500 millioner Euro i bot

[CD]

Helt syk sum spør du meg.. Selv om Microsoft ikke har vært verdens snilleste firma, så er sum'en på denne boten helt syk.

 

Mangler EU penger?

Det er ikke en syk sum, men en bot som skal svi litt og siden MS har nok penger blir boten så stor

[Gjest Slettet-80wCWpIM]

dette minner mer og mer om tankegangen til diverse fotballsupportere samt trenere i norge angående rosenborg situasjonen..

det handlet ikke om hvordan de andre lagene kunne bli bedre, det handlet mer om at rosenborg måtte bli dårlige for at de andre skulle ha en sjans.

 

slik er det også i denne saken, produsentene bryr seg ikke om det å forbedre sine produkter slik at de kan bli konkurranse dyktige, det handler mer om å skade microsoft mest mulig.

Endret 5. juli 2004 av Slettet-80wCWpIM

[Dollar]

Tenk deg litt om... hvis Microsoft skulle tilby nettlesere fra 4 andre aktører på CD'en (da måtte vi over på flere CD'er/DVD'er = upraktisk) vil ikke det blir ENORMT urettferdig mot f.eks alle de som ikke kom med på Windows plata?

Nå er det bare IE som tar stor plass da...

Fordi mediaplayer og ie har alle codecer o.l. som trenges har konkurrentene sett sitt snitt til å kutte det i egne lesere, så de blir litt mindre. Men f.eks 4 nettlesere a 5MB = 20MB. Så kommer 10 mediaavspillere = minst 50MB, 5 firewaller = 25MB, 5 bildefremvisere = 25MB, 5 CD-brennere = minst 25MB... det blir kjapt endel plass på programvare som de fleste åpenbart gir katta i.

 

Husk og at Microsoft heller ikke kan bli pålagt å "oppdatere" alle denne programvare, den utgaven som ligger på CD'en er den bruker får (XP er 3 år gammelt) og en 3 år gammel Opera/Mozilla nettleser ville neppe lokket så mange kunder ut av klørene på Internett Explorer...

[panzerwolf]

det er fordi wmp er en standard som nå gjelder for de fleste, kanskje fordi flest personer bruker dette programmet ?

skal microsoft da få en bot fordi nettsider vil gjøre det enklest mulig for forbrukerne å se filmsnutter på sidene ?

 

så med dine ord så blir det som om microsoft skal få en bot fordi ett av deres produkter blir såpass mye brukt at det er en standard for media filer ?

nettsider bruker det formatet pga det er det programmet de fleste forbrukerne har, og hvilke fullgode erstatninger er det egentlig for windows media player ?

hvis du kunne ha fjernet windows media player, hvilket produkt hadde du da gått over til ? winamp ? for ola norman så er media player langt enklere å bruke.

Det med nettsidene er en konsekvens. Poenget her er at EU ønsker et marked som går framover; som er drevet av konkurranse. Det er mye enklere og antagligvis riktigere (i forhold til loven) å ta MS for å utnytte sin monopolstatus til å implementere sitt eget format og sin egen standard på andre områder enn å tvinge alle firmaene som føler de må/ har valgt å bruke MS sin standard.

 

Hva som evt. implementeres får være opp til de forskjellige PC-produsentene. Det er også noe av det som denne saken går ut på. "Ola Nordmann" kjøper sin PC på Elkjøp og veit ikke nødvendigvis hva han får --> Ikke særlig konkurransefremende. De fleste av oss her på forumet veit om både flere og bedre mediaavspillere og bruker gjerne alternativer; vi veit at det finnes mer enn bare MS-produkter. Akkurat dét gjør ikke "Ola Nordmann" og slik hemmer konkurransen sterkt.

 

Standarder som CD og DVD er noe som "alle" har blitt enige om. Overfør denne saken til slike ting; tenk om alle bare hadde IKEA å forholde seg til når det gjaldt møbler...

