en stor piratkopieringsdebatt?

[Saftis]

6000 i stipend -2300 i husleie =3700 i mnd. Ikke alt for mye når du har bil. Skal jeg kjøpe alle spillene jeg spiller og velge bort alt annet enn mat? Ungdom og alkohol handler faktisk om langt mer enn å "drikke opp penger".

2300 ? Forrige semester var regnestykket mitt:

 

Inn:

6000 i lån/stipend

 

Ut:

3800 husleie

200 mobilregning

150 internett

300 strøm

 

=1550 før mat

 

Selvfølgelig er regnestykket litt fake, da man jo får 16.000 i første avdrag, og gjerne har sommerjobbet også. Men det gjelder så absolutt de par siste månedene hvert semester!

[Aiven]

Kanskje prioritere vekk bilen? Må du ha den? Skjønner ikke at du har råd til den engang hvis du skal ha mat og betale andre nødvendige regninger.

Bygdenorges (ikkeeksisterende) kollektivtilbud. Need I say more?

[Black Star]

Kanskje prioritere vekk bilen? Må du ha den? Skjønner ikke at du har råd til den engang hvis du skal ha mat og betale andre nødvendige regninger.

Bygdenorges (ikkeeksisterende) kollektivtilbud. Need I say more?

Flytt til byen da vel, som jeg gjorde :-D

 

Hehe, neida. Jeg forstår at det kan være kronglete. Der jeg bodde frem til jeg flyttet hjemmefra, var det også elendig kollektivtrafikk. Det gikk rundt på ett vis, men...

[oerhört]

Igjen, det er ingen som har problemer med å forstå at mange har dårlig råd. Men da må de jo også finne seg i å ikke kunne unne seg "luksusvarer" som videospill.

[Dingy]

Igjen, det er ingen som har problemer med å forstå at mange har dårlig råd. Men da må de jo også finne seg i å ikke kunne unne seg "luksusvarer" som videospill.

Hvorfor skal han IKKE få lov til å ha luksusvarer som spill? Er det bare forbeholdt de "rike"? Trodde samfunnet vårt var kommet lenger enn som så!! Hadde det ikke vært for piratkopier av ting og tang hadde vi fortsatt vært imponert over grafikken i need for speed 1 og antageligvis ikke hatt bedre pc'er enn pentium 90 og kost oss med windows 95 (som ville bært navnet Windows 2003)

[oerhört]

Hvorfor skal han IKKE få lov til å ha luksusvarer som spill? Er det bare forbeholdt de "rike"?

Naturligvis. Akkurat som restaurantmiddager, utsvevende festing og utenlandsferier, for eksempel.

[Heales]

Igjen, det er ingen som har problemer med å forstå at mange har dårlig råd. Men da må de jo også finne seg i å ikke kunne unne seg "luksusvarer" som videospill.

Hvorfor skal han IKKE få lov til å ha luksusvarer som spill? Er det bare forbeholdt de "rike"? Trodde samfunnet vårt var kommet lenger enn som så!! Hadde det ikke vært for piratkopier av ting og tang hadde vi fortsatt vært imponert over grafikken i need for speed 1 og antageligvis ikke hatt bedre pc'er enn pentium 90 og kost oss med windows 95 (som ville bært navnet Windows 2003)

Hva i all videste verden er det du prøver å si?

 

Mener du på ramme alvor at piratkopieringen har ført til at vi har fått bedre PC'er?

[Vice]

Hvorfor skal han IKKE få lov til å ha luksusvarer som spill? Er det bare forbeholdt de "rike"? Trodde samfunnet vårt var kommet lenger enn som så!! 

Er det ikke også ganske urettferdig at jeg ikke kan få en Ferrari F50. Skal liksom slikt også bare være forbeholdt de som faktisk har penger å bruke på slikt?

 

Det er da for svingene ingen som sier at han ikke får LOV til å ha spill??!? Snakk om opp-ned logikk.

