Mange bugs i "Prescott"

[Boralis]

Det er vi heller ikke uenige i,men som du SIKKERT har sett skrev jeg også at prisene i den grafen nok var basert på prisene da den ble skrevet, tror ikke du også det 

Om en da skal begynne slik, så kan vi jo si " ja da får vi vente til 570J får en "større cpu over seg, slik 3800+ har fått, for da vil jo den og synke i pris" 

Joda, det er jeg enig i, men jeg velger å ta utgangspunkt i dagens priser, da jeg ikke innehar nok kunnskap til å komme med noen sannsynlig spekualsjon om framtiden.

 

AtW

Greit, det gjorde sikkert han som skrev testen også

 

durabit jeg er helt rolig men samtidig skjønner jeg godt hvorfor enkelte har valgt å forlate dette forumet

Endret 13. februar 2005 av Snekker`n

[Malvado]

Vil nå påstå at gjennomsnittsbrukeren velger minne ut ifra følgende kriterier :

 

*Pris

*Ytelse

*Webshop.

 

Har valgt å finne fram noen minnepriser på 2 populære webshops, dette viser kun prisene på 1Gb oppsett og produktene er valgt ut kun for å være tilsvarende, i mange tilfeller når det gjelder amd så kan man få 3200 noname ram langt billigere enn Corsair / OCZ ram men velger heller å gå for merke i dette tilfellet :

 

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=5830 INTEL 1Gb 4200 1995kr CL4 DDR2. Kingston

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=4690 AMD 1Gb 3200 1425kr CL 2.5 DDR.Corsair Value S.

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=4042 AMD 1Gb 3200 1250kr CL 2.5 DDR OCZ

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=2260 AMD 1Gb 3200 1350kr CL 3 DDR Kingston

 

 

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=5199 Intel 1gb 2,5-3-3-8 2695kr DDR.

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=1057 AMD 1Gb 2-3-2-6-1 1795kr DDR.Kingston Hyperx

 

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=4362 DDr2 INtel 1Gb 2250kr.

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=5130 DDR2 INtel 1Gb 3295Kr.

http://www.komplett.no/k/ki.asp?sku=301114&cks=PRL DDR2 INtel 1GB 1798kr

http://www.komplett.no/k/ki.asp?sku=117212&cks=PRL DDR1 AMD 1GB 1358KR

 

For meg ser det ut som at Amd kommer billigere ut enn ett Intel oppsett utifra prisene fra disse to webshoppene, men kan godt være at INTEL / AMD kommer bedre ut med andre webshopper.

Finnes sikkert bedre priser der ute, men har valgt å ta komplett + netshop som referansepunkt i og med de er godt kjent og er seriøse aktører.

Endret 13. februar 2005 av Malvado

[el_salvad]

ATWindsor; Leser du skikkelig bra? Du som sa at DDR2 var dyrere enn DDR(1), hvordan forklarer du da at DDR(1) minnet i AMD systemet var dyrere enn DDR2 minnet i Intel systemet? :!:

 

Å ja, på det tidspunktet testen var, var 570J billigere enn 3800+, men falt i pris når 4000+ kom! Så vi får vente å se hva pris det blir på 570J når en prisreduksjon kommer

 

Snorreh: Her er flere 64-bit tester: http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/displ...6-64-rc1_9.html

 

 

The obtained results are very curious. While Pentium 4 processor with EM64T support benefits from the shift to 64-bit mode in almost every benchmark, the competitor from AMD is very often getting fewer points in 64-bit OS compared with its results in 32-bit operating system. However, I would like to assure you right away that this result is not indicating any overall performance drop of Athlon 64 based systems in 64-bit work mode. The problem actually lies with the SiSoft Sandra 2005 SP1 benchmark, which is better optimized for Intel EM64T architecture. Our analysis shows that SiSoftware uses an Intel compiler to form the execution code for its benchmarks. Moreover, 32-bit and 64-bit benchmark versions use different algorithms based on unequa instructions sets. Therefore, you shouldn’t base your verdict on the results of only this particular benchmark.

 

Greit nok at det kan være litt ubalansert, men ser bra ut ..

