Snylte på andres trådløse nett?

[oblivian]

Jeg synes ikke man kan sammenligne dette med TV-signal. Ved å bruke tredjeparts trådløse nettverk så forringer du faktisk dennes tjeneste ved å ta båndbredde. Det vil du ikke gjøre ved å tappe et TV-signal eller som simen1 nevner da...

[Tanguero]

All mail er jo lesbar for alle servere den skal innom, men er det dermed lovlig å lese den? Blir litt av det samme som avlyttingsgreia synes jeg, all tale er jo lett avlyttbar for alle i nærheten, men er det lov?

Sjekket litt rundt og fant noen artikler og det foreligger høyesterettsdom som har godkjent det i en oppsigelsessak. Dette er likevel en gråsone om man leser ulike uttalelser her og der.

Her er et knippe artikler listet opp via google: http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-...G=Google+Search

 

Mange av disse tar opp _individuell_ overvåkning, og noen presiserer at _generell" overvåkning må forventes.

 

Jeg vil videre anta at hva private mennesker gjør i sitt private hjem med sitt løsøre gis større frihet enn en bedrift med arbeidsgiveransvar.

Hva jeg faktisk bruker informasjonen jeg har skaffet meg ved å overvåke snyltere til er en annen sak, men bevisbyrden hviler da på snylteren og ikke meg. Og som vi vet er trådløse nett en flyktig greie og det er jo nettopp det snyltere benytter seg av ikke sant?

[Torbjørn]

Simen1: Jeg er ikke direkte uenig idet du sier, men hvis jeg legger ut lisensiert software til gratis nedlasting, vil du da si at den som laster det ned ikke gjør noe ulovlig? Jeg mener å huske at dette ikke er lovlig. At bare kun musikk/film er lovlig å laste ned.

[jocke]

...men hvis jeg legger ut lisensiert software til gratis nedlasting, vil du da si at den som laster det ned ikke gjør noe ulovlig? Jeg mener å huske at dette ikke er lovlig. At bare kun musikk/film er lovlig å laste ned.

Det er deleren som bryter lovverket. Nedlasting er lov - selv barneporno er lov å laste ned. Det er folka som tar dem/deler dem som bryter loven.

[jocke]

*snip*

La meg først få èn ting klart - jeg er ikke ute etter å kverulere bare for å kverulere, men dette er tross alt et diskusjonsforum, right?

 

Du stiller spørsmål om hvorvidt låst/ulåst bil kan sammenliknes med låst/ulåst nett, derav låst/ulåst bil er ulovlig uansett. Right? Utover dette kan det nevnes at ulovligheten begrenser seg til loven, dermed er det loven - og ikke eieren - som begrunner at saken er ulovlig. Trekker man da dette videre til trådløst nettverk, er det like ulovlig om nettet er låst/ulåst hos eierens side (med mindre eieren VIL dele det), men det finnes ingen lover som begrenser tilfellet dersom nettet er åpent (bruk av låst er det samme som innbrudd, ergo lovbrudd).

 

Når det gjelder bysyklene, skal jeg innrømme at min argumentasjon var tynn

Men _om_ jeg syklet avgårde med en sykkel jeg regnet for å være en bysykkel - og det ikke var det - er det eierens ansvar at den ikke var låst. Så har man selvfølgelig saken om det jeg gjorde var lovlig eller ei (bestemt av lov). Om da et nett ikke er låst (jfr. merket), er det eierens ansvar - ikke brukeren (også omtalt som "snylteren"), med mindre brukeren bryter seg inn på et låst nett.

 

Bortklippingen av "hovedargumentet" ditt var ikke bevisst, så det beklager jeg.

 

Når det gjelder Gjest's argumentasjon, kan det godt hende han bare slenger ut om det ene eller det andre, men - som du sier - alt faller tilbake på om det virkelig finnes lovverk mot dette. Hvorvidt moral passer inn blant dette, er egentlig opp til hver enkelt; hvordan ville du reagert om noen brukte ditt trådløse nettverk?

 

Og nei, Posten kan ikke tape igjen wlan'et ditt - men det var heller ikke intensjonen med den setningen. Var bare...for..opplysning...ellerno..

 

edit; ooops, dobbeltpost

Endret 30. juli 2004 av jallakim

[Gjest]

Som jeg har sakt før så finnes det ingen LOVER som tar for seg dette enda. Jeg var for en liten stund siden påforedrag med Jon Bing og lærte mange "Kjøreregler" av han.

 

I en lov fra 2000 ble frekvensen som Trådløst nettverk bruker gjoprt offentlig åpen for hvem som hellst, uansett om det er snakk om sender eller mottager.

