Alle som vil debattere om cannabis-legalisering!

[Thlom]

HalTan:

Joda, forbruket hadde nok gått noe opp, det er jo bare å vente. Men jeg ser for meg at bruken hadde dabbet noe av etter et par år, da de unge ofte finner ut at dette var egentlig litt for kjedelig for de.

All forskning på rusgiftforbruk sier noe annet.

[Tias]

HalTan: Psykisk helse? Hva er det du egentlig ser på som et så stort negativt moment angående cannabis og psykisk helse? Jeg tror seriøst ikke at noens "psykiske helse" blir så forferdelig skadet av en bønne i ny og ne, men deg om det.

 

Støtte opp under dopindustrien? Vi har da virkelig importert opiater, alkohol, amfetaminpreperater og så videre i alle år. Det å styrte Taliban-regimet i Afghanistan var å støtte opp under dopindustrien (800% økning i opiumsproduksjon), å overtale noen bønder i Marocco til å jobbe direkte med oss for mye bedre lønn enn det de ellers ville fått er ikke å støtte opp under noe slags dopindustri.

 

olsen: Det er godt mulig jeg tar feil her, men såvidt jeg vet er det få nye brukere av Cannabis i Nederland. Det virker som folk flest prøver og sier seg fornyød med det, men hvis jeg tar feil her så er det bare å skrike ut.

Endret 13. september 2004 av Tias

[Suppelars2k]

HalTan: Psykisk helse? Hva er det du egentlig ser på som et så stort negativt moment angående cannabis og psykisk helse? Jeg tror seriøst ikke at noens "psykiske helse" blir så forferdelig skadet av en bønne i ny og ne, men deg om det.

Benekter du at cannabis kan være psykisk avhengighetsskapende, samt nedsettende for reaksjon og annet? Hvorfor, å hvorfor, er så mange av de hasjrøykerene jeg har vært borti fryktelig sløve og apatiske? kan du forklare meg det?

 

Støtte opp under dopindustrien? Vi har da virkelig importert opiater, alkohol, amfetaminpreperater og så videre i alle år. Det å styrte Taliban-regimet i Afghanistan var å støtte opp under dopindustrien (800% økning i opiumsproduksjon), å overtale noen bønder i Marocco til å jobbe direkte med oss for mye bedre lønn enn det de ellers ville fått er ikke å støtte opp under noe slags dopindustri.

 

Dersom du hadde lest det jeg skrev så sa jeg vitterlig at det er bedre om det skjer under kontrollerte omstendigheter, ja. Jeg synes uansett det er direkte kjipt.

 

olsen: Det er godt mulig jeg tar feil her, men såvidt jeg vet er det få nye brukere av Cannabis i Nederland. Det virker som folk flest prøver og sier seg fornyød med det, men hvis jeg tar feil her så er det bare å skrike ut.

 

Hvor røyker man mest hasj? Amsterdam eller Oslo?

[Thlom]

Så vidt jeg vet så økte bruken når coffee shops ble introdusert og dalte igjen når flere coffee shops forsvant.

[stout]

HalTan:

Joda, forbruket hadde nok gått noe opp, det er jo bare å vente. Men jeg ser for meg at bruken hadde dabbet noe av etter et par år, da de unge ofte finner ut at dette var egentlig litt for kjedelig for de.

All forskning på rusgiftforbruk sier noe annet.

Litt statistikk

 

Til tross for tallene, prøver USA gang på gang å sverte nederlandsk narkotika-politikk.

USA er redd for å tape ansikt. Dypt nede i deres desillusjonerte, patriotiske sinn, sitter idèen om at alle rus- og nytelsesmidler utenom tobakk og alkohol, er amoralsk å bruke rekreasjonelt.

 

Jeg er klar over at en eventuell legalisering ikke vil bringe utelukkende positive ting, men ingen mengde sikkerhet, trygghet og ansvarsfraskrivelse er verdt min personlige frihet.

[Tias]

HalTan: Klart cannabis kan være psykisk avhengighetsdannende. Jeg måtte ha vært en tåpe for å nekte på dét. Sjokolade, kaffe, aviser, ukeblader. Alt sammen er grunnlag for mang en psykisk avhengighet.