Endret 13. februar 2005 av el_salvad

[Boralis]

Vil nå påstå at gjennomsnittsbrukeren velger minne ut ifra følgende kriterier :

 

*Pris

*Ytelse

*Webshop.

 

Har valgt å finne fram noen minnepriser på 2 populære webshops, dette viser kun prisene på 1Gb oppsett og produktene er valgt ut kun for å være tilsvarende, i mange tilfeller når det gjelder amd så kan man få 3200 noname ram langt billigere enn Corsair / OCZ ram men velger heller å gå for merke i dette tilfellet :

 

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=5830  INTEL 1Gb 4200 1995kr CL4 DDR2. Kingston

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=4690  AMD  1Gb 3200 1425kr CL 2.5 DDR.Corsair Value S.

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=4042  AMD  1Gb 3200 1250kr  CL 2.5 DDR OCZ

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=2260  AMD  1Gb 3200 1350kr  CL 3  DDR Kingston

 

 

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=5199  Intel 1gb 2,5-3-3-8 2695kr DDR.

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=1057  AMD  1Gb 2-3-2-6-1 1795kr DDR.Kingston Hyperx

 

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=4362 DDr2 INtel 1Gb  2250kr.

http://www.netshop.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=5130 DDR2 INtel 1Gb  3295Kr.

http://www.komplett.no/k/ki.asp?sku=301114&cks=PRL DDR2 INtel 1GB 1798kr

http://www.komplett.no/k/ki.asp?sku=117212&cks=PRL DDR1 AMD 1GB  1358KR

 

For meg ser det ut som at Amd kommer billigere ut enn ett Intel oppsett.

Finnes sikkert bedre priser der ute, men har valgt å ta komplett + netshop som referansepunkt i og med de er godt kjent og er seriøse aktører.

Nok en gang merkelig å se hvordan dere prøver å vri dette. Først var det at DDR2 var dobbel så dyrt, så var det at en måtte sammenligne de brikkene som var

brukt i testen. Når så dette blir gjordt og det viser seg at DDR2 IKKE var dobbelt så dyrt men heller billigere så har det versert div krumspring , nå er det noname som blir trukket frem

Håper dere tilslutt finner et alternativ som "passer" inn så dere kan få "rett" i denne diskusjonen også

Endret 13. februar 2005 av Snekker`n

[Malvado]

Men hva ser jeg? I 64-bit får AMD sine prosessorer DÅRLIGERE i Win64, mens Intel får BEDRE i Win64?

Tatt fra testen :

 

As for the performance quality provided by the CPUs from AMD and Intel when processing 64-bit extensions, it is still too early to make any final verdicts about that. According to our preliminary testing in a very limited number of benchmarks, CPUs supporting AMD64 technology provide higher performance gain when working with 64-bit code than the CPUs supporting EM64T. However, the opposite is also true once there is proper optimization for the EM64T technology, and in this case we saw Intel processors show much better potential than the competitor’s solutions.

 

That is why I would for now refrain from voicing out any final conclusions about the winner on the hardware front. Software developers who continue working on 64-bit applications are now the ones the outcome of this duel depends on in the first place.

 

Kan vel si med andre ord at det gjelder forsåvidt om det finnes en optimisasjon for EMT64 eller AMD64 teknologi.

 

Edit : Snekkeren : Merk deg at jeg kun har postet minnepriser fra disse to webshoppene, gidder ikke å begynne å argumenter for AMD/INTEL, men ville bare vise til priser som var tilgjengelig allment på disse to og utifra disse prisene så kommer amd best ut. Hadde det vært tilgang på NONAME ram for INTEL på DDR2 så hadde jeg selvsagt tatt med de og, men det er et fakta at de ikke finnes, i alle fall på de webshoppene jeg har sjekket.

 

Edit : DDR2 NONAME fra en annen webshop : http://www.databutikken.com/no/default.php...=512DDR2AD533X2 kr 1695

Endret 13. februar 2005 av Malvado

[el_salvad]

Men hva ser jeg? I 64-bit får AMD sine prosessorer DÅRLIGERE i Win64, mens Intel får BEDRE i Win64?