[tivolieselet]

Men WMP som det gjelder spesielt i denne saken, har gjort at en del nettsteder krever WMP for å kunne avspille media fra deres sider. Det er vel slike ting det går på; at MS vha sin tilnærmede monopolsituasjon på OS sida også "tvinger" seg inn på andre områder. Noe som ikke er uforståerlig sett fra deres øyne, men som konkurransemyndighetene ikke liker. Konkurranse er det som har gitt oss billig cpu-kraft i dag vet dere (bør dere vite i allefall)

 

det er fordi wmp er en standard som nå gjelder for de fleste, kanskje fordi flest personer bruker dette programmet ?

skal microsoft da få en bot fordi nettsider vil gjøre det enklest mulig for forbrukerne å se filmsnutter på sidene ?

 

så med dine ord så blir det som om microsoft skal få en bot fordi ett av deres produkter blir såpass mye brukt at det er en standard for media filer ?

nettsider bruker det formatet pga det er det programmet de fleste forbrukerne har, og hvilke fullgode erstatninger er det egentlig for windows media player ?

hvis du kunne ha fjernet windows media player, hvilket produkt hadde du da gått over til ? winamp ? for ola norman så er media player langt enklere å bruke.

"det er fordi wmp er en standard som nå gjelder for de fleste" hvilken standard er det?

 

vel, saken er at du må ha operativ systemet ms windows 2000 eller nyere (xp, og 2003) for å kunne spille av de filene.

 

så dersom du er linux eller mac bruker, har du ingen mulighet for å kunne bruke filer som har wma.

 

 

boten er riktig, siden de blandre os med andre butikk deler, eks IE, msn og wma saken.

[panzerwolf]

enda mer tåpelig er jo dette mølet med forskjellsbehandling..

ønsker man ikke å ordne forskjellene mellom de som er rik og fattig ?

eller er det bare i de situasjonene de rike kommer ut bedre enn de fattige ?

 

en bot skal være basert på forbrytelsen man har gjort, ikke hvor stor årsinntekt man har..

Om lovverket er riktig eller ikke er en annen sak. En fartsbot på 5.000 svir mye mer for en familie i etableringsfasen enn en kakse med bil til 800.000, antagelig synes sistnevnte det er "verdt det" så lenge han ikke mister lappen.

 

Så personlig synes jeg det er riktig å betale etter evne (siden det er da det kan svi), men det er en annen diskusjon...

[bidz]

så dersom du er linux eller mac bruker, har du ingen mulighet for å kunne bruke filer som har wma.

 

Microsoft leverer (gratis) Messenger og Windows Media Player 9 for Mac brukere. Linux er en annen ting, men problemet der er at alle linux installasjoner stort sett er helt forskjellige, og da blir det selvsagt umulig og tilpasse et program for det. Men, etter det jeg vet, så kan vel MPlayer fint spille av WMV? Mener også at det finnes et plugin til XMMS som lar en spille av WMA9 filer.

 

boten er riktig, siden de blandre os med andre butikk deler, eks IE, msn og wma saken.

 

Huh? så det du mener er at Microsoft burde levert et nedstrippet operativ system, og så solgt IE, Messenger og Media Player som ekstra program?

[CAT0]

enda mer tåpelig er jo dette mølet med forskjellsbehandling..

ønsker man ikke å ordne forskjellene mellom de som er rik og fattig ?

eller er det bare i de situasjonene de rike kommer ut bedre enn de fattige ?

 

en bot skal være basert på forbrytelsen man har gjort, ikke hvor stor årsinntekt man har..

Om lovverket er riktig eller ikke er en annen sak. En fartsbot på 5.000 svir mye mer for en familie i etableringsfasen enn en kakse med bil til 800.000, antagelig synes sistnevnte det er "verdt det" så lenge han ikke mister lappen.

 

Så personlig synes jeg det er riktig å betale etter evne (siden det er da det kan svi), men det er en annen diskusjon...

*Offtopic *

 

Det var derfor de startet med prikkbelastning.

 

For en bedrift er det 2 muligheter, gi dem en bot for å få ned fortjenesten eller gi dem et tak slik at de ikke kan tjene mer enn taket.