[Passasjer]

Man kan velge å sulte, kutte bilen, bo i et skur osv bare fordi man ikke skal laste ned spill? Jaja...

 

Dere må da skjønne at det er grenser for hva man gjør/ikke gjør bare for å kjøpe spill, og ikke laste ned..

[ATWindsor]

Igjen, det er ingen som har problemer med å forstå at mange har dårlig råd. Men da må de jo også finne seg i å ikke kunne unne seg "luksusvarer" som videospill.

Hvorfor skal han IKKE få lov til å ha luksusvarer som spill? Er det bare forbeholdt de "rike"? Trodde samfunnet vårt var kommet lenger enn som så!! Hadde det ikke vært for piratkopier av ting og tang hadde vi fortsatt vært imponert over grafikken i need for speed 1 og antageligvis ikke hatt bedre pc'er enn pentium 90 og kost oss med windows 95 (som ville bært navnet Windows 2003)

Hva i all videste verden er det du prøver å si?

 

Mener du på ramme alvor at piratkopieringen har ført til at vi har fått bedre PC'er?

Tror ikke det er noen antakelse som nødvendigvis er gal, spill er det mest krevende den "vanlige mann" kjører på sin pc, så det "tvinger" folk til å kjøpe kraftigere pcer enn de vanligvis ville kjøpt, og derfror driver det utviklingen framover (slevsagt hadde det godt framover ellers også, men kanskje ikke så fort). I tillegg har de jo bedre råd når de ikke kjøper spill

 

AtW

[Heales]

Man kan velge å sulte, kutte bilen, bo i et skur osv bare fordi man ikke skal laste ned spill? Jaja...

 

Dere må da skjønne at det er grenser for hva man gjør/ikke gjør bare for å kjøpe spill, og ikke laste ned..

Det blir for dumt når du setter sult i Norge opp mot det å spille dataspill.

 

Det blir også for dumt hvis man mener det er en menneskerett å spille dataspill.

 

Er man i den situasjonen at man kan laste ned så har man både en rimelig grei PC samt en bredbåndslinje. Og uansett om man har dette eller ikke er det fortsatt snakk om tyveri av andres åndsverk.

[Heales]

Tror ikke det er noen antakelse som nødvendigvis er gal, spill er det mest krevende den "vanlige mann" kjører på sin pc, så det "tvinger" folk til å kjøpe kraftigere pcer enn de vanligvis ville kjøpt, og derfror driver det utviklingen framover (slevsagt hadde det godt framover ellers også, men kanskje ikke så fort). I tillegg har de jo bedre råd når de ikke kjøper spill

 

He he he..ja det er en måte å se det på.

 

Nå er det jo slik at salget av PC-spill har fallt sakte men sikkert de siste 10 årene, og de hyppigste endringene innen hardware tør jeg påstå vi hadde på 90-tallet da det ble solgt langt mer PC-spill.

 

Har man råd til å stadig oppgradere en PC faller jo hele det økonomiske argumentet gjennom. Det er jo underlig at ungdoms forbruk i samme periode ikke har gått ned i det hele tatt - tvert i mot har det økt jevnt og trutt.

 

I bunn og grunn koker det hele seg ned til dårlig moral.

[Passasjer]

Man kan velge å sulte, kutte bilen, bo i et skur osv bare fordi man ikke skal laste ned spill? Jaja...

 

Dere må da skjønne at det er grenser for hva man gjør/ikke gjør bare for å kjøpe spill, og ikke laste ned..

Det blir for dumt når du setter sult i Norge opp mot det å spille dataspill.

 

Det blir også for dumt hvis man mener det er en menneskerett å spille dataspill.

 

Er man i den situasjonen at man kan laste ned så har man både en rimelig grei PC samt en bredbåndslinje. Og uansett om man har dette eller ikke er det fortsatt snakk om tyveri av andres åndsverk.