 

Hvorfor de hasjrøykerne du har vært borti er så sløv og jævlig? Det må du da virkelig ikke spørre meg om. Det kan ha mange grunner, som du helt sikkert forstår selv. Går ut ifra at du sikter til at de røyker for mye hasj; hvis de har et problem med sitt eget forbruk av cannabis så kan det vel hende de virker noe sløve, men så lenge de er fornøyd med sitt eget liv og ikke setter noen andre i fare med sitt rusbruk så har det vel liten betydning for deg hvordan de velger å leve livet sitt?

 

På den annen side er det jo flere muligheter; personene bruker flere rus- eller legemidler, eller kanskje de rett og slett er generelt sløve.

 

Hvor man røyker mest hasj? Jeg vet sannelig ikke, verken i forhold til innbyggere eller statestikk generelt.

[Suppelars2k]

HalTan: Klart cannabis kan være psykisk avhengighetsdannende. Jeg måtte ha vært en tåpe for å nekte på dét. Sjokolade, kaffe, aviser, ukeblader. Alt sammen er grunnlag for mang en psykisk avhengighet.

Joa, men det å røyke hasj påvirker deg på en LITT annen måte enn det å spise sjokolade.

 

Hvorfor de hasjrøykerne du har vært borti er så sløv og jævlig? Det må du da virkelig ikke spørre meg om. Det kan ha mange grunner, som du helt sikkert forstår selv. Går ut ifra at du sikter til at de røyker for mye hasj; hvis de har et problem med sitt eget forbruk av cannabis så kan det vel hende de virker noe sløve, men så lenge de er fornøyd med sitt eget liv og ikke setter noen andre i fare med sitt rusbruk så har det vel liten betydning for deg hvordan de velger å leve livet sitt?

 

Det er der spørsmålet om personlig frihet kommer inn i bildet. Skal vi la mennesker ha den totale råderetten over sitt eget liv, selv om det kan koste både de selv og samfunnet masser, rent økonomisk og målt i andre verdier? Jeg har ikke et godt svar...

 

På den annen side er det jo flere muligheter; personene bruker flere rus- eller legemidler, eller kanskje de rett og slett er generelt sløve.

 

Tja. Det er klart, ikke alle som røyker hasj er sløve, men jeg tror det handler mer om psyken di nenn den sløvende effekten. Altså, det finnes eksempel på eksempel på eksempel på triste sjebner som har havnet der de er grunnet i rusen. Mennesker som ikke har noe annet å vende til, rusen blir hverdagens høydepunkt, den største gleden i livet. De blir avhengige, om det så er kjemisk eller fysisk er uinteressant. Disse menneskene ender gjerne opp som sløve, apatiske, likegyldige i forhold til sitt eget liv, så lenge de får rusen sin. Nei, dette gjelder ikke bare heroinmisbrukere, det gjelder også (dog ikke i samme grad) mennesker som røyker hasj, tar kokain, eller drikker alkohol. Bruk -> Misbruk -> Avhengighet -> Misbruk.

[The President]

 

Det er der spørsmålet om personlig frihet kommer inn i bildet. Skal vi la mennesker ha den totale råderetten over sitt eget liv, selv om det kan koste både de selv og samfunnet masser, rent økonomisk og målt i andre verdier? Jeg har ikke et godt svar...

 

Har altså ikke folk råderett over sitt eget liv? JO de har det på de fleste punkter, men når det kommer til rusmidler, så føler myndighetene (eller hvem det nå er som har kommet på det) at vi ikke klarer å styre det selv. Å hvordan løser vi det? Jo vi forbyr det selvfølgelig. Hadde dette vært en diskusjon om legalisering av heroin eller amfetamin, da hadde jeg ikke vært så ivrig i legaliseringen, men det er ikke det vi diskuterer. Det handler om et stoff som er bevist mindre skadelig enn mange andre lovlige midler.

 

Tilbake til friheten: Hvis jeg bestemmer meg for å dø. Jeg gidder ikke mer, og måten jeg vil gjøre det slutt på er å krasje bilen min mot en fjellvegg. I min desperate og maniske tilstand har jeg ikke kontroll over bilen, og krasjer med en buss, og er ansvarlig for å ha drept 50 mennesker. Skal vi da forby bilkjøring? Mange mennesker har tross alt så store psykiske lidelser (og disse er ikke fremkalt av hasjrøyking nødvendigvis) at de er til fare for både seg selv, men også andre. Og får de den behandlingen de trenger? Slå på nyhetene eller slå opp i en avis å dømm selv.

