Alle som vil debattere om cannabis-legalisering!

[stout]

Kag: Kan du svare meg på hvilke problemer de hasjfolkene du kjenner har?

Det er flere enn fem. Og det strekker seg ifra angst og depresjon til tilbaketrukkethet og personlighetsforandringer. Noen viser bemerkelsesverdig svekket yteevne på områder der de før var flinke. Andre har vist en økende grad av apati. M.m. Blant annet.

Har du doktorgradene til å backe opp din diagnose?

Vil du påstå at hasjen er skyldig, eller for den saks skyld, medskyldig, i alle disse tilfellene?

Er du klar over hvor mange "streite" ungdummer du like gjerne kunne ha beskrevet?

 

Du kjenner ikke tilfeldigvis noen (eller noen som kjenner noen) som har minst 1 kamerat som er innelåst i et lite rom med polstra vegger og tror han er en appelsin eller loff etter en LSD-trip?

Utrolig mange av disse blant motstanderne, men ingen dokumenterte tilfeller så langt.

 

Min teori er at kriminalisering, propaganda, moralsk forfall og kriminalitet som ikke er narkotikarelatert, m.m. går hånd i hånd som en selvforsterkende ond sirkel, med overdoser og organisert kriminalitet som naturlige følgesvenner.

 

To be continued en eller annen gang..

 

 

 

 

PS.: De aller fleste overdosedødsfall (heroin og andre opiater) skyldes at brukeren har klart å holde seg "ren" i en periode, nok til at toleransen har gått betydelig ned. Når en bruker da får tilbakefall, og ikke har store nok kunnskaper om stoffene han/hun bruker, ender det gjerne opp med en dose som er tilpasset den gamle toleransen og bruksmønsteret. RIP

[kag]

Kag: Kan du svare meg på hvilke problemer de hasjfolkene du kjenner har?

Det er flere enn fem. Og det strekker seg ifra angst og depresjon til tilbaketrukkethet og personlighetsforandringer. Noen viser bemerkelsesverdig svekket yteevne på områder der de før var flinke. Andre har vist en økende grad av apati. M.m. Blant annet.

Har du doktorgradene til å backe opp din diagnose?

Vil du påstå at hasjen er skyldig, eller for den saks skyld, medskyldig, i alle disse tilfellene?

Er du klar over hvor mange "streite" ungdummer du like gjerne kunne ha beskrevet?

Jeg har verken doktorgrad i psykiatri eller annen psykologistudie å slå i bordet med. Men det trenger man strengt tatt heller ikke for å se, høre og forstå hva som foregår.

 

For øvrig er det ikke bare ungdommer dette gjelder. Jeg har etter hvert rukket å bli treogtjue og har derfor fått anledning til å stifte vennskap og bekjentskap til folk som for lengst sluttet å omtalte seg som ungdom.

 

Utrolig hva som kan komme frem under en fortrolig samtale.

[P-in-P]

http://www.start.no/debatt/discussion.html?board_id=154

Saklig forum

 

Virkelig glad at det er litt retningslinjer på dette forumet så en slipper alle 141§§ inleggene og meningsløs krangling, der det kommer et godt argument for hver tiende post!

 

Men for å si noe OnT: Synes at det kunne vært litt interresangt å ikke ha lovforbud mot dette i Norge! De som er sterkt imot dette (se et par i Start diskusjonen) klarer vel fortsatt å styre unna stoffet selv om det plutselig blir lovelig? Eller har Norge blitt en eneste stor sauflokk som trenger gjeting av politikerene?

[Dorian Gray]

Jeg klarer fint å holde meg unna, har viljestyrke for ti mann. Om lillebroren min eller de framtidige barna mine har det, vet jeg ikke. Derfor vil jeg holde de unna narkotika, rett og slett fordi det er ikke sikkert at de greier å holde seg unna.

[Delusional]

Kag: Kan du svare meg på hvilke problemer de hasjfolkene du kjenner har?

