Kven er det som støter Israel

[FiskePinna]

Ah så Israel er nødt til å ta over hele Palestina for å beskytte seg, også får de med seg landområder med nybyggere, ferskvann og annet snacks i samme slengen. Det er jo veldig snedig.

Vel, "hele" området er bare på størrelse med Hedmark, og tanksen må jo ha litt plass å snu på, hehe. Isarel er et lite land som må kunne forsvare seg mot samtlige arabiske stater, og når halvparten av landets befolkning er muslimer og ikke kan tjenestegjøre i IDF så må man rasjonalisere:

Som du ser er det mye kortere å passe på grensen dødehavet-jordanelven enn å ha passe på hele den snirklete linja mellom Isarel og Vestbredden. Med muren slår Sharon to flure i en smekk, selvmordsbombere blir arbeidsløse og man kan omprioritere militære og f.eks konsentrerer seg om våpensmugling over jordan-elven.

Israel har ingen grunn til å okkupere hele Palestina og det vet du godt FiskePinna... Den derre Israel beskytter mot de slemme anti-semittiske araberdiktaturene greien har alle utenom FpU sluttet å bruke.

Antisemittiske arabere blir litt feil, alle arabere er semitter, og jødene er (hvis du går langt nok tilbake) et folkeslag fra nedre Irak - altså arabere. Hadde jeg vært Statsleder i Israel ville jeg ha funnet en permanent måte å beskytte min befolkning på, da det ikke ser ut som om Palestinske ledere kan stoppe terrorismen. Muren er effektiv og billig i drift, approved by wall-lovers like the chinese people and Walter Ulbricht.

 

Israel cannot afford to lose a single war

Defensive on the strategic level, no territorial ambitions

Desire to avoid war by political means and a credible deterrent posture

Preventing escalation

Determine the outcome of war quickly and decisively

Combating terrorism

Very low casualty ratio

Endret 8. juni 2004 av FiskePinna

[Radhoo]

Det hadde vært greit med den muren hvis de hadde bygd den på sitt eget land og ikke utenfor. Hadde blitt forbanna hvis naboen min bygde et gjerde på min sin side av eiendommen... Har selvsagt ikke sendt broren min som selvmordsbomber, men har kommet til å sagt ifra.

[PelsJakob]

Så fordi vesten greier å utnytte andre lands naturressurser bra, så beviser det at vi har overlegen menneskeverd og bedre etikk og moral enn andre kulturer?

Ja.

 

Når skal enkelte folk skjønne at velstand og rikdom ikke henger sammen med god etikk og rettferdighet...

Det gjør de. At et land har gøy grad av rikdom og velstand viser at dets verdier er i overensstemmelse med menneskets natur, at kulturen bygger på verdier som fornuft, frihet og menneskerettigheter.

[FJERNET111]

Vel, "hele" området er bare på størrelse med Hedmark, og tanksen må jo ha litt plass å snu på, hehe.

 

Antisemittiske arabere blir litt feil, alle arabere er semitter, og jødene er (hvis du går langt nok tilbake) et folkeslag fra nedre Irak - altså arabere.

Israel okkuperer hele Palestina (hvis vi ser på grensene fra 48) og ikke bare det området de tenker å bygge mur rundt.

 

Det var nettopp derfor jeg sa det med anti-semittiske... Når FpU'ere og enkelte forumbrukere her mener at alle verdens araberere vil hjelpe å gjennomføre hitlers store drøm, så sier det mer om de enn om noe annet.

 

Og Israelere generelt (og israels venner osv) slenger jo rundt seg med begrepet anti-semittisk i hver setning.

[Radhoo]

Når skal enkelte folk skjønne at velstand og rikdom ikke henger sammen med god etikk og rettferdighet...

Det gjør de. At et land har gøy grad av rikdom og velstand viser at dets verdier er i overensstemmelse med menneskets natur, at kulturen bygger på verdier som fornuft, frihet og menneskerettigheter.

Saudi-arabia?? Menneskerettighter?? Har jeg gått glipp av noe??

Endret 8. juni 2004 av Radhoo

[Lucas]

Israel okkuperer hele Palestina (hvis vi ser på grensene fra 48) og ikke bare det området de tenker å bygge mur rundt.

 

De bygger store fengsler også nå ??

[PelsJakob]

Men det å sei at Miljøbevegelsen hater det vesten står for må du bare ha tatt ut av luften. Det har ingen ting med saken å gjøre.

Nei, du har rett i at det ikke har noe med saken å gjøre. Vi får heller ta den diskusjonen en annen gang.

 

Når ein no begyner å male heile bildet svart kvit med at vesten kun står for god verdier mens alle Arabere er nokre onde fæle jævler viser vel det at du har høyrt på for mykje propaganda fra bush & co.

Det er ikke det jeg sier. Jeg sier derimot at grunnlaget for den vestlige kultur er gode verdier: frihet, menneskerettigheter, demokrati, etc. Dette i motsetning til de verdier den islamske kulturen bygger på.

 

Det er vel egentlig ein utalelse som er på grensen til rasistisk.