 

Det eksempelet var kanskje å dra det litt langt. For vi trenger faktisk ikke å dra det så langt. Tenk deg at du er en overvektig/feit person. Du har utvikklet psykiske problemer som sosial angst, depresjoner osv. som en følge av dette. En velkjent måte å døyve smertene med er mat. Usunn mat (og i mange tilfeller sjokolade, som du jo nevnte tidligere). Man trenger ikke engang å ha store psykiske problemer engang. Men allikevel overspiser man, man utvikler spiseforstyrrelser og det som værre er. Hvordan løser vi dette? Ved å forby usunn mat? Innføre en lov som sier at du må være godkjent av psykriater/psykolog for å få spise sjokolade? rasjonere den usunne maten, ved at man kun får kjøpe EN grandiosa i uken?

 

I begge mine eksempler vil jeg fram til følgende: Vi HAR frihet, vi KAN gjøre alle de dumme tingene vi vill med oss selv (selvfølgelig ikke alle da, men dere tar poenget) Det er ingen som stopper meg i å kjøpe 90 liter sprit på polet. Og hva kan jeg gjøre med det? Jo jeg kan drikke meg ihjel, eller spre det utover litt tid, slik at jeg blir en av norges (altfor) mange alkoholikere. Skal vi da forby alkohol?

 

Og alle disse tingene vi KAN gjøre. Vil ikke de koste oss ganske mye? tenker da på sammfunnets økonomi, ikke minst personlig helse, å la oss for all del ikke glemme dem som blir stående igjenn.... De pårørende, til hva det nå måtte være for en elendighet.

 

Så hvis man ser dette i en større sammenheng, man tenker over den friheten vi har, vi tenker over hva den friheten koster både samfunnet og enkelt personer/grupper. Ville vi virkelig merke at hasj var lovlig (tenker da igjen på kostnadene)?

 

Why, oh why har de valgt akkurat hasj til å være den store syndebukken??

 

 

 

 

Ble kanskje litt usammenhengende og rotete dette her.... Men jeg blir frustrert, og det er seint og jeg er trøtt og jeg skal legge meg.........

 

regner med at kommentarene ikke lar vente på seg!

[ZkedaR]

Fønni, nFF Tias og "The Allmighty" KvarTan i kappestrid.

 

Tror Tias vet en goood del mer om rusmidler enn deg egentlig HalTan

 

Fri Cannabis!

 

Alle nevner Nederland, har noen nevnt England her?

[Tias]

HalTan: Det er klart sjokolade og cannabis virker forskjellig på kroppen, men de er begge psykisk avhengighetsdannende. Det var et eksempel, og ingenting mer. Det jeg ville demonstrere er at mennesket er et vanedyr; vi lager vaner av ting vi gjør gjentatte ganger, men det er først når vanene blir vanskelig å legge bort, enten pga. avhengighet eller fordi de rett og slett er så innarbeidet. Alt er i teorien "avhengighetsdannende", det er bare graden som varierer.

 

Jeg skal ærlig talt innrømme, det er lett å la det gå ut over ukedagene, for de ulovlige miljøene har da vel ikke noen moral eller etikk når det gjelder dette. De er kriminelle for pokker, og dette gjenspeiler seg også i holdningene. Alkohol har på sinn side mange regler for bruk. Du skjønner du gjør noe galt når du drikker vodka klokken 14:45 på en tirsdags ettermiddag, men når du driver med cannabis så er det like galt uansett når du driver på.

 

Klart det fins folk som flykter fra samfunnet, inn i en bedøvet og flytende verden, men hvis det gjør de lykkelige så tror jeg ikke det er så galt i og for seg. Jeg må støtte opp The President (flott innlegg forresten); individuell frihet burde være en rett, ikke et privilegium.

 

ZkedaR: Heh,

England har såvidt jeg vet verken legalisert eller avkriminalisert, men de har derimot flyttet cannabis fra klasse B (?) til klasse C, noe som medfører at det enda er ulovlig å bruke, kjøpe eller selge, men bruk, kjøp eller oppbevaring av mindre mengder blir som oftest ikke straffeforfulgt.

Endret 14. september 2004 av Tias

[Kenny Bones]

Jeg skjønner ikke hvorfor alle må ta opp dette med psykiske problemer?