[CAT0]

Microsoft leverer (gratis) Messenger og Windows Media Player 9 for Mac brukere. Linux er en annen ting, men problemet der er at alle linux installasjoner stort sett er helt forskjellige, og da blir det selvsagt umulig og tilpasse et program for det. Men, etter det jeg vet, så kan vel MPlayer fint spille av WMV? Mener også at det finnes et plugin til XMMS som lar en spille av WMA9 filer.

Du aner ikke hva du snakker om. Er ikke noe verre å bygge et program for linux platformen enn for windowsplatformen. Det kan gjøres på akkurat samme måte.

 

Mplayer benytter codecer fra windowsplatformen for å spille av wma filer.

[bidz]

Microsoft leverer (gratis) Messenger og Windows Media Player 9 for Mac brukere. Linux er en annen ting, men problemet der er at alle linux installasjoner stort sett er helt forskjellige, og da blir det selvsagt umulig og tilpasse et program for det. Men, etter det jeg vet, så kan vel MPlayer fint spille av WMV? Mener også at det finnes et plugin til XMMS som lar en spille av WMA9 filer.

Du aner ikke hva du snakker om. Er ikke noe verre å bygge et program for linux platformen enn for windowsplatformen. Det kan gjøres på akkurat samme måte.

 

Mplayer benytter codecer fra windowsplatformen for å spille av wma filer.

Selvsagt. Poenget er at omtrent hver linux distro bruker sine egne standarder når det gjelder filsystem. Plassering av system filer. objekter. codec'er, osv. I tillegg har en flere desktop systemer og forholde seg til (Gnome, KDE, Fluxbox, Blackbox, IceWM, Enlightenment, for og bare nevne en håndfull). Og de største (Gnome og KDE) benytter forskjellige libraries, som ikke går helt om hverandre akkurat.

 

I tillegg spørs det om Linux brukere er interessert i og ha Windows Media Player på desktop'en sin?..

 

WMP, Messenger og Office kjører helt prikkfritt på Unix (OSX). Men i OSX så har en i det minste "ett" system og forholde seg til, ikke 500 forskjellige konfigurasjoner og oppsett (som garantert vil lage masse krøll ved installasjon for en god del brukere).

[panzerwolf]

Fordi mediaplayer og ie har alle codecer o.l. som trenges har konkurrentene sett sitt snitt til å kutte det i egne lesere, så de blir litt mindre. Men f.eks 4 nettlesere a 5MB = 20MB. Så kommer 10 mediaavspillere = minst 50MB, 5 firewaller = 25MB, 5 bildefremvisere = 25MB, 5 CD-brennere = minst 25MB... det blir kjapt endel plass på programvare som de fleste åpenbart gir katta i.

 

Husk og at Microsoft heller ikke kan bli pålagt å "oppdatere" alle denne programvare, den utgaven som ligger på CD'en er den bruker får (XP er 3 år gammelt) og en 3 år gammel Opera/Mozilla nettleser ville neppe lokket så mange kunder ut av klørene på Internett Explorer...

Greit, jeg skal være enig at det tar mer plass, men om folk får muligheten til å velge selv tror jeg mange vil prøve de forskjellige. I tillegg vil de bli klar over at det finnes forskjellige programmer der ute og at de er klassifisert som "medieavspillere", "brenneprogram", "nettlesere" osv. i stede for bare å følge saueflokken uten helt å vite.

 

Det er ikke sikkert de blir hverken mer eller mindre fornøyd totalt sett, men det det dreier seg om her er konkurranse. Jeg er motstander av monopoler nettopp fordi det er utviklingshemmende og på en del områder kan gi skremmende mye makt, uavhengig om det er Netcom, Telenor, MS, Apple, Opera, Volkswagen, USA eller Nord-Korea

 

Ang. oppdateringer, så er disse CD'ene uansett noe som PC-produsentene legger ved. Er CD'en 3 år gammel vil man få en 3 år gammel IE, windows ja alt som ligger der. Det er vel ikke snakk om at MS skal legge ved andre på sin CD, men fjerne sin egen slik at PC-produsenter kan legge ved andre alternativer.