Tatt fra testen :

 

As for the performance quality provided by the CPUs from AMD and Intel when processing 64-bit extensions, it is still too early to make any final verdicts about that. According to our preliminary testing in a very limited number of benchmarks, CPUs supporting AMD64 technology provide higher performance gain when working with 64-bit code than the CPUs supporting EM64T. However, the opposite is also true once there is proper optimization for the EM64T technology, and in this case we saw Intel processors show much better potential than the competitor’s solutions.

 

That is why I would for now refrain from voicing out any final conclusions about the winner on the hardware front. Software developers who continue working on 64-bit applications are now the ones the outcome of this duel depends on in the first place.

 

Kan vel si med andre ord at det gjelder forsåvidt om det finnes en optimisasjon for EMT64 eller AMD64 teknologi.

 

Edit : Snekkeren : Merk deg at jeg kun har postet minnepriser fra disse to webshoppene, gidder ikke å begynne å argumenter for AMD/INTEL, men ville bare vise til priser som var tilgjengelig allment på disse to og utifra disse prisene så kommer amd best ut.

Jepp, korrekt. Sa det var litt ubalansert. Spørs nåda, hvilken teknologi som optimaliseres mest; AMD64, eller EM64T.

[Boralis]

Edit : Snekkeren : Merk deg at jeg kun har postet minnepriser fra disse to webshoppene, gidder ikke å begynne å argumenter for AMD/INTEL, men ville bare vise til priser som var tilgjengelig allment på disse to og utifra disse prisene så kommer amd best ut.

 

Vet det, men utifra KRAV fra enkelte tok jeg minneprisene fra TESTEN da det ble argumentert med at dette var det ENESTE RIKTIGE, dermed skulle den saken være ute av verden og det skulle da være temmelig uintresangt hva som finnes på markede i og med at det er TESTBRIKKENE som gir resultatet i testen ikke no name brikker .

[Gjest Slettet+6132]

Enig. Bare unger som gidder å krangle om dette.

Problemet her er at det på dette forumet IKKE er "tillatt" å trekke frem noe positivt ang Intel, for da blir det dessverre storm med en gang

Her anngripes en fordi en ikke brukte riktige priser på minnet, 3200 mot 4200 dette i håp om at DDR2 skulle være dyrere. Når en så henter frem prisene på nøyaktig de brikkene som er brukt i testen og dette viser seg å slå "feil" ut for argumentene , ja da blir heller ikke det godtatt. Da kommer falmende forsøk på å vise til bla prisguiden Selfølgelig er det billigere minne å finne av begge typer, men her roper amd fans om RIKTIGE priser og når de får dem og de viser "feil" etter deres ønske så er det også galt

Hva skal en da gjøre ?????

Snekker'n.. Jeg er imponert at du orker å argumentere..

De du argumenterer mot virker som studerte, velutdannede og tilsynelatende "oppegående" personer med ett enoooormt kveruleringsbehov..??

Jeg ble satt ettertrykkelig på plass (fortjent) da jeg tillot meg å kritisere en gitt person her mht. ensidig vinkling i innlegg..

Det er nok kanskje en overvekt av "fanbois" i en viss retning.. og det må de vel få lov til å være.. selv om det visstnok er en streng retningslinje i forumet vedrørende innlegg som er med å nøre opp under Intel vs. AMD.. Den blir åpenbart ikke fulgt opp.. uvisst av hvilken grunn... Forhåpentligvis ikke pga. at noen "moderatorer" vurderer hvem som oppretter slike tråder...eller deltar med *åpenbart* propaganda..

Selv har jeg ingen annen preferanse enn at det gjelder å få mest mulig ytelse for lavest mulig pris..

Tradisjonelt har AMD vært "konge" her.. Det synes jeg pt. ikke gjelder lenger..

Vurderer sterkt å "leke meg" med mitt første A64-oppsett.. men det frister ikke så mye sålenge bruktmarkedet er støvsugd.. og det ikke er så lett å gjøre en god deal..