Det er flere enn fem. Og det strekker seg ifra angst og depresjon til tilbaketrukkethet og personlighetsforandringer. Noen viser bemerkelsesverdig svekket yteevne på områder der de før var flinke. Andre har vist en økende grad av apati. M.m. Blant annet.

Har du doktorgradene til å backe opp din diagnose?

Vil du påstå at hasjen er skyldig, eller for den saks skyld, medskyldig, i alle disse tilfellene?

Er du klar over hvor mange "streite" ungdummer du like gjerne kunne ha beskrevet?

Jeg har verken doktorgrad i psykiatri eller annen psykologistudie å slå i bordet med. Men det trenger man strengt tatt heller ikke for å se, høre og forstå hva som foregår.

 

For øvrig er det ikke bare ungdommer dette gjelder. Jeg har etter hvert rukket å bli treogtjue og har derfor fått anledning til å stifte vennskap og bekjentskap til folk som for lengst sluttet å omtalte seg som ungdom.

 

Utrolig hva som kan komme frem under en fortrolig samtale.

Jeg tør vedde på at de deprisjonene dreiser seg om problemene de har pga. miljøet rundt hasjen og samfunnets holdninger til hasj og brukerene.

 

Angst, kan du utdype dette litt mer? Hvilken angst er det de har utviklet?

 

Personligheten din er ikke statisk, den forrandrer seg, det er derfor klassekammeratene dine ikke er de samme 10 år eller 2 år etter du traff dem sist. Og folk som kommer inn i et kriminellt miljø får inn MANGE nye intrykk, tror ikke du det kan skape personlighetsforandringer?

 

Det er jo klart at du ikke klarer å prestere bra i ruset tilstand, men det gjelder ikke bare cannabis, du kan jo se hvor bra du presterer på dine beste områder som full, eller med en kraftig "hangover".

 

Har de blitt apatiske og? Du må kjenne en bemerkelsesverdig gjeng med hasj(mis)brukere. Det som var bestekompisen min før, røykte hver dag i 2-3 år. Han trakk seg tilbake med vennene sine og virket sløv, likegyldig og ufølsom. Kan man klandre han? Sløv var han selvfølgelig fordi han hadde røykt 2-3 år i strekk, og det vil ta rundt 30 dager å komme til en normal tilstand. Folk flest tenker ikke høye tanker om "narkomane" (her hasj(mis)brukere). Du virker selvfølgelig litt likegyldig og ufølsom ovenfor andre folk da. Men når de er med vennene sine som ikke ser ned på dem, så er de helt annerledes. Men hvor ufølsom og likegyldig virker ikke folk flest ovenfor narkomane? En narkoman person betyr ikke en dritt for folk flest. Hvorvidt folk fremstår apatiske kommer litt an på hvordan du står i forhold til dem. Selv det som var dine beste venner kan virke følelsesløse ovenfor deg. Kompisen min sluttet å røyke for 3 mnd siden og har ikke rørt hasj siden, fordi han skal i retten. I denne perioden har jeg truffet han mange ganger, og når han ikke lengre er sløv, så er han en av de personene som virker minst apatisk av alle jeg kjenner.

 

SteffyBoy: Vil du holde barna dine unna cannabis fordi det blir kallet narkotika, eller på grunn av virkningene til cannabisen?

[lindasl]

Jeg klarer fint å holde meg unna, har viljestyrke for ti mann. Om lillebroren min eller de framtidige barna mine har det, vet jeg ikke. Derfor vil jeg holde de unna narkotika, rett og slett fordi det er ikke sikkert at de greier å holde seg unna.

Hvis du lar være å røyke for å skåne dine nærmeste og fremtlige barn tror jeg du gjør det forgjeves. Er det sånn at du vil røyke men ikke kan? det er jo et type prakteksempel på hvordan legalisering vil gi mer frihet og forståelse rund stoffet. Men ofte så har det seg slik at barn lærer av sine foreldres feil. Så hvis cannabisen vil gjøre familiesituasjonen din vanskelig, er det mest sannsynlig at dine barn gjør det motsatte (ikke det at jeg mener det er relevant..), forda vet de hvordan det blir.