Tror ikke jeg nevnte at det er en menneskerett å spille spill...

Jeg vet det er ulovlig og grusomt, og at man kommer til helvetet+++, men man kutter ikke bil og mat bare for å laste ned et spill her og der.

 

(Jada, vi har tatt poenget med at det er tyveri og stjeling av andres åndsverk, så ikke begynn med den igjen)

[Heales]

Tror ikke jeg nevnte at det er en menneskerett å spille spill...

Jeg vet det er ulovlig og grusomt, og at man kommer til helvetet+++, men man kutter ikke bil og mat bare for å laste ned et spill her og der.

 

(Jada, vi har tatt poenget med at det er tyveri og stjeling av andres åndsverk, så ikke begynn med den igjen)

 

Prioriterer man f.eks. bil så gjør man nettopp det. Da kjører man bil fremfor å spille dataspill - hvis det er tilfellet - noe det er for de aller færreste.

 

Jeg skjønner at du nå går totalt tom for argumenter når du skal fortelle meg og andre hva vi kan bringe inn i debatten eller ei.

 

Uansett hva du prøver deg på av krumspring er piratkopiering ulovlig, og det blir ikke mindre ulovlig av at du prøver å vri deg unna.

[Aiven]

Man kan velge å sulte, kutte bilen, bo i et skur osv bare fordi man ikke skal laste ned spill? Jaja...

 

Dere må da skjønne at det er grenser for hva man gjør/ikke gjør bare for å kjøpe spill, og ikke laste ned..

Det blir for dumt når du setter sult i Norge opp mot det å spille dataspill.

 

Det blir også for dumt hvis man mener det er en menneskerett å spille dataspill.

 

Er man i den situasjonen at man kan laste ned så har man både en rimelig grei PC samt en bredbåndslinje. Og uansett om man har dette eller ikke er det fortsatt snakk om tyveri av andres åndsverk.

Synes dataspill og andre programmer stiller i en særstilling når det gjelder tjuveri. Når alt kommer til alt fører ikke kopieringen til direkte merutgifter for de som selger dem, i motsetning til tjuveri i butikker. Vil gjenta min påstand: Piratkopiering=mere spilling=flere spillere=fler spill solgt (for spillprodusentene). Det at vi har så mange gamere i dag, tror jeg kommer mye av piratkopiering.

 

Veldig fint hvis noen vil dokumentere at spillsalget har gått ned de siste 10 årene. Selv finner jeg bare statistikk på det stikk motsatte. Ellers er det ikke å skyve under en stol at amerikanske firmaer gjerne betaler noen forskere for å lage rapporter som viser det de vil rapportene skal vise.

 

Her er den statistikken jeg fant etter 30 min med google. Den viser faktisk det stikk motsatte, nemlig at spillsalg har eksplodert! Riktignok mest på konsoller de siste to årene, om dette har noe med piratkopiering å gjøre er en annen debatt. Som sagt så jeg ingen som viser fall, men i norge har det ifølge denne vært stagnasjon de siste to årene.

 

Amerikansk statistikk.

 

link 1

link2

link3

 

Kanskje ikke de beste og mest pålitelige eksemplene, men var de jeg fant.

Endret 29. august 2004 av Munch

[Heales]

Munch,

 

Les hele tråden så finner du linker som viser dette.

 

Og ja, vi snakker om PC-spill. Salget av konsollspill har økt veldig mye de siste 10 årene samtidig som salget av PC-spill har sunket mye - spesielt de siste 5 årene.

 

Når det gjelder tap så er det klart at man taper på denne formen for tyveri. Når kanskje så mye som 500.000 laster ned Doom 3 sier det seg selv at en god del av disse faktisk hadde kjøpt spillet hvis piratkopiering ikke var mulig.

 

Tapt salg = mindre inntekter = mindre penger til å dekke kostander.

 

Det er ikke tilfeldig at det har vært en markant nedgang i antall utgivelser til PC.