Det er ganske lite av dem i sammenheng med hasj.

Og statistikk-tallene kan man ikke se på, fordi det er mange som blir innlagt på avvenning av hasj! Der kommer tallene fra og jeg har prata med mange som sier at de blir tvingt til å ta medisiner og blir tvingt til en avvenning av en avhengighet som ikke existerer.

(Jeg jobber på en skole som har ansvar for en avvenningsklinikk)

 

Er ikke det skadelig? At paranoide foreldre tror at sønnen deres er narkoman når har røyker litt i ny og ne? Og legger inn sønnen på HASJAVVENNING!!

Tro meg! Avvenningen er LANGT mer skadelig enn hasjen i seg selv.

Tenk på alle medisinene folka blir pakka full i. Medisin som lissom skal dempe avvennigheten av hasj.. Helt idiotisk.. Jeg kan med hånda på hjertet si at jeg er mer avhengig av hasj enn mange andre. Jeg er hasjnarkoman, MEN dere må ikke dra all avhengighet over en kam. Det at jeg sier at jeg er hasjnarkoman betyr ikke at jeg er nødt til å ha en daglig dose av det fordi.

 

Det at jeg er hasjnarkoman betyr kun at jeg liker å røyke i ny og ned og "lengter" etter rusen når jeg har det kjedelig. Men det suget er rimelig lite altså. Jeg kan ikke si at lungene skriker etter røyk eller noe.

 

Og husk at det er LANGT flere som ikke har noe som helst problem med hasjen, hverken på det psykiske plan eller på noe andre heller.

Det er bare det at når vi hører noe negativt om noe, fester det seg mye raskere enn noe positivt. Fordi positive ting er noe vi regner med og når vi først opplever noe negativt så legger vi så mye mer vekt på det.

 

Og jeg har ikke bare bruker-erfaring og bruker-kunnskap.

Jeg leste en haug med informasjon før jeg prøvde det og ikke tro at jeg er bare en sløv fyr som kun vil ha en legalisering fordi jeg da kan røyke på ren samvittighet. Det er ikke det det er snakk om i det hele tatt.

 

Og om dere så illustrasjonen min, skjønner dere den tankegangen?

Fordi det er et vitenskapelig faktum. Hasj og kriminalitet har en sammenheng PÅ GRUNN AV KRIMINALISERINGEN av hasjen.

 

Og cannabis har vært ulovlig i gud vet hvor mange år og forbruket har da ikke gått ned? Kriminaliseringen har ingen effekt whatsoever. Det har vi merket og da er det på tide å gjøre noe med det! Kanskje ikke en legalisering med en gang, men en avkriminalisering som det de har i England. DET ville nok ikke ha skadet Norge i det hele tatt.

Det hadde ihvertfall vært en start i riktig vei..

Endret 15. september 2004 av raziel014

[stout]

[OT]Jeg føler at det er på sin plass å gi de ansvarlige skryt for en vellykket propaganda-kampanje.

Sjelden man ser så gode resultater!

 

Få kampanjer opp igjennom tidene kan vise til like gode resultater. (Skal la være å nevne div. religioner.. )

Stigmaen rundt cannabis har ført til at det å i det hele tatt ta opp temaet "legalisering", i mange tilfeller er nok til å bli stemplet som narkoman.

 

Godt jobba![/OT]

 

Som jeg stadig kommer tilbake til, så forundrer det meg hvor lite folk bryr seg om grunnleggende rettigheter.

NÅR vil dere føle dere trygge nok?

Og HVOR går grensa?

 

Motordrevne kjøretøyer?

Kjøkkenredskaper?

Usunn mat?

Tennvæske, rødsprit, bensin, lightere.....

Div. sports-relaterte gjenstander som lett kan misbrukes (i forb. med vold)?

Alkohol, nikotin?

Sex?

 

 

-fretex, sense offender & thought criminal

[Kenny Bones]

Gode poeng du har der Fretex! Men jeg tror nok vi alle kan se en eventuell legalisering i vente. I Amerikansk underholdningsbransje ser vi jo marihuana overalt. Senest i går så jeg på "That 70's show" hvor de tok opp at de alle røykte og så ikke på det som noe farlig i det hele tatt.

De parodierte også på 30-talls propaganda. Litt gøy å se!