[Thlom]

Mange barn av alkoholiserte/narkomane foreldre blir selv alkoholikere og stoffmisbrukere. Så at barn lærer av foreldrenes feil er vel ikke akkurat riktig.

Endret 1. oktober 2004 av olsen

[lindasl]

Mange barn av alkoholiserte/narkomane foreldre blir selv alkoholikere og stoffmisbrukere. Så at barn lærer av foreldrenes feil er vel ikke akkurat bra.

hvis det skjer betyr jo det at de ikke lærer av foreldrenes feil...

[Thlom]

Mange barn av alkoholiserte/narkomane foreldre blir selv alkoholikere og stoffmisbrukere. Så at barn lærer av foreldrenes feil er vel ikke akkurat bra.

hvis det skjer betyr jo det at de ikke lærer av foreldrenes feil...

Byttet om ett ord, var en smule trøtt. Foregive me please.

[lindasl]

Mange barn av alkoholiserte/narkomane foreldre blir selv alkoholikere og stoffmisbrukere. Så at barn lærer av foreldrenes feil er vel ikke akkurat bra.

hvis det skjer betyr jo det at de ikke lærer av foreldrenes feil...

Byttet om ett ord, var en smule trøtt. Foregive me please.

always

[Tias]

Jeg klarer fint å holde meg unna, har viljestyrke for ti mann. Om lillebroren min eller de framtidige barna mine har det, vet jeg ikke. Derfor vil jeg holde de unna narkotika, rett og slett fordi det er ikke sikkert at de greier å holde seg unna.

At du vil holde dine barn eller søsken unna narkotika er rørende, men at du mener det rettferdiggjør å gjøre flere hundre millioner brukere verden rundt til kriminelle syns jeg er skammelig egoistisk. Dessuten kommer både dine søsken og eventuelle barn sannsynligvis til å ville leve sitt eget liv, og dine anti-rus holdninger har nok (desverre?) liten innvirkning på hva de måtte velge å gjøre. Statistisk sett prøver de fleste dop/narkotika en gang i livet, enten det nå er i form av cannabis, magiske sopper, alkohol eller et annet av de mangfoldige rusmidlene der ute, og at du velger å gå en annen vei er jo greit nok for deg, kanskje jeg til og med vil si det er flott at du tør velge en alternativ vei for deg selv, men å nekte oss andre å velge er i mine øyne bare tragisk.

Endret 1. oktober 2004 av Tias

[kag]

Er det bare meg, eller har flere lagt merke til at de nedlatende innleggene kommer fortrinnsvis fra pro-siden? Man kan visst kjenne igjen lusa på gangen.

[trn100]

Er det bare meg, eller har flere lagt merke til at de nedlatende innleggene kommer fortrinnsvis fra pro-siden? Man kan visst kjenne igjen lusa på gangen.

Er ikke bare deg, og spørsmålet om hvorvidt du vil gjøre dine barn til kriminelle er fulllstendig latterlig spør du meg...

 

Slike påstander kommer enten fra misbrukere selv. foreldre som gir f... i at egne barn misbruker og ikke føler for å ta ansvar, eller totalt evneveike som følge av eget misbruk...

 

Så bare ikke gi deg kag... Det er mange som er enig med deg... Mer eller mindre rusede motstandere er jeg imidlertid usikker på om vi kan stole på... ;-)

[Tias]

Hvis det er mine innlegg du sikter til, kag, så skal jeg ærlig talt innrømme at jeg har byttet ut politisk korrekt språk og utsagn med mine egne meninger og påstander, og dermed blir det gjerne noe røffere.

 

Jeg tror ikke verken jeg eller noen andre her inne har vært så veldig nedlatende at det gjør noe, men det kan jo selvsagt snike seg inn litt følelser her og der, det er tross alt våre liv det er snakk om. Kommentarer som "Mer eller mindre rusede motstandere er jeg imidlertid usikker på om vi kan stole på..." vil jeg derimot ha meg frabedt å høre, det er direkte usmakelig å påstå at pro siden må være ruset bare fordi vi har en positiv holdning og/eller erfaring til ulovlige rusmidler.

