedkort i stasjonære? (Slik som de mobile SocketA CPU'ene gjør)

 

Edit:

LeChef: De nye CPU'ene blir neppe merket på andre måter enn en ny stepping, ny CPUID-kode og trolig høyere modellnummer pga høyere klokkehastighet enn det 130nm-utgavene har.

Endret 17. august 2004 av Simen1

[panzerwolf]

Lurer på om AMD støter på noen av de samme problemene som Intel har gjort... Og vi venter på test!

[Simen1]

Fordelen med AMDs 90 nanometers-prosess med SOI (Silicon On Insulator), er klare: Mindre prosessorkjerner betyr billigere prosessorer, ettersom man i utgangspunktet kan lage flere prosessorer om gangen. På sikt kan man også få flere transistorer inn på samme område, som betyr mulighet for økt ytelse.

Dette var litt dårlig skrevet. "Samme antall transistorer på et mindre areal" er jo egentlig akkurat det samme som "flere transistorer på samme areal". Det blir derfor feil å si "på sikt ...."

[Åsmund@ATi]

blr nok 90nm på meg

[Simen1]

Lurer på om AMD støter på noen av de samme problemene som Intel har gjort... Og vi venter på test!

Intel støtte ikke på noen store problemer ved overgang til 90nm, men de gjorde en del taktiske feil som bl.a. økte antall transistorer voldsomt uten at det ble noe særlig ytelsegevinst av dette. Hvis Intel hadde gjort en ren krymping av Northwood uten noen merkbare endringer i selve kjernen så hadde nok resultatet blitt langt bedre enn prescott.

 

AMD har valgt en slik ren nedskalering uten større endringer i kjernen. Dette vil mest sansynlig gjøre at AMD's krymping fungerer langt bedre enn den gjorde for Intel Pentium4'es del.

 

Håper vi får se noen tester veldig snart. (Helst noen tester der det overklokkes til man når GHz-stabilitets-kurven ved standard kjøling. Slike tester forteller oss veldig mye)

[OCSpro]

trolig høyere modellnummer pga høyere klokkehastighet enn det 130nm-utgavene har.

Hvorfor vil de kunne klokkes høyere? Lavere effektforbruk eneste grunn?

[Knick Knack]

trolig høyere modellnummer pga høyere klokkehastighet enn det 130nm-utgavene har.

Hvorfor vil de kunne klokkes høyere? Lavere effektforbruk eneste grunn?

90nm transistorene er nok også noe raskere enn 130nm transistorene. I tillegg blir avstandene mindre slik at signalene får kortere vei. Så lavere effektforbruk er nok ikke eneste årsak til høyere klokkehastighet selv om det nok er den viktigste faktoren i et batteri drevet system.

 

Ellers er det noe forvirring rundt hva slags problemer Intel egentlig hadde ved sin overgang til 90nm. Noe innkjøringsproblemer var det nok. Mener å huske det var spekulasjoner om dårlig yield (mange defekte prosessorer) i starten. Videre var nok effektforbruket til 90nm transistorer en del høyere enn forventet, men likevel lavere enn for 130nm transistorer. Det er veldig vanskelig å si noe nøyaktig siden Intel ikke har lansert noen produkter som i det heletatt ligner på en direkte krymping fra 130nm.

 

Det er heller ikke slik at en kan forvente at AMD får samme type problemer som Intel. AMD benytter en annen type 90nm prosess. Transistorene til AMD er mer strømgjerrige enn Intel sine pga SOI teknologien som gjør at de lekker mindre. Intel sine er på den andre siden en del kraftigere pga SS teknologien som gjør at elektronene møter mindre motstand i transistoren. IBM benytter begge disse teknologiene og det ente med store produksjonsproblemer, men svært gode produkter.

 

Mitt stalltips er at AMD vil få problemer med å nå nevneverdig høyere frekvenser med 90nm produktene sine, men at de vil oppnå lavt effektforbruk. Spekulasjonen er basert på forrige avsnitt samt en del kunnskap om skaleringsproblemer for transistorer. Mangelen på SS teknologi vil f.eks ha større innvirknng jo mindre transistorene blir. AMD kommer forøvrig med SS-SOI ved neste generasjon som er 65nm.

Endret 17. august 2004 av Knick Knack

[Bøgge Bakken]

Noen som vet om disse mobile CPU'ene passer til vanlige hovedkort i stasjonære? (Slik som de mobile SocketA CPU'ene gjør)

Mener å lest at disse vil passe, men de bærbare prosessorne kommer uten Metalldeksel. Derfor må man "mekke" litt for at disse skal passe i vanlige hovedkort.

[Simen1]

Det er veldig vanskelig å si noe nøyaktig siden Intel ikke har lansert noen produkter som i det heletatt ligner på en direkte krymping fra 130nm.

Så vidt jeg vet så er Dothan en nesten ren krymping av banias. Dvs. den er så godt som identisk med unntak av den større L2 cachen. L2 er likevel bare en liten del av varmebudsjettet og er neppe det som holder tilbake hastigheten heller. Dermed er den et godt eksempel på hvordan selve 90nm-teknologien fra Intel skalerer bra i forhold til 130nm. Men det var som nevnt hovedsaklig økningen i transistorer i kjernelogikken til P4 som ødela inntrykket av Intels skalering fra 130nm->90nm. Det er med det grunnlaget jeg sier at en ren krymping av northwood sansynligvis ville blitt betydelig bedre enn prescott. (Men da hadde man heller ikke fått iEM64T eller SSE3 heller)

 

Ellers er jeg enig i det du skriver.