 

Men om Amerika hadde legalisert, ville nok større deler av verden også gjort det.

[Delusional]

Rus gjør deg til en idiot, uansett hva slags rus det er.

Idiot i den orginale betydningen: En person som ikke deltar i det rike bylivet i en polis (bystat), idiot i den orginale betydningen er jf. det ordet vi i dag kjenner som privat. Så etter den orginale betydningen er alkohol ikke noe som gjør mange til idioter, siden det brukes i uendlig mange sosiale sammenhenger. Cannabis slik den er i dag gjør folk til idioter, brukerene blir geniralisert og støtt ut av samfunnet, å være cannabisbruker i dag, er omtrent som å være en radikal på 1800-tallet. Nok tom retorikk og historie.

 

Faktum er at man blir sløv av å røyke hasj. Man er sjelden noe sløv dagen etter man har røykt, sløvheten kommer etterhvert om man ikke legger inn pause i rusbruken. Faktum er at man er sløv og dårlig etter langvarig bruk av alkohol, prøv å drikk hver dag i en måned og fortell meg hvor bra du føler deg en uke etterpå, og 2 uker etterpå. Røyker man hasj i et år så og si i strekk tar det nesten like lang tid å komme seg som om man har røykt i 100 dager. Alt er omtrent borte fra systemet innen ca. 30 dager, det spørs litt på hvordan metabolismen din er, selvølgelig. Kortidshukommelsen blir dårligere mens man er påvirket av cannabisrus, hvorfor? Kanskje jeg virker litt arrogant? Men jeg velger likevel å sitere min teori:

 

[...]

Det jeg har lagt merke til er at når jeg er inne i en mer søvnlignende alpha-tilstand kanskje (iallefall ikke theta-tilstand (dyp søvn)), dette til tross for at hjerterytmen økes. Det er mulig at det har sammenheng med at du blir så sulten, altså at du forbruker mer energi, det er mulig at det er derfor en del "storrøykerene" kan være virke tynne. Uansett tilbake til den alpha-tilstanden, som er et forstadie til beta-tilstand, og theta-tilstand. Det viser seg at folk har en tendens til å bli mer kreativ i den type tilstand. Det har veldig mye til felles med søvnlignende tilstander, det som karakteriserer søvntilstanden er at den er mer kreativt rettet, mens den logiske rekken blir undertrykt. Resultatet av dette er at de logiske tankerekkene lett blir avbrutt som i drømmer som hele tiden forandrer seg, forskjellen mellom drømetilstanden, er at alpha-tilstanden ikke er like "kraftig" som theta, og du vil derfor kunne følge tankerekkene noe mer.

 

Eksempel: I cannabisrus kan du se på klokken, si hvor mye klokken er, og så si hvor mye den var etter 10 sekunder. I motsentning til drømmer hvor man ser på klokken, registrerer et klokkeslett, og når du igjen ser på klokken vil det være et helt annet klokkeslett.

 

Kort sagt, får du en mer kreativ tilstand, og litt mindre logisk innstillt tilstand (og du kan glemme tid og sted helt).

 

[...]

 

Til dere som generaliserer alle hasjbrukere og sier at de er sløve og vil fortsette å være det. [MEG]Det jeg finner så utrolig rart er at jeg gjør det rimelig bra på skolen, (snitt rett under 5) til tross for svært liten arbeidsinnsats på hjemmefronten. "Aha, hva var det jeg sa" tenker kanskje du (din genialiserende imbesill). Jeg kan drepe din glede allerede nå og si at så slapp (om ikke slappere) har jeg alltid vært. Fordi jeg er en arrogant drittsekk som tror jeg vet best, (noe som jeg gjør, fordi jeg alltid undersøker sakens fakta.) at jeg gidder ikke å lese i lærebøkene til de kyniske lemurene som lager dem.[/MEG]

 

Så hvorfor er alle "hasjisher" slappe og dovne? De er ikke det. De eneste hasjbrukere den ignorante befolkningen ser, er de som tydlig er misbrukere, og tyngre brukere. Det var ingen i klassen som hadde noen som helst anelse om at jeg og eksempelvis Tias, var brukere av cannabis. Utenom de vi fortalte det til. De fleste ble ganske overrasket når jeg sa at jeg var en hasjbruker. Om en hasjbruker vil fremstå som en fra "mensa klubben" eller ikke, har mye med hvor mye du har i hodet før du røyker, tenk å stille all den informasjonen du har i et mye mer kreativt syn, det blir ikke så bra om du har lite nyttig informasjon, mens om du har mye god informasjon kan du føre fantastiske samtaler.