[trn100]

Hvis det er mine innlegg du sikter til, kag, så skal jeg ærlig talt innrømme at jeg har byttet ut politisk korrekt språk og utsagn med mine egne meninger og påstander, og dermed blir det gjerne noe røffere.

 

Jeg tror ikke verken jeg eller noen andre her inne har vært så veldig nedlatende at det gjør noe, men det kan jo selvsagt snike seg inn litt følelser her og der, det er tross alt våre liv det er snakk om. Kommentarer som "Mer eller mindre rusede motstandere er jeg imidlertid usikker på om vi kan stole på..." vil jeg derimot ha meg frabedt å høre, det er direkte usmakelig å påstå at pro siden må være ruset bare fordi vi har en positiv holdning og/eller erfaring til ulovlige rusmidler.

Må innrømme at jeg ikke har lest alle innlegg i tråden, og det var heller ikke ditt innlegg jeg siktet til når jeg ga min støtte til en annen. Det var ment som en generell motstand mot narko, inklusive Cannabis....

 

Min far, som jeg er fremdeles er stolt av uavhenging av hva jeg nå mener, startet også med Cannabis for mange år siden, og dette var lenge før min tid....

 

Selv etter at min mor, som nå kun nyter alkohol i tide og utide, fortalte meg hvordan min far, som var lege med tillgang til det hva du måtte ønske av narkotika, og gjorde sitt beste for å pushe det på henne, er jeg fremdeles glad i det minne jeg har om ham....

 

"Mer eller mindre rusede motstandere" var mer ment som folk som setter egne behov fremfor familie og venner, og føler det nødvending å ruse seg til de grader for å slippe egne problemer.... Hvilket jeg mener er feigt og ikke minst tafatt samt typisk for folk som ikker er modne for å ta ansvar....

 

Når det er sagt røyker jeg også, vanlige sigaretter.... Setter de stundende høyt når jeg kan nyte en sigarett.... Når det gjelder Cannabis eller andre nrakotika er jeg litt mer forsiktig....

 

Var altså ikke personlig ment, men om du synes jeg har en nedlatende holdning til forkjempere for narko har du allikevel helt rett....

[Tias]

Hvis det er mine innlegg du sikter til, kag, så skal jeg ærlig talt innrømme at jeg har byttet ut politisk korrekt språk og utsagn med mine egne meninger og påstander, og dermed blir det gjerne noe røffere.

 

Jeg tror ikke verken jeg eller noen andre her inne har vært så veldig nedlatende at det gjør noe, men det kan jo selvsagt snike seg inn litt følelser her og der, det er tross alt våre liv det er snakk om. Kommentarer som "Mer eller mindre rusede motstandere er jeg imidlertid usikker på om vi kan stole på..." vil jeg derimot ha meg frabedt å høre, det er direkte usmakelig å påstå at pro siden må være ruset bare fordi vi har en positiv holdning og/eller erfaring til ulovlige rusmidler.

Må innrømme at jeg ikke har lest alle innlegg i tråden, og det var heller ikke ditt innlegg jeg siktet til når jeg ga min støtte til en annen. Det var ment som en generell motstand mot narko, inklusive Cannabis....

 

Min far, som jeg er fremdeles er stolt av uavhenging av hva jeg nå mener, startet også med Cannabis for mange år siden, og dette var lenge før min tid....

 

Selv etter at min mor, som nå kun nyter alkohol i tide og utide, fortalte meg hvordan min far, som var lege med tillgang til det hva du måtte ønske av narkotika, og gjorde sitt beste for å pushe det på henne, er jeg fremdeles glad i det minne jeg har om ham....

 

"Mer eller mindre rusede motstandere" var mer ment som folk som setter egne behov fremfor familie og venner, og føler det nødvending å ruse seg til de grader for å slippe egne problemer.... Hvilket jeg mener er feigt og ikke minst tafatt samt typisk for folk som ikker er modne for å ta ansvar....

 

Når det er sagt røyker jeg også, vanlige sigaretter.... Setter de stundende høyt når jeg kan nyte en sigarett.... Når det gjelder Cannabis eller andre nrakotika er jeg litt mer forsiktig....