[Simen1]

Noen som vet om disse mobile CPU'ene passer til vanlige hovedkort i stasjonære? (Slik som de mobile SocketA CPU'ene gjør)

Mener å lest at disse vil passe, men de bærbare prosessorne kommer uten Metalldeksel. Derfor må man "mekke" litt for at disse skal passe i vanlige hovedkort.

Glimrende! Kanskje dette blir den nye overklokkingskongen etter "Athlon XP-Mobile 2400+ 35W" ?

 

(lokket er vel under 0,5mm tykt så det gir neppe noen problemer med hensyn til valg av kjølere. Det gir kun litt risiko for knuste kjerner, men en slik risiko har vi jo tålt før.)

[Knick Knack]

Simen1: Dothan ligner nok en del på Banias, men den har flere nye triks i arkitekturen som gjør at Dothan antagelig får en bedre ytelse/effekt forbedring enn krympingen fra 130nm til 90nm sto for. Altså kan en ikke konkret si at forbedringen fra 90nm til 130nm var lik den forbedringen en så fra Banias til Dothan, men at prosesskrympingen bare sto for en del av dette. De viktigste forbedringene i Dothan, som er viktig i denne sammenheng, er så vidt jeg forstår muligheten til å slå av cache og "just in time" design metoden som er brukt for pipeline stegene for å balansere dem i forhold til hverandre. I motsetning til "critical path" som er mest vanlig.

 

Ellers er jeg helt enig i at NW ville blitt mye bedre enn Prescott på 90nm. På 65nm kan det fort snu seg igjen.

[snorreh]

Positivt at AMD er i rute med sine 90nm-prosessorer og ser ut til å holde det de har lovet. Med Oakville så har AMD en reell utfordrer til Intels Dothan, men det tar nok ikke av før Lancaster kommer første kvartal neste år tenker jeg. Forhåpentligvis betyr dette lavere priser og skikkelig konkurranse på det bærbare markedet.

[Falcon_]

Håper vi får se noen tester veldig snart. (Helst noen tester der det overklokkes til man når GHz-stabilitets-kurven ved standard kjøling. Slike tester forteller oss veldig mye)

Det finnes en litt eldre test av A64 90nm som viser at A64 3500+ 90nm er 5% raskere enn A64 3500+ 130nm i CPUMark99.

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040715155708.html

[mad_arab]

Finner ikke noe i pressemeldingen om at de kommer i september, mulig jeg har oversett det... men hvis ikke, hvor har HWNO det fra? I tillegg så kan jeg gjerne ta et veddemål på om vi får se dem i salg i Norge i september... det er lov å være optimist, men dette er i overkant...

[Simen1]

Håper vi får se noen tester veldig snart. (Helst noen tester der det overklokkes til man når GHz-stabilitets-kurven ved standard kjøling. Slike tester forteller oss veldig mye)

Det finnes en litt eldre test av A64 90nm som viser at A64 3500+ 90nm er 5% raskere enn A64 3500+ 130nm i CPUMark99.

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040715155708.html

Vel, det sier fortsatt ingenting om hvor langt disse kan klokkes stabilt ved normal kjøling og normal spenning. Hvis vi hadde visst det så hadde vi visst mye mer om hvilket potensiale AMD har for å slenge ut nye produkter.

 

Men det var likevel litt interresant å se at de har gjort visse endringer i kjernen og at det har såpass mye å si som 5% i en enkelt test. Blir interresant å lese hva forskjellen består i når AMD gir ut noen papirer på dette. 5% høres kanskje ut som en bagatell, men det er faktisk like mye som å gå fra 3200+ til en hypotetisk "3360+".

[Bøgge Bakken]

Noen som vet om disse mobile CPU'ene passer til vanlige hovedkort i stasjonære? (Slik som de mobile SocketA CPU'ene gjør)

Mener å lest at disse vil passe, men de bærbare prosessorne kommer uten Metalldeksel. Derfor må man "mekke" litt for at disse skal passe i vanlige hovedkort.

Glimrende! Kanskje dette blir den nye overklokkingskongen etter "Athlon XP-Mobile 2400+ 35W" ?

 

(lokket er vel under 0,5mm tykt så det gir neppe noen problemer med hensyn til valg av kjølere. Det gir kun litt risiko for knuste kjerner, men en slik risiko har vi jo tålt før.)

 

Egentlig er det en fordel for overklokkere at HS er borde da man slipper et lag extra med kjølepasta/pad og metall før varmen kommer til kjølern. Man må nok modifisere festebraketten på hovedkortet for å få kontakt, men dette burde ikke være noe problem for en overklokker.

[Knick Knack]

Detsies at AMD oppnår ca 10% reduksjon i effektforbruket på sine første 90nm produkter. Det er jo ikke ille, men fortsatt et godt stykke unna de glade skalerings dager på 90-tallet.

 

http://news.com.com/AMD+enters+the+90-nano...ml?tag=nefd.top

[Simen1]

Det sies ingenting om hvordan de oppnår disse 10 prosentene. For alt vi vet kan CPU'ene utvikle mer varme under samme betingelser som 130nm-utgavene men få besparelsen fra underklokking.

 

Jeg velger å ignorere tallet 10% inntil jeg ser hva forutsetningene er eller til jeg leser noen gode tester på dette.