 

Det er opp til EIEREN og sette seg inn i utstyret han kjøper/eier og i vare ta sine egne intresser og sikkerhet. Han kan ikke forvente at noen skal komme og fortelle han at "her er ON/OFF bryteren, Sånn gjør du sånt" osv. Han må selv ta ansvaret for og sette seg inn i dette.

 

Jon Bing sa at så lenge man bare låner nettverks kapasitet av andre (trådløst) for og komme inn på internett er sannsynligvis dette fult lovelig og benytte trådløst på denne måten. Støter man derimot på hindringer som man lurer seg gjennom/hacker vil det anses som datainnbrudd og være ulovlig.

 

Når man finner et trådløst nettverk kan man ikke forvente at eieren ikke har giddet og sette seg inn i hvordan det virker og derfor heller ikke "snylte". Da er det mere normalt og gjøre det motsatte og forvente at eieren har gjort det tilgjengelig for alle.. Snylteren bryter uansett ingen regler hvis han låner linja!!

Umoralsk?Kanskje.. Ulovlig?NEI.

 

De fleste ISP har avtalevilkår som ikke tillater at man deler ut internettlinja utenfor husets fire vegger. Eieren vil da i tillegg også bryte denne..

 

Jaja ble kanskje litt rotete dette men har det litt travelt nå

 

Og du nei jeg gidder ikke bytte jobb!! Trives utrolig godt her jeg er.

[Torbjørn]

ugh... rekker ikke svare mer idag, drar på helgetur, får sannsynligvis svart på mandag

[Frank2004]

...men hvis jeg legger ut lisensiert software til gratis nedlasting, vil du da si at den som laster det ned ikke gjør noe ulovlig? Jeg mener å huske at dette ikke er lovlig. At bare kun musikk/film er lovlig å laste ned.

Det er deleren som bryter lovverket. Nedlasting er lov - selv barneporno er lov å laste ned. Det er folka som tar dem/deler dem som bryter loven.

Er vel kanskje lov å laste ned det meste - vanskelig å bevise at du vet hva det er for noe. Men så er vel ikke bruk/besittelse av kopiert programvare/barneporno lovlig..

[Frank2004]

I en lov fra 2000 ble frekvensen som Trådløst nettverk bruker gjoprt offentlig åpen for hvem som hellst, uansett om det er snakk om sender eller mottager.

 

Det er opp til EIEREN og sette seg inn i utstyret han kjøper/eier og i vare ta sine egne intresser og sikkerhet. Han kan ikke forvente at noen skal komme og fortelle han at "her er ON/OFF bryteren, Sånn gjør du sånt" osv. Han må selv ta ansvaret for og sette seg inn i dette.

 

Når man finner et trådløst nettverk kan man ikke forvente at eieren ikke har giddet og sette seg inn i hvordan det virker og derfor heller ikke "snylte". Da er det mere normalt og gjøre det motsatte og forvente at eieren har gjort det tilgjengelig for alle..

Korrekt.

[Superslask]

dette er jo som å diskutere med en gjeng 12 åringer.

som sagt tidligere her hopper dere sikkert strategisk over MANGE punkter, og dropper hovedpoeng til mange her.

 

og ha en ting klart, jallakim. nei, det er IKKE lov å laste ned hva du vil. EU reglene som kommer gjennom IT avisen gjelder liksom ikke for oss. hadde du fulgt med på hva som faktisk gjelder hadde du visst at det å i det hele tatt ha ulovlig kopiert materiale på maskinen din, er lovbrudd. også dyre/barne -porno. det tullet med at du har lov til å laste ned hva du vil, bare ikke dele noe ulovlig, er en myte.

at ulovlig kopierte bilder legger seg i temp internet files elns er faktisk i gråsonen.

 

nå får vi se om dere kan snakke dere ut av dette:

 

dere sier at personen som ikke har kryptert nettet sitt, frivillig gjør det offentlig for alle.

gå å spør en slik person som deler nettet sitt, om han ville likt at du snyltet på linjen hans. kanskje er du heldig og finner en som syns det er greit, men i 95++% av tilfellene ville du fått et negativt svar. om dere er så sikre, gå å spør.

 

at en person ikke vet hvordan, ikke vet hvorfor nettet skal krypteres, kanskje aldri hørt om det heller, gir vel ikke deg som nabo noen rett til å snylte på hans betalte abbonoment i all hemmelighet. i de aller fleste tilfeller vet sikkert ikke innehaveren av abbonomentet at dette faktisk er en risiko, at folk kan snylte. kanskje han tror at det er standard for slike ting, at det er gjort helt fra starten av å ha slike enkle sikkerhets prinsipper som å passe på dette. gir det deg rett til å bruke hans betalte abbonoment i all hemmelighet? du har ikke rett på noen ting som andre privatpersoner betaler for.