 

Var altså ikke personlig ment, men om du synes jeg har en nedlatende holdning til forkjempere for narko har du allikevel helt rett....

Ja, det er mange som har falt og slått seg i rusens fallgruver, og dette er et av de temaene jeg mener samfunnet må opplyse mer om, la folket lære om farer ved bruk og missbruk, stoffene a til å, norm og ettikk. Det er i alle fall skammelig å gjemme bort problemene som om de ikke finnes, for det gjør de i alle største grad.

 

Jeg skjønner godt at du har et noe annspent forhold til rusmidler, hvem ville vel ikke hatt det hvis de var i dine sko, men å tro at alt blir bedre hvis vi bare ignorerer det er desverre (og jeg er oppriktig talt lei meg for å måtte si det)... vås.

 

Jo, det kan nok virke som vi bare bryr oss om oss selv. Og det gjør vi vel også til en viss grad, men jeg for min del nekter å innrømme at dette er et 100% egoistisk korstog. Dessuten vil jeg at min familie og alle mine gode venner og bekjente - ja til og med mine uvenner og politiske fiender - skal ha akkurat de samme mulighetene som meg; muligheten til å leve sitt eget liv. Rus eller ikke rus, barn eller ikke barn, hus eller ikke hus, alene eller med livspartner; FRIE.

 

Når du forteller om hvordan du kan nyte en sigarett med indianernes helligste urt i ny og ne så slår det meg: hvor utrolig like vi er. Jeg røyker ikke hasj ofte, jeg drikker ikke alkohol ofte, jeg spiser ikke hallusinogener eller andre magiske urter ofte, men når jeg velger å gjøre det er jeg sjeleglad for å kunne gjøre nettop det. Det er mulig staten vil nekte meg det, det er mulig landets innbyggere vil nekte meg det, det er mulig hele den vestlige verden står mot meg. Faktum er at jeg gjør som jeg selv vil, jeg lever livet mitt på mitt vis. Jeg er fri og vet å sette pris på det!

 

Alle må ha en holdning, at din er negativ på dette punktet er helt greit

Endret 1. oktober 2004 av Tias

[Delusional]

Er det bare meg, eller har flere lagt merke til at de nedlatende innleggene kommer fortrinnsvis fra pro-siden? Man kan visst kjenne igjen lusa på gangen. 

Er ikke bare deg, og spørsmålet om hvorvidt du vil gjøre dine barn til kriminelle er fulllstendig latterlig spør du meg...

 

Slike påstander kommer enten fra misbrukere selv. foreldre som gir f... i at egne barn misbruker og ikke føler for å ta ansvar, eller totalt evneveike som følge av eget misbruk...

 

Så bare ikke gi deg kag... Det er mange som er enig med deg... Mer eller mindre rusede motstandere er jeg imidlertid usikker på om vi kan stole på... ;-)

Jeg forstår godt dem som blir forarget og bruker ukvemsord. Viss dere leser alle de usaklige "argumentene" folk fra antilegaliseringssiden kommer med, rister jeg på hodet og skammer meg på deres vegne. Mine argumenter baserer seg fra saklige kilder, fra forskningsinstitutter, og forskning fra store organisasjoner som WHO.

 

Hør her pedantiske imbesiller, dere virker ikke særlig opplyste når dere står og kritiserer språket til prosiden, når argumentene dere bruker er basert på hva? Folk her bruker ofte egne observasjoner som sine hovedargumenter, problemet er at folk ikke har medisinsk grunnlag å basere sine utsagn på, fordi majoriteten av dem som taler i denne saken er _ikke_ leger, (hverken almenpraktiserende eller psykologer) heller ikke sykepleiere heller ikke vernepleiere og heller ikke engang hjelpepleiere. Andre elsker å repitere 1930-tallets søte propaganda utsagn, som selvfølgelig har blitt bevist feil for mangfoldige år siden. Så er det den typen som finner informasjonen fra websider som en eller annen anti-narkotika fanatiker skriver. Folkens våkn opp, det er lov til å være kritisk til kildene.