[Coffie=JavaCode]

Men WMP som det gjelder spesielt i denne saken, har gjort at en del nettsteder krever WMP for å kunne avspille media fra deres sider. Det er vel slike ting det går på; at MS vha sin tilnærmede monopolsituasjon på OS sida også "tvinger" seg inn på andre områder. Noe som ikke er uforståerlig sett fra deres øyne, men som konkurransemyndighetene ikke liker. Konkurranse er det som har gitt oss billig cpu-kraft i dag vet dere (bør dere vite i allefall)

Tja.. Er det virkelig Microsoft som "tvinger" seg inn på de nettstedene?.. Eller er det nettstedene som velger og støtte det formatet som er definitivt mest utbredt? Det er jo ganske logisk at de velger og støtte de formatene som er mest utbredt.

 

Forøvrig er det ShoutCast (Winamp) som fortsatt har flest internett-baserte radio-streams. QuickTime (Apple) formatet har også majoriteten av filmtrailere.

 

Apple shipper iTunes og QuickTime (Player) med OSX. Da burde vel de også få bot.

 

Du kan velge (nesten) hvilken som helst online musikk-butikk i WMP. som ingen forøvrig har noen tilknytning til Microsoft, forutom at de bruker WMA formatet. iTunes låser deg til kun en eneste musikk-butikk på nettet, nemlig Apple's egen iTunes Music Store.

Men du kan jo laste ned andre musikk av spillere, og film ting fra apple sin hjemme side.

[bidz]

Men du kan jo laste ned andre musikk av spillere, og film ting fra apple sin hjemme side.

Ikke misforstå. Har ingenting mot Apple. Bare tok de som et eksempel på at det ikke er bare Microsoft som bundler slike ting i sitt Operativsystem. Andre gjør det også, deriblant Apple.

 

Man kan laste ned andre mediaplayere til Windows også..

[karl hungus]

Det er r¢rende å se hvor mange som l¢per til Microsofts unnsetning når store stygge EU blander seg opp i businessen deres (har de ikke h¢rt om selvråderett??) ! Skulle en ta den jevne debattant i denne tråden på alvor, så er det Microsoft som burde gitt bot til EU

 

La meg likevel presisere en detalj: EU sitt konkurransetilsyn har et meget strengt regelverk å forholde seg til, inkludert når de regner ut b¢ter. Boten Microsoft har blitt ilagt for misbruk av dominerende markedsposisjon tilsvarer en beregning av hvor mye Microsoft har tjent på den ulovlige praksisen. For all del, dette bel¢pet har ingenting med 'hvor god råd' klienten har, hadde det vært tilfelle hadde boten vært adskillig h¢yere.

500 M€ er peanuts for Microsoft.

[Martin Lie]

Er det noen som egentlig vet hva Microsoft er dømt for? Altså hva som står i domsavsigelsen? Er mye synsing og lite fakta om hva som er tankegangen bak denne dommen. Regner med at EU har gjort en grundig sak når den har holdt på så lenge som den har (og den vil nok, med anking, holde på noen år til).

 

De er selvsagt ikke ute etter å gjøre MS dårligere (ref. Rosenborg!?). En bot gjør ingen produkter dårligere - MS har mangfoldige ganger beløpet i cash, og om man kunne gjort produkter direkte bedre ved bruk av penger så hadde MS gjort det allerede.

 

Personlig synes jeg ikke det er noe problem at programmene er bundlet. Det som er et problem er at (1) de går ikke an å fjerne og (2) de har urettmessige fordeler fremfor andre programmer (eks: når autorun-boksen kommer opp etter man setter inn en CD med media-innhold kan man velge "åpne filene i MS WMP", "åpne katalogen i MS Windows Explorer", eller "gjør ingenting". Det er ikke mulig å si f.eks. "alltid åpne katalogen i Total Commander" eller "spill alltid av media-filer med Zoom Player").