 

PS! Grafen er ikke bygget på realistiske tall, men det er en slik kurve vi får. Dog er det med en top på rundt 30 dager ganske realistisk.

[JBlack]

Å kjøre i fylla kan i verste fall bety døden for en uskyldig person. Hvis en person er villig til å ta denne risken, så bør han sperres inne.

Å ta noen jointer i uka betyr i verste fall lungekreft for personen som røyker. Ifølge dagens lover er dette en straffbar handling. Hvorfor det?

Dumhet straffer seg selv, vi trenger ikke loven til det.

 

--

 

Ingen av argumentene deres veier opp mot personlig frihet.

Du bør lese hele innlegget mitt, og ikke bare svare på en liten del tatt ut av sin sammenheng. Jeg tar opp flere grunner til at bruk av hasj og cannabis kan få samfunnsmessige følger. Dvs. følger rom rammer utover bare den personen som bruker.

 

Mine to hovedgrunner:

1. Sløvhet også når man ikke er rusa -> flere farlige bilførere.

2. Okt tilgjengelighet -> flere barn som kommer i kontakt med stoffene

 

For argumentene bak disse grunne, søk deg bakover i tråden.

[JBlack]

Delusional, et godt innlegg. Kurven passer for øvrig relativt godt til vitenskapelige data jeg har lest, og selv om den nok er unøyaktig så kan den gi en idé over hvordan sløvhet og hasj-bruk henger sammen.

 

Men en ting bør man være klar over. Selv om man føler seg mer kreativ, så trenger ikke det bety at man faktisk er mer kreativ. Det kan også bare bety at man er mindre kritisk til seg selv. Noe som kan være både positivt og negativt.

 

Spørsmålet man bør stille seg, kommer det ut noe kreativt resultat?

[Delusional]

Uten kreativitet hadde vi fortsatt vært med punktet hvor vi bare var 1 og 0. (På og av.) Veldig satt på spissen. Man ER mer kreativ, det har noe med hvordan hjernen brukes. Det kan være mye uproduktiv kreativitet, uten tvil! Men man kan virkelig ha svært produktiv kreativitet, jeg har selv funnet mange nye problemstillinger, perspektiv og løsninger i arbeide med ting i hverdagen og i skolesammenheng i cannabisrus. Logikk bør være litt til stede, men det er et spørsmål om man orker eller gidder å fokusere, eller om man er mer opptatt av benytte rusen og det den fører med seg kun for å nyte tilværelsen og tenke nye og avslappende absurde og absolutt uproduktive tanker.

 

Jeg er ikke en person som er for å ruse seg i hverdagslivet, og man har da god tid til å tenke mer logisk over de ideer man har hatt i rusen. Cannabisrusen og søvntilstanden er veldig lik, jeg har våknet opp om natten og kommet på hvordan jeg skulle løse et matematisk problem jeg har fundert over, det samme har skjedd i cannabisrus. Nå er vel jeg av et fåtall som benytter tiden jeg er rusa til å tenke på, men det går an, det er det som er poenget. Om man bare orker å konsentrer seg i tilstanden kan man få et helt nytt syn på ting. (selvfølgelig kan jeg og kicke tilbake å bare ha lættis i 1 time)

 

Når det kommer til kjøring i ruset tilstand er det et spørsmål om hva man har i hodet av etikk. Jeg, uansett hvor full jeg er, eller hvor skeiv jeg er, ville jeg aldri sittet meg i bilen (For det første har ikke jeg lappen, og for det andre strider det mot min natur å gjøre slikt).

Endret 16. september 2004 av Delusional

[stout]

Å kjøre i fylla kan i verste fall bety døden for en uskyldig person. Hvis en person er villig til å ta denne risken, så bør han sperres inne.

Å ta noen jointer i uka betyr i verste fall lungekreft for personen som røyker. Ifølge dagens lover er dette en straffbar handling. Hvorfor det?

Dumhet straffer seg selv, vi trenger ikke loven til det.

 

--

 

Ingen av argumentene deres veier opp mot personlig frihet.