Endret 29. august 2004 av Heales

[t-enges]

Man kan velge å sulte, kutte bilen, bo i et skur osv bare fordi man ikke skal laste ned spill? Jaja...

 

Dere må da skjønne at det er grenser for hva man gjør/ikke gjør bare for å kjøpe spill, og ikke laste ned..

Det jeg skjønner er att folk som laster ned gjør det fordi de ser, eller rettere sagt ikke ønsker og se at det er etisk og moralsk galt å stjele spill.

 

Det er jo bare og vente ett år eller halvannet så for du spillet for en slikk og ingenting.

 

Da trenger man ikke betale i dyre dommer for og oppgradere pc`n heller...

 

ett 2 år gammelt grafikk kort koster bare en brøk del.

 

Noen har en sprengt lomme bok og kan kjøpe det de har lyst på, mens andre kan ikke det og må prioriter.

 

Så er det da noen igjen som ikke ønsker og prioritere og de stjeler det de har lyst på........

[Aiven]

Redflame:

Tja, kanskje ikke, det hele er vel et spørsmål om eksakte tall, hvor mye prisen skulle droppes, hvor mange spill det hadde vært, hvor direkte de hadde konkurrert mot andre utviklere, etc.

 

Hovedpoenget mitt er at man som regel finner en markedsanalyse bak de fleste store beslutninger slike konsern foretar (og ikke foretar) seg. Hvis Nintendo mente at de ville tjene mere penger totalt sett på å senke prisen på Zelda og Mario betraktelig, er jeg sikker på at de ville gjort det.

 

Snabben: Hvis du ikke har noe saklig å komme med, kan du vel like godt avstå fra å poste ?

Dette er ikke et saklig innlegg.

 

Redflame sier: Hvorfor er ikke nintendo spill billigere, når de er utsatt for ingen/minimal piratkopiering?

 

Du svarer: Fordi Nintendo har funnet ut at dette lønner seg.

 

Piratkopiering har altså ingenting å si for prisen! Det lønner seg å selge spill dyrt! Med dette sementerer (støtter) du bare hans argument, selv om du prøver å argumentere mot. Slike innlegg er det altfor mange av i denne tråden! "Slik-er-det-bare-svar" er det INGEN som er interesserte i å lese. Dette gjelder mange andre, men du gir et godt eksempel over.

Endret 29. august 2004 av Munch

[Aiven]

Poenget er da , siden folk som alltid er imot pirat kopiering sier jo at hvis alle kjøper spill og ikke  pirat kopierer så vil jo prisen gå ned!!

Men hvorfor skjer  ikke det det i Nintendo sitt tilfelle da?

Siden  de nesten ikke taper noe penger på piratkopiering så burdte de jo ha sunket prisene  og dermed kunne dem fått et fortrinn i forhold til feks ps2  og xbox.

Må anbefale alle nye å lese gjennom diskusjonen før de kommer med "nye" argumenter, for de aller aller fleste har blitt diskutert opp og ned og frem og tilbake opp til flere ganger før. Ja, jeg vet det er 41 sider, men det er ikke noen vits i en tråd hvis den går rundt seg selv mange ganger, noe den har gjort nå. Kommer de samme argumentene opp flere ganger nå, så har ikke denne tråden noen misjon mer. Bedre å stenge den, og bare la den ligge som en referanse for spesielt interesserte, da det ikke kommer noe nytt i tråden.

 

For å svare deg på dette da (dette blir vel 5 gang jeg svarer på lignende spørsmål) siterer jeg meg selv fra tidligere i tråden :

 

om sagt tidligere... spill til konsoll selger mindre enn spill til PC. Derfor høyere pris for å dekke opp det det koster å utvikle spillet. Samtidig er det som en annen her sier, at konsollgigantene krever penger for lisensen som slike utviklere må ha for å kunne lage spill til disse konsollene. MYE penger.