 

Å lage muligheter er ok, og dette er MS kjent for. Å hindre andre i å bruke de samme mulighetene er ikke ok, og dette er MS også kjent for...

[drall]

Hvis mobil-telefon verden var som pc-verden, kunne bare de som hadde samme merke telefon sende sms/mms til hverandre. Dette ville endt med monopol, noe som hindrer utvikling og er generelt udemokratisk.

 

Det at windows er så lukket i kombinasjon med at det er eneherskende datakommunikasjons-kanal gir Microsoft alt for mye potensiell makt til overvåkning mm., noe de ikke nødvendigvis benytter seg av i dag, men det at de faktisk har muligheten er i seg selv forkastelig imo. Kanskje det ikke er lenge før dataen din blir sjekket for terrorist-dokumenter, eller "antiamerikanske" holdninger...

 

Microsofts planer med palladium mm. og deres forsøk på å ta over flest mulig web-tenester tyder jo på at de gjerne vil ha kontroll. Snart sorterer/filtrerer Microsoft alles søk på internett og gir dem "utvalgte" nyheter på på msn.com som plutselig en dag ikke kan brukes på andre nettlesere enn, gjett tre ganger, internet explorer. I tillegg passer dem på hotmailen din, og ser til chat-aktiviteten din med msn-messenger. Skal du da bruke pcen din i det hele tatt, er du da avhengig av å bruke windows for å være kompatibel med alle andre. "Hei jeg bruker linux og yabber i stedet for msn, jeg kan bare se èn nettside, men det gjør ikke noe, for det er mye spennende lesestoff på kernel.org. Jeg kan prate med de 3 andre som bruker yabber. Jeg pleier å sende mail til meg selv, for alle andre bruker hotmail som bare er kompatibel med hotmail. Microsoft har deres egen versjon av tcp/ip, men jeg kan uansett koble til alle de titalls pcene som ikke kjører windows." Microsoft vil dermed ha fullstendig kontroll over hvilken informasjon man kan få tak, hvilke nyheter mm. man kan lese om, og vil dermed ha stor innflytelse på hva folk mener, vet og tror. Snart representerer Microsoft hele den fjerde statsmakt, og da er demokratiet per definisjon ødelagt.

 

Jeg tror jeg dro denne litt langt, men det er et slags poeng bak det hele.

[vehitman]

Altså det er en ting som mange av dere tydeligvis ikke forstår med hele den urettferdig markedføring greia. For saken er jo at MS tvinger alle som kjøper windows til å også kjøpe IE. Og siden de er så dominerende på OS markedet har folk intet annet valg enn å kjøpe IE.

 

Og ikke tro at IE er gratis - prisen innbakt i OSet.

 

Folk burde få lov til å velge om de vil kjøpe IE sammen windows eller kjøpe en annen nettleser, evt bruke en gratis en. Det er det valget som MS har frarøvet oss.

 

 

 

Nå er det nok en del her som finner selve tanken "å betale for OS" meget latterlig .

Og da blir andre aspekter ved saken mer viktige: hvorvidt det går at å fjerne IE fra systemet o.l.

Endret 5. juli 2004 av vehitman

[LarsM]

(2) de har urettmessige fordeler fremfor andre programmer (eks: når autorun-boksen kommer opp etter man setter inn en CD med media-innhold kan man velge "åpne filene i MS WMP", "åpne katalogen i MS Windows Explorer", eller "gjør ingenting". Det er ikke mulig å si f.eks. "alltid åpne katalogen i Total Commander" eller "spill alltid av media-filer med Zoom Player").

* Off topic

Har vært borti fler programmer som legger seg til den menyen, bl.a. mediaspilleren BSPlayer (om jeg husker rett) og Nero Burning ROM. Den kan også editeres via Powertoys, TweakUI.

Endret 5. juli 2004 av LarsM

[christaaah]

windows blir vel bare dyrere av dette, weeho!

[Skuld]

wow,grådigheten når stadig nye grenser...