Vatikanet vs EU

[Moonshine]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2004/06/20/401007.html

 

Kort fortalt: Paven ergrer seg over at EU, som er et samfunn med relegiøst mangfold, ikke har en grunnlov som inneholder kristne referanser. Han mener EU kutter røttene til sin kjære og givende religion, kristendommen.

 

Er dette tegn på positiv utvikling, eller at EU kommer til å havne i Hel?

 

e, skrivefeil

Endret 20. juni 2004 av (jonas)

[Juleniss1]

la oss styre EU med bibelen i vår hånd!

 

 

 

nei.. tror ikke det

reglene og etikken i vårt samfunn kommer fra vårt vanekristne samfunn uansett. er da nok det.

[VeXx]

Jeg orker ikke å skrive alt jeg hadde tenkt så jeg tar en kort versjon, og ikke for å være frekk eller disrespekterende, men...

 

Til helvete med paven og bibelen og alt det der.

[Feynman]

reglene og etikken i vårt samfunn kommer fra vårt vanekristne samfunn uansett. er da nok det.

Vet ikke helt om det er kristendommen som er det viktige her. Husk at kristendommen var svært forskjellig før og etter renessansen. Det humanistiske menneskesynet, med og uten kristendom som religion, kom over 1000 år senere enn religionen selv.

[Juleniss1]

da kan du se det fra dette prespektivet; vårt menneskesyn ville sannsynligvis vært helt annerledes hadde det ikke vært for kristendommen.

 

kristendommen brakte kanskje frem noe av dette menneskesynet? selv om det tok sin tid?

[The_evil_blue_toad]

Kristendommen har etter min mening utspillt sin rolle i samfunnet vårt. Så jeg slenger meg litt på Vexx sine velvalgte ord '

[Rikky]

Jeg også.

[haugsand]

da kan du se det fra dette prespektivet; vårt menneskesyn ville sannsynligvis vært helt annerledes hadde det ikke vært for kristendommen.

 

kristendommen brakte kanskje frem noe av dette menneskesynet? selv om det tok sin tid?

Mulig at denne artikkelen setter det litt på spissen, men jeg er uansett uenig i at kristendommen må nevnes i EUs grunnlov.

[Moonshine]

Vexx: Lite saklig, men det dekker det meste jeg brenner for.

 

Ingen katolikker eller pave-tilhengere som kan gjøre diskusjonen litt mindre monoton?

 

Jeg mener, hvis Norge joiner EU er jo det den statlige kirkes død.

[VeXx]

Vexx: Lite saklig, men det dekker det meste jeg brenner for.

 

Ingen katolikker eller pave-tilhengere som kan gjøre diskusjonen litt mindre monoton?

 

Jeg mener, hvis Norge joiner EU er jo det den statlige kirkes død.

Og hva er galt med at den statlige kirken dør?

 

Hvis den statlige kirken dør betyr det at hvis mennesker har et ønske om å bli kristne eller få informasjon om kristendom trenger de ikke å bli tvunget til det, men må oppsøke kristendommen på egenhånd, som med det meste andre i livet.

[Roberto]

Vexx: Lite saklig, men det dekker det meste jeg brenner for.

 

Ingen katolikker eller pave-tilhengere som kan gjøre diskusjonen litt mindre monoton?

 

Jeg mener, hvis Norge joiner EU er jo det den statlige kirkes død.

Jeg hadde likt om EUs nye grunnlov var basert - eller referte til det Kristne verdigrunnlag men jeg føler at det blir litt upassende når vi har Tyrkia på "stand by".

[VeXx]

Du mener altså at EU skal følge Bondeviks levestil ?

[Roberto]

Du mener altså at EU skal følge Bondeviks levestil ?

Nevnte jeg Bondevik?

[VeXx]

Du mener altså at EU skal følge Bondeviks levestil ? 

Nevnte jeg Bondevik?

Jeg trekker linje mellom kristne verdigrunnlag og Bondevik, ask why?? Skjønte delvis det du mente, men sa meg indirekte uenig.

[FreeBSD]

Jeg synes det er meget fint at EU ikke tar religiøse standpunkt i den nye grunnloven. Pavemakten har hatt en stor rolle i Europa det siste årtusen, og det er vel igrunn på tide man ser framover.

[Roberto]

Tja, jeg tenkte ikke på en formulering slik vi finner i vår egen grunnlov, men jeg hadde egentlig håpet på at EPP (Det kristne og konservative folkepartiet) som er EUs største parti skulle klare å drive litt mer aktiv lobbyvirksomhet og hvertfall ha med en eller to setninger hvor det kom frem at EUs grunnlov baserer seg på den kristne verdigrunnlag, men at vi også respekterer andre religioner - spesielt da muslimer.

[Moonshine]

Jeg hadde likt om EUs nye grunnlov var basert - eller referte til det Kristne verdigrunnlag men jeg føler at det blir  litt upassende når vi har Tyrkia på "stand by".

Sant, sant. Du tenker siden Tyrkia er de eneste som kanskje kommer til å føle at de får kristendommen servert lunkent ved siden av EU-medlemskap?

 

 

Get a clue.

hvertfall ha med en eller to setninger hvor det kom frem at EUs grunnlov baserer seg på den kristne verdigrunnlag, men at vi også respekterer andre religioner

Hva med å bare glemme det, slik at EUs grunnlov holder seg noen lunde nøytral? Endret 21. juni 2004 av (jonas)

[Moonshine]

Og hva er galt med at den statlige kirken dør?

Jeg har aldri sagt at det er en dum ting.

[Feynman]

kristendommen brakte kanskje frem noe av dette menneskesynet? selv om det tok sin tid?

Jeg skal gå med på at en del av det humanistiske synet finnes i kristendommen. Men det blir feil å gi dette en særstilling i EU-grunnloven. Paven ser ting fra sitt ståsted og glemmer mye annet. Mange av de rettighetene vi har i dag har vi skaffet på tross av kirken, ikke med dens hjelp.

[fjotten]

Tja, jeg tenkte ikke på en formulering slik vi finner i vår egen grunnlov, men jeg hadde egentlig håpet på at EPP (Det kristne og konservative folkepartiet) som er EUs største parti skulle klare å drive litt mer aktiv lobbyvirksomhet og hvertfall ha med en eller to setninger hvor det kom frem at EUs grunnlov baserer seg på den kristne verdigrunnlag, men at vi også respekterer andre religioner - spesielt da muslimer.

Spesielt muslimer? Hvorfor må disse respekteres spesielt?