[trn100]

Hei Tias,

 

Forstår godt hva du mener og respekterer selvsagt det... Du har tilsynelatende tenk over ting og tatt et standpunkt....

 

Spørsmålet blir derfor om du synes det er rett å la dine meninger og erfaringer bestemme over andre i en problematisk situasjon...?

 

Jeg er også fullstendig tilhenger av at vi som er voksne nok f.eks. skal kunne få se porno på NRK om vi måtte ønske det, og er drit lei av folk som forsøker å kontrollere oss...

 

Det er en viss forskjell på å ta ansvar for egne handlinger og kreve din rett for det, og å tillate hva det måtte være for alle andre som ikke har samme innsikt som du har...

[trn100]

http://www.start.no/debatt/discussion.html?board_id=154

Saklig forum

 

Virkelig glad at det er litt retningslinjer på dette forumet så en slipper alle 141§§ inleggene og meningsløs krangling, der det kommer et godt argument for hver tiende post!

 

Men for å si noe OnT: Synes at det kunne vært litt interresangt å ikke ha lovforbud mot dette i Norge! De som er sterkt imot dette (se et par i Start diskusjonen) klarer vel fortsatt å styre unna stoffet selv om det plutselig blir lovelig? Eller har Norge blitt en eneste stor sauflokk som trenger gjeting av politikerene?

Et par???

 

Hmmm.... Lurer på hjvilken verden du lever i, om noen i det hele tatt... Tipper du vil bli ovverasket når du en gang i fremtiden må innse at resten av verden ikke bare har deg å ta hensyn til... ;-)

 

Sorry fjortis ;-)

[trn100]

Er det bare meg, eller har flere lagt merke til at de nedlatende innleggene kommer fortrinnsvis fra pro-siden? Man kan visst kjenne igjen lusa på gangen. 

Er ikke bare deg, og spørsmålet om hvorvidt du vil gjøre dine barn til kriminelle er fulllstendig latterlig spør du meg...

 

Slike påstander kommer enten fra misbrukere selv. foreldre som gir f... i at egne barn misbruker og ikke føler for å ta ansvar, eller totalt evneveike som følge av eget misbruk...

 

Så bare ikke gi deg kag... Det er mange som er enig med deg... Mer eller mindre rusede motstandere er jeg imidlertid usikker på om vi kan stole på... ;-)

Jeg forstår godt dem som blir forarget og bruker ukvemsord. Viss dere leser alle de usaklige "argumentene" folk fra antilegaliseringssiden kommer med, rister jeg på hodet og skammer meg på deres vegne. Mine argumenter baserer seg fra saklige kilder, fra forskningsinstitutter, og forskning fra store organisasjoner som WHO.

 

Hør her pedantiske imbesiller, dere virker ikke særlig opplyste når dere står og kritiserer språket til prosiden, når argumentene dere bruker er basert på hva? Folk her bruker ofte egne observasjoner som sine hovedargumenter, problemet er at folk ikke har medisinsk grunnlag å basere sine utsagn på, fordi majoriteten av dem som taler i denne saken er _ikke_ leger, (hverken almenpraktiserende eller psykologer) heller ikke sykepleiere heller ikke vernepleiere og heller ikke engang hjelpepleiere. Andre elsker å repitere 1930-tallets søte propaganda utsagn, som selvfølgelig har blitt bevist feil for mangfoldige år siden. Så er det den typen som finner informasjonen fra websider som en eller annen anti-narkotika fanatiker skriver. Folkens våkn opp, det er lov til å være kritisk til kildene.

Godt sagt!

 

Et spørsmål og et tema som dette skaper selvsagt motparter... Synes imidlertid problemstillingen omkring dette er såpass komplisert og alvorlig at meninger uten bunn i erfaringer og/eller kunnskap omkring det er mer eller mindre meningsløse...

 

"Jeg har lyst på gratis og lovlig narko" er liksom ikke det første som slår meg, men noen er tilsynelatende mest opptatt av nettop det....