Alle trådene (og "googling") som viser hvor vrient det kan være å få kombatibelt minne og en skikkelig høy klokk gjør meg skeptisk...

Nå skal jeg likevel igang med ett nForce 250GB basert system.. tror det blir MSI.. Vi får se...

Det kan uansett neppe måle seg mht. pris<->ytelse med det P4-systemet jeg sitter og skriver på nå..

MSI i875p Neo-FISR.. kr. 220

Prescott [email protected] ..kr.800

Twinmos Twister DDR500 kr. 700 (2x256).

Dette fungerer "fjell"..og med meget god ytelse.. I den "P4-favoriserende" testen PCMark04 er det ingen tilsvarende AMD64-system..selv klokkede som er i nærheten (slike sliter med å komme opp på 5k). Med "Snorreh/ATWindsor"-vinkling så betyr det at P4 er myyyyye bedre enn A64, men så *teit* er jeg faktisk ikke.. I andre sammenheng er A64-system atskillig bedre enn tilsvarende P4-oppsett..

Må nok ut med minst det dobbelte for et billigst mulig og sammenlikbart A64-system.Men jeg håper og tror det vil yte bedre en P4-systemet når det er ferdig "tweaket"..

Vi får se...innleggene fra bl.a. "Jimramse" frister stort mht. anskaffelse av A64-system.

Og til trådstarter:

Alle CPU'er feiler ved "varmgang".. Det er ingen stor nyhet.. og det er ett faktum at P4E er i varmeste laget "out-of-the-box".. Med en god nok kjøler er dette intet problem.. Surprise.. not...

[Boralis]

Snekker'n.. Jeg er imponert at du orker å argumentere..

 

Vel her er åpenbart ikke så mange andre som tør/orker å stå imot , noen har dessverre valgt å forlate forumet, noe som er synd da dette var av de med suverent best kompetanse her, men på den annen side så skjønner jeg at folk blir lei av å forsvare seg mot svada og kverulering .Så noen må jo prøve å skape en viss balanse her ellers blir det vel bare amd.

Endret 13. februar 2005 av Snekker`n

[Malvado]

Edit : Snekkeren : Merk deg at jeg kun har postet minnepriser fra disse to webshoppene, gidder ikke å begynne å argumenter for AMD/INTEL, men ville bare vise til priser som var tilgjengelig allment på disse to og utifra disse prisene så kommer amd best ut.

 

Vet det, men utifra KRAV fra enkelte tok jeg minneprisene fra TESTEN da det ble argumentert med at dette var det ENESTE RIKTIGE, dermed skulle den saken være ute av verden og det skulle da være temmelig uintresangt hva som finnes på markede i og med at det er TESTBRIKKENE som gir resultatet i testen ikke no name brikker .

Ja du har selvfølgelig rett, med Testbrikkene så blir jo resultatet helt annerledes også når det gjelder pris.

 

Intel trenger heller ikke å komme så dårlig ut når det gjelder pris på minnebrikkene som du kanskje ser fra det jeg har postet, ble faktisk positivt overrasket over at det fantes noname for ddr2 også men vi kan vel stille oss litt tvilende på kvaliteten til disse (sverger selv kun til Corsair).

 

Men skulle jeg personlig gå ut ifra tilgjengelighet / pris på et klasisk oppsett så ville nok Amd være den billigste løsningen for meg, dog det kan godt diskuteres om den vil være den som yter best.

 

Virkeligheten er nok noe helt annet enn det testen og noen her på forumet prøver å si, differansen mellom AMD64 / Intel er nok ganske liten og dermed så ender nok det hele med personlige preferanser til syvende og sist.

[Boralis]

Virkeligheten er nok noe helt annet enn det testen og noen her på forumet prøver å si, differansen mellom AMD64 / Intel er nok ganske liten og dermed så ender nok det hele med personlige preferanser til syvende og sist.

 

Testen sier jo egentlig at en 570J og en 3800+ er temmelig like, så en vil neppe merke forskjell her uansett hva en velger.

Poenget mitt her er imidlertid at visse "fanboys" ikke er istand til å innrømme dette og forsøker å vri å vrenge på dette feks med minnet og prisen .