[Simen1]

Jeg synes Jon Bing er en meget fornuftig fyr. Han har både tenkt gjennom saken og sett det opp mot lovverket og "bondevett".

 

PS. La nå ikke tråden avspore til å handle om piratkopiering. Dette har null å gjøre med temaet i tråden.

[Simen1]

og ha en ting klart, jallakim. nei, det er IKKE lov å laste ned hva du vil. EU reglene som kommer gjennom IT avisen gjelder liksom ikke for oss. hadde du fulgt med på hva som faktisk gjelder hadde du visst at det å i det hele tatt ha ulovlig kopiert materiale på maskinen din, er lovbrudd. også dyre/barne -porno. det tullet med at du har lov til å laste ned hva du vil, bare ikke dele noe ulovlig, er en myte.

at ulovlig kopierte bilder legger seg i temp internet files elns er faktisk i gråsonen.

Vel, du har rett i det med ulovlig kopierte ting.. Men argumentasjonen faller litt i fisk da det aller meste som lastes ned faktisk er lovlig kopierte ting. F.eks musikk og filmer er akkurat like mye lov å kopiere til privat bruk som det er å kopiere fra bøker, blader og aviser til privat bruk. Selv om det skulle være kopirettigheter på materialet. Unntaket er som nevnt programvare, siden det gjelder spesielle lover der.

 

Men som sagt: La nå ikke tråden spore helt av...

 

dette er jo som å diskutere med en gjeng 12 åringer.

som sagt tidligere her hopper dere sikkert strategisk over MANGE punkter, og dropper hovedpoeng til mange her. nå får vi se om dere kan snakke dere ut av dette:

Jeg trenger ikke å snakke noen ut av noe. Jeg holder meg alltid på riktig side av loven.

 

dere sier at personen som ikke har kryptert nettet sitt, frivillig gjør det offentlig for alle. gå å spør en slik person som deler nettet sitt, om han ville likt at du snyltet på linjen hans. kanskje er du heldig og finner en som syns det er greit, men i 95++% av tilfellene ville du fått et negativt svar. om dere er så sikre, gå å spør.

Det der har jeg aldri påstått. Det jeg sier er at eieren må stå ansvarlig for sin bruk av trådløst nett. Deler han det ut åpent til alle og en hver, frivillig eller ufrivillig, så er det fortsatt eieren som må ta ansvar for sine egne ting og holde avtaler han har med internettleverandøren.

 

at en person ikke vet hvordan, ikke vet hvorfor nettet skal krypteres, kanskje aldri hørt om det heller, gir vel ikke deg som nabo noen rett til å snylte på hans betalte abbonoment i all hemmelighet. i de aller fleste tilfeller vet sikkert ikke innehaveren av abbonomentet at dette faktisk er en risiko, at folk kan snylte. kanskje han tror at det er standard for slike ting, at det er gjort helt fra starten av å ha slike enkle sikkerhets prinsipper som å passe på dette. gir det deg rett til å bruke hans betalte abbonoment i all hemmelighet? du har ikke rett på noen ting som andre privatpersoner betaler for.

Det at mange mangler kompetanse skal ikke gå ut over alle som får servert gratis åpent internett hjem i stua si. Det er fortsatt eieren som må ta ansvar for å ikke dele ut sine eiendeler gratis til alle og en hver. Det at folk mottar tilbudet uten å vite om eieren vet hva han driver med skal ikke gå ut over de som takker ja til serveringen. Det er for mottager umulig å skille på om det er delt åpent med vilje eller ikke uten å ha pratet med eieren. Ofte er det vanskelig å få tak i eieren (f.eks tett befolkede områder) og dermed like vanskelig å spørre om han serverer internett med vilje eller ikke.

 

Kunnskapen vil nok bedres over tid slik som for f.eks reineiere. De lærte tidlig i historien å merke reinen sin for å skille de fra villrein. Villrein har vært og er lov å jakte på, men ikke rein med eiere. Hvis noen reineiere hypotetisk sett ikke hadde kompetansen til å merke reinen sin må den kunne ansees som villrein og dermed lov å jakte på. Synd for eieren, men eventuelle jegere høster jo bare av det åpent tilgjengelige og gjør dermed ikke noe mer galt enn de som jakter på annen villrein.

[jocke]

...men hvis jeg legger ut lisensiert software til gratis nedlasting, vil du da si at den som laster det ned ikke gjør noe ulovlig? Jeg mener å huske at dette ikke er lovlig. At bare kun musikk/film er lovlig å laste ned.