 

En videre diskusjon om hva jeg fikk som svar på dette, kan leses fra ca. side 20 og utover. Spørsmålet "ja, men konsoller selger mer enn til PC" har jeg også svart på... hver enkelt konsoll selger mindre enn til PC. Kun samlet de selger mer. Du vil med andre ord få svar på alle dine spørsmål, og mye mer, om du leser gjennom noen få sider i tråden, og leser nøyere der du ser at det diskuteres noe interessant.

Skulle gjerne likt å se deg prøve å dokumentere dette. På denne siden finner du følgende:

 

"Bransjeveksten tilskrives først og fremst spillkonsollene, som Sony Playstation 2, Microsofts Xbox og Nintendo Gamecube. I løpet av 2003 sto de til sammen for om lag 65 prosent av omsetningen av spillsoftware. Spill for PC-markedet hadde ingen vesentlig økning, men utgjorde om lag 18 prosent av inntektene på spillmarkedet i løpet av året."

 

Argumentet ditt om at pc er større enn plattformene hver for seg, holder nok ikke i 2004, sorry mac!

[Aiven]

haha pastor lorenzen, ikke argumenter med sinne. Det virker bare teit. Du er bare sjalu for du vet at du har brukt 1000vis av kroner på gratis ting...

Nei, jeg er forbannet fordi en jævla drittunge som deg forlanger å få ting gratis som andre mennesker bruker flere år av livet sitt på å skape. Jeg blir forbanna av holdningen du utviser, og det totale mangelen på ansvar du har. Jeg er forbanna fordi du ikke ser over din egen nesetipp og kun tenker på deg selv, og ikke forstår hvor mye skade du påfører spillbransjen, hvordan kreativiteten blir kneblet fordi profitten man skal få igjen ved å utvikle noe nytt blir stjålet av bortskjemte drittunger som forlanger å få alt gratis. Jeg blir provosert av din bedrevitende oppførsel når du på sedvanlig piratvis bare er nødt til å skryte av hvem du kjenner og hvor mye du har tilgang til. Jeg blir forbannet når jeg ser venner av meg som ikke orker å jobbe i spillbransjen, fordi det ikke er mulig å tjene penger på spillene sine, mens folk som deg sitter og ler av dem og mener at det er slik det bør være. Og jeg blir rasende når du i tillegg klarer å stå fram som om dette er noe som du er stolt av og en prestasjon å skryte av.

Her må jeg for en gangs skyld si meg enig med Pastor Lorentzen!

Å kalle folk jævla drittunge fordi du er uenig er ikke akkurat en voksen måte å argumentere på...

Skjønner godt at du blir provosert av folk som kaller deg en jævla drittunge. Derfor skal jeg gjøre det en gang til:

 

Du er en jævla drittunge. Fatter du, din jævla drittunge?

 

Det er sånne som deg som sitter på ræva hele livet, mens de sier lurt til seg selv: Hvorfor skal jeg jobbe, når alle andre gjør det. For å vise min forakt for dine holdninger, skal jeg gi deg noen tips til ting du kan ta deg til resten av ditt snevre liv:

 

1. Dropp skolen, skryt på deg psykiske problemer og skaff deg uføretrygd.

2. Stem Frp, fordøm muslimer og alle andre som prøver å "ta fra deg trygda".

3. Stjel, ran, lei deg horer og drit i alle idiotiske normer som samfunnet "trer ned over hodet på deg". Blir du tatt for noe, er du uansett ikke rettslig tilregnelig, jamnfør punkt 1.

 

Om du velger å følge de, eller velger å en dag bli voksen, i en alder av 40, får være opp til deg.

 

Hvis man trekker konsekvensene av drittunge-holdningene dine, får man dette resultatet og hvis jeg ser deg spre dem på dette forumet en gang til, skal jeg mobbe deg til jeg blir banna din jævla drittunge. Takke gamle-Erik for at ikke alle tenker som deg!

Endret 29. august 2004 av Munch