Slik prisen er idag på de to nevnte cpuene så hadde 3800+ skommet bedre ut i test, men nok en gang skribenten brute prisene som var da testen ble skrevet. Skal en da filosofere vidre på det så må en jo ta med hva 570J vil koste når det kommer en større cpu i den serien.

Altså enten får en forholde seg til det som er testet og når det er testet eller la vær å kverulere med nye ting etterhvert som argument etter argument blir tilbakevist

[durabit]

Jeg må innrømme at mitt eksisterende hovedsystem med komponenter for 775-socketen ikke er noe bra pris/ytelse-system. Jeg ville fått mer for pengene ved å gå for en eldre Intel-socket eller et AMD-system. Imidlertid ville jeg ha et fremtidsrettet system og jeg ville ha et system som hadde bra integrert lyd. Jeg ønsket heller ikke et AMD-system, dette basert på alle de problemene med minne som er dokumentert her i forumet. Jeg har et Asus P5AD2 Premium hovedkort og 1 GB med dyrt Corsair-minne, kjører på 600 MHz. CPU på 3 GHz skal oppgraderes når kjappere CPU'er går ned i pris. Klart dette ikke er noe budget-system. Men det er utrolig stabilt og gjør jobben. Jeg har også et AMD XP 2,5 GHz system men av en eller annen grunn vekker ikke dette systemet noen glød i meg. Det brukes til diverse testing. Det er vel slik det vil være. Noen har pasjon for AMD mens andre har en pasjon for Intel som Snekkern og meg. Utfordringen er å argumentere på en saklig måte i tråder som dette. Huske å lese grundig gjennom innleggene før vi tar på oss boksehanskene.

[Malvado]

Carpe diem.

 

Samme når det gjelder hardware, kjøp det som yter best der og da til den beste prisen om det måtte være amd64 eller intel64.

 

PS: Mitt siste innlegg i denne tråden da vi er langt OFF TOPIC.

[ATWindsor]

ATWindsor; Leser du skikkelig bra? Du som sa at DDR2 var dyrere enn DDR(1), hvordan forklarer du da at DDR(1) minnet i AMD systemet var dyrere enn DDR2 minnet i Intel systemet? :!:

Jeg har foklart dette i to innlegg, jeg anbefaler deg å lese disse.

 

AtW

[Boralis]

Jeg må innrømme at mitt eksisterende hovedsystem med komponenter for 775-socketen ikke er noe bra pris/ytelse-system. Jeg ville fått mer for pengene ved å gå for en eldre Intel-socket eller et AMD-system. Imidlertid ville jeg ha et fremtidsrettet system og jeg ville ha et system som hadde bra integrert lyd. Jeg ønsket heller ikke et AMD-system, dette basert på alle de problemene med minne som er dokumentert her i forumet. Jeg har et Asus P5AD2 Premium hovedkort og 1 GB med dyrt Corsair-minne, kjører på 600 MHz. CPU på 3 GHz skal oppgraderes når kjappere CPU'er går ned i pris. Klart dette ikke er noe budget-system. Men det er utrolig stabilt og gjør jobben. Jeg har også et AMD XP 2,5 GHz system men av en eller annen grunn vekker ikke dette systemet noen glød i meg. Det brukes til diverse testing. Det er vel slik det vil være. Noen har pasjon for AMD mens andre har en pasjon for Intel som Snekkern og meg. Utfordringen er å argumentere på en saklig måte i tråder som dette. Huske å lese grundig gjennom innleggene før vi tar på oss boksehanskene.

Nå er det jo lenge siden jeg "konverterte" til amd, det var da A64 kom ut på 754 plattformen, dog har jeg hatt amd tidligere og har også en XP 2500 maskin stående. Men ja jeg savner Pentiumen og kommer sikkert tilbake

Imidlertid hadde jeg tenkt å vente til dobbelkjerneprosessorne var kommet for fullt.