Du bør lese hele innlegget mitt, og ikke bare svare på en liten del tatt ut av sin sammenheng. Jeg tar opp flere grunner til at bruk av hasj og cannabis kan få samfunnsmessige følger. Dvs. følger rom rammer utover bare den personen som bruker.

 

Mine to hovedgrunner:

1. Sløvhet også når man ikke er rusa -> flere farlige bilførere.

2. Okt tilgjengelighet -> flere barn som kommer i kontakt med stoffene

 

For argumentene bak disse grunne, søk deg bakover i tråden.

Jeg leser alltid hele innlegget jeg svarer på. Om jeg velger å fylle opp forumet med sitater er en annen sak.

 

Det virker på meg som du ikke har noen som helst tiltro til Ola Nordmann's ansvarsfølelse og selvkontroll.

Sammen med amerikanerne må vi jo være rene neanderthalerne sammenlignet med ubermenneskene i Nederland?

 

Du står hardnakket på at barn vil bli ofrene, og at antallet trafikkulykker vil gå opp drastisk ved eventuell legalisering av cannabis. Dersom min tidligere nevnte antakelse er korrekt, ser jeg ikke bort fra at du har rett.

Om vi derimot ikke er fullt så håpløse i sammenligning med nederlenderne som du ser ut til å mene, ønsker jeg at du støtter opp om dine påstander med harde fakta.

 

 

 

 

-fretex, tidligere fanatisk motstander av 'narkotika'

Endret 16. september 2004 av fretex

[SilverKhan]

Joa, men det å røyke hasj påvirker deg på en LITT annen måte enn det å spise sjokolade.

Mange blir overvektig som følge av sjokolademisbruk. Noen gråter seg i søvn hver eneste, men klarer ikke la vær å spise mer og mer fetende mat. Man kan utvikle en sykdom av å spise for mye sjokolade for svarte... Cannabis derimot, greit du kan få kreft, men da skal du røyke MYE...

 

http://www.applesforhealth.com/riskdeath1.html

 

"Benekter du at sjokolade/sukker kan være psykisk avhengighetsskapende, samt nedsettende for fysisk form og annet ? Hvorfor, å hvorfor, er så mange av de overvektige jeg har vært borti fryktelig sløve og lite sportslige? kan du forklare meg det?"

 

Men skal vi forby sjokolade og godteri? HELL NO, men folk må la vær å misbruke det...

Endret 17. september 2004 av SilverKhan

[lindasl]

Delusional du har meget gode poeng. Jeg støtter dine påstander om at det er slik det faktisk er. Jeg tror det er mange her som taler uten erfaring og dermed bruker kilder som andre ikke brukere har laget. Det er umulig å forestille seg hvordan det er å røyke, det blir som å prøve å forstå en sans du ikke har.

 

Det er sant at man blir sløv av å røyke, men det er stort sett i den fjærne perioden. Og egentlig syns jeg det kan være litt uriktig å kalle det for sløv. Man blir sløv i dagligdagse ting, men mer effektiv på andre punkter. (feks. rydde i cd samlinga istede for å ta oppvasken) Man prioriterer andreledes. Man prioriterer ikke slik samfundsystemet legger opp for at vi skal gjøre, men legger større vekt på personlige kvaliteter. Mange bruker det nettopp for å slippe unna alt "styret".

 

Man er lei av å: stå opp kl 7 hvær dag i uken for så gå på fylla i helgen, følge de samme rutinene, gjøre som alle andre vil du skal, være innformert og oppdatert hele tiden, følge trenden, kjøpe kjøpe kjøpe (hva skjedde med å lage?), passe på at alle liker deg, ha penger for så å trenge mer penger, men av alt: være den robboten du så og si blir tvingt til å være.

Det er da det er godt å røyke. Du får din egen tid hvor du er kongen, og du har mulighet for å dyrke DEG selv. Man bryter bare sin egen hindring for så å være seg selv helt ut.

 

Jeg kunne aldri være for uten å røyke litt innimellom, da hadde jeg blitt gal. Og krativiteten og motivasjonen jeg får ut av det (da når jeg ikke røyker) er min hobby, min glede og mitt LIV. Så når lover skal fortelle meg at det er feil tenker jeg: hvis jeg må være krimminell for å utfolde meg selv så gjør jeg det med glede, i motsetning til å være en lovlydig og ulykkelig statsborger!!