Det er deleren som bryter lovverket. Nedlasting er lov - selv barneporno er lov å laste ned. Det er folka som tar dem/deler dem som bryter loven.

Er vel kanskje lov å laste ned det meste - vanskelig å bevise at du vet hva det er for noe. Men så er vel ikke bruk/besittelse av kopiert programvare/barneporno lovlig..

Men det er allikevel lov å laste det ned. Besittelse/bruk av det er en annen sak. Men la oss nå ikke spore av fra tråden.

 

Og Simen; liker sammenlikningen din om rein.

[Blacksheep]

En ting å tenke på - Tenkt situasjon :

 

- Jeg har et trådløst nettverk som ikke er kyptert, fordi jeg ikke har kunnskaper om det, og antar at det er en selvfølge at andre ikke kan bruke mitt nett.

- Du bruker mitt nettverk til dine daglige gjøremål, kansje til og med litt nedlastning og opplastning av filer.

- Tiden går og etter 1 år finner jeg ut at du har brukt mitt nettverk "ofte".

- Jeg ber deg om å betale meg for deler av linjen, men du nekter.

- Ville jeg ha krav på en kompensasjon av deg ?

 

Sett at jeg anmeldte saken og politiet hadde kapasitet til å ta saken. Jeg krevde at du betalte en symbols sum til meg, hvis denne saken hadde havnet i en Norsk rettsak, hva tror dere ville skjedd ?

 

Det at ingen lover går direkte på at det du har gjort er ulovlig, trenger faktisk ikke å bety noe. Hva som betyr noe er hvordan Retten tolker lovene ut fra intensjonen. Så skjønn og vurdering vil bli utslagsgivende.

 

Jeg er faktisk selv litt usikker på hvordan dette ville gått, men jeg holder en finger på at du måtte gitt meg en symbolsk sum, og hva vil det fortelle oss. Eller hva tror dere ?

 

Lignende problemstilling er nevnt tidligere i denne tråden, men ingen har svart på det etter det jeg kan se.

[jocke]

*snip*

Jeg = personen som gjorde det.

 

1. Jeg gjorde ingenting ulovlig.

2. Det var/er ditt ansvar å sikre det

3. Du bryter avtalen med din ISP om at internett ikke skal gå utenfor dine 4 vegger.

4. Du kan bli siktet for å tvinge/presse meg til å betale, for noe DU har gjort feil.

5. Retten kan til og med si at du gjorde det med vilje, for å ha et pressmiddel for penger.

6. Du bryter også ISP'ens regel om å ikke selge linjekapasitet til 3.person (leietaker f.eks)

 

...så your'e in deep shit

[Blacksheep]

1. Jeg gjorde ingenting ulovlig.

 

Sier hvem ?

 

Edit : jeg prøver bare å kaste lys over en annes side av saken.

Endret 30. juli 2004 av Blacksheep

[Dux ducis]

Er det ikke slik at man kan sitte på parkeringsplassen til Telernor-hustet på Fornebu med en laptop for så å "låne" deres nettverk?

[Mato]

vi må nå da huske at det er mange som setter opp tråløse nett og lar dette være åpent så alle som trenger og sjekke mail ol i nærheten faktisk kan dette .. nå jeg setter opp Tråløstnett kommer jeg til og kryptere dette da jeg for øyeblikket har linje til og dele med andre men hvist jeg får meg raskere linje Eks lys kommer jeg til og ha et åpent nette som alle som har iteresse av kan surfe på når di er i nærheten ..

[jocke]

vi må nå da huske at det er mange som setter opp tråløse nett og lar dette være åpent så alle som trenger og sjekke mail ol i nærheten faktisk kan dette .. nå jeg setter opp Tråløstnett kommer jeg til og kryptere dette da jeg for øyeblikket har linje til og dele med andre men hvist jeg får meg raskere linje Eks lys kommer jeg til og ha et åpent nette som alle som har iteresse av kan surfe på når di er i nærheten ..

Punktum liker vi

Dessuten; du mener at du for øyeblikket ikke har linje til å dele med andre?

 

1. Jeg gjorde ingenting ulovlig.

 

Sier hvem ?

 

Edit : jeg prøver bare å kaste lys over en annes side av saken.

Loven...eller, rettere sagt; loven som ikke finnes.

Endret 30. juli 2004 av jallakim

[Simen1]

Er det ikke slik at man kan sitte på parkeringsplassen til Telernor-hustet på Fornebu med en laptop for så å "låne" deres nettverk?

Hvis de deler det ut gratis til alle og envher så: ja, selvsagt.

 

(Men det kan hende de har satt opp kryptering, passord, skjult SSID, macfiltrering eller noe annet og da har du ikke lov til på låne det. Det blir "innbrudd").