Synest det er helt greit at folk velger det de føler for uansett om dette er amd,Intel eller noe annet, det som imidlertid er synd spesielt her på forumet er at enkelte er så innihampen fanatiske at de gjør hva som helst for å sværte det de selv ikke har

[Jarmo]

At dere gidder å drive marginalpornografi med datadeler, skjønner ikke jeg....

Store gutter i tillegg....

 

Edit. typo

Endret 13. februar 2005 av jarmo

[kjaks]

Snekker'n ytelsen er jo relativt like noen vinn til amd og noen til intel - helt til du kommer til spill (ikke "game" benchmarks) og 64bit programmer (ikke syntetisk ytelse programmer). Da vinner amd med 10-20%...

Testene var med Pentium 4 prosessorer som ikke hadde EM64T

Her har du flere 64-bit tester av Pentium 4 prosessorer med EM64T-støtte:

http://www.x86-secret.com/articles/cpu/p46xx/p46xx-5.htm

 

Athlon 64 3800+ gjør omtrent reint bord her, og X86-Secret konkluderer med å gi disse nye prosessorene fra Intel strykkarakter...

 

Vet at jeg er litt cheesy nå, men jeg kan ikke dy meg med å sitere et tidligere utspill fra deg:

 

 

"Ingen med respekt for seg selv tror på disse dårlige X86-Secret testene no.gif"

 

 

 

 

http://forum.hardware.no/index.php?showtopic=375362&st=20

[snorreh]

http://www.x86-secret.com/articles/cpu/p46xx/p46xx-5.htm

 

Athlon 64 3800+ gjør omtrent reint bord her, og X86-Secret konkluderer med å gi disse nye prosessorene fra Intel strykkarakter...

Vet at jeg er litt cheesy nå, men jeg kan ikke dy meg med å sitere et tidligere utspill fra deg:

 

"Ingen med respekt for seg selv tror på disse dårlige X86-Secret testene no.gif"

 

http://forum.hardware.no/index.php?showtopic=375362&st=20

Stemmer det, men saken er at her diskuterer vi P4 med EM64T-støtte, altså 600-serien, og X86-Secret er vitterlig det eneste nettstedet som har offentliggjort 64-bit benchmarks av disse prosessorene. Det endrer likevel ikke mitt syn på X86-Secret som jeg skrev her første gang jeg så denne testen:

http://forum.hardware.no/index.php?showtop...0entry3619577

Selv om X86-Secret igjen benytter sitt velkjente triks med å utelate de beste AMD-prosessorene (4000+ & FX-55) og bruke et testoppsett som favoriserer P4, så må likevel den nye toppmodellen P4 EE 720 (3.73GHz) se seg slått i en rekke tester av Athlon 64 3800+.  For en gangs skyld er jeg likevel helt enig med konklusjonen til X86-Secret

Endret 13. februar 2005 av snorreh

[Boralis]

"Ingen med respekt for seg selv tror på disse dårlige X86-Secret testene no.gif"

 

 

Noen møter seg selv i døren, sånn er det bare

Endret 13. februar 2005 av Snekker`n

[el_salvad]

Snekker'n ytelsen er jo relativt like noen vinn til amd og noen til intel - helt til du kommer til spill (ikke "game" benchmarks) og 64bit programmer (ikke syntetisk ytelse programmer). Da vinner amd med 10-20%...

Testene var med Pentium 4 prosessorer som ikke hadde EM64T

Her har du flere 64-bit tester av Pentium 4 prosessorer med EM64T-støtte:

http://www.x86-secret.com/articles/cpu/p46xx/p46xx-5.htm

 

Athlon 64 3800+ gjør omtrent reint bord her, og X86-Secret konkluderer med å gi disse nye prosessorene fra Intel strykkarakter...

 

Vet at jeg er litt cheesy nå, men jeg kan ikke dy meg med å sitere et tidligere utspill fra deg:

 

 

"Ingen med respekt for seg selv tror på disse dårlige X86-Secret testene no.gif"

 

 

 

 

http://forum.hardware.no/index.php?showtopic=375362&st=20

Heh, meget fint kjaks! :!:

 

Og meget bra Snorreh, som noen ganger ikke liker x86-secret, mens andre ganger liker! You go!