Der kom den òg, ja.

[dessessop]

Bygge et gjerde, mener du? Sikkerhetsgjerdet er et svært effektivt tiltak mot terrorisme. Gjerdet på Gazastripen har gjort at det er tilnærmet null terroristangrep i dette området.

 

Vist du kaller denne muren for eit gjerde kan ein jo like godt kale berlin muren for ein hekk.

[Lucas]

det såkalte "gjerdet" kommer tilslutt til å stenge inne folk skal ikke forundre meg om de blir å prøve å bygge gjerdet RUNDT palestinerne ! vi får vente å se med årene ! (ren spekulasjon)

[dessessop]

Det er ikke det jeg sier. Jeg sier derimot at grunnlaget for den vestlige kultur er gode verdier: frihet, menneskerettigheter, demokrati, etc. Dette i motsetning til de verdier den islamske kulturen bygger på.

 

Det at den Islamske idiologien ikkje byger på gode verdier er greit nok. Det betyr ikkje at Palestina vil føre ein slik politik. Det er nok ganske mangen Palestienre som støter islamsk idiologi , men det har er nok grunnet hat mot Israel som har undertrykt palestinerene i 50 år

[PelsJakob]

Når FpU'ere og enkelte forumbrukere her mener at alle verdens araberere vil hjelpe å gjennomføre hitlers store drøm, så sier det mer om de enn om noe annet.

Det er jo litt satt på spissen, men at de ønsker å fjerne Israel fra kartet, er i alle fall hevet over enhver tvil, jf. blant annet denne lenken. Dessuten er det jo viden kjent at mange muslimer deltok i Hitlers hær under andre verdenskrig, og at Zions vise protokoller og Mein kampf er blant de mest populære bøkene i Midtøsten.

[Decline]

Det gjør de. At et land har gøy grad av rikdom og velstand viser at dets verdier er i overensstemmelse med menneskets natur, at kulturen bygger på verdier som fornuft, frihet og menneskerettigheter.

Kan det bli mer historieløst? Det finnes da et stort utvalg med riker og nasjoner som har hatt stor velstand og rikdom uten at folket har hatt det noe særlig bedre fordet.

 

Bygge et gjerde, mener du? Sikkerhetsgjerdet er et svært effektivt tiltak mot terrorisme. Gjerdet på Gazastripen har gjort at det er tilnærmet null terroristangrep i dette området.

Berlinmuren gjorde det også vanskelig for folk fra øst å komme til vest og omvendt. Men er det forsvarlig? Er det etisk og moralsk riktig? Funker det i et lengre perspektiv?

[PelsJakob]

Vist du kaller denne muren for eit gjerde kan ein jo like godt kale berlin muren for ein hekk.

Sikkerhetsgjerdet består av 95% piggtråd, og betong brukes kun på de stedene der det er nødvendig. Å kalle det en mur, er direkte feil.

[dessessop]

Det er jo litt satt på spissen, men at de ønsker å fjerne Israel fra kartet, er i alle fall hevet over enhver tvil, jf. blant annet denne lenken. Dessuten er det jo viden kjent at mange muslimer deltok i Hitlers hær under andre verdenskrig, og at Zions vise protokoller og Mein kampf er blant de mest populære bøkene i Midtøsten.

 

På same måte ønske svært mangen Israelere og sionister at ein fjerner Palestina og Palestinerene.

Det var og svært mangen Nordmen som deltok under Hitler sin hær. Kva er egentlig poenget ditt her?

Kor har du det fra at Mein kampf er ein av dei mest populære bøkene i Midtøsten. Er det og tatt ut av lufta?

 

Den linken du har inerholder jo og egentlig ikkje noko anna enn propaganda. Det er jo blotet for fakta.

[OeO]

Hva er det israel har som de fleste andre araberland ikke har?

Tror dere virkelig at de andre landene vil angripe med en gang hvis en egen palistinsk stat blir opprettet?

Da kommer Israel til å få for mye sympati i resten av verden, så dette kan de ikke risikere.

 

Jeg leste også en undersøkelse hvor de fleste palistinere ville bli fornøyde hvis palistina ble en ordentlig selvstendig stat, flyttet grensene tilbake, og ble behandlet bedre.

 

Man vil sin fiende alt vondt, tror dere ikke at nordmenn under krigen ville ønsket å fjerne tyskland fra kartet?

[FiskePinna]

Hva er det israel har som de fleste andre araberland ikke har?

Jødedom, et velorganisert samfunn, verdier i form av fabrikker og maskiner.

Tror dere virkelig at de andre landene vil angripe med en gang hvis en egen palistinsk stat blir opprettet?

Israel vil være svært svekket, grensen vil blir dobbelt så lang, strategiske høyder vil gå tapt. Israel vil stå mye svakere og dermed være mer fristende å angripe. Har mer tro på at en egen Palestinsk stat pr idag vil bli et terrorreir slik Bekhaa dalen i Libanon er idag. Selvmordsbomberne vil ikke stoppe før alle jøder har pakket kofferten og reist eller blitt slaktet.

Da kommer Israel til å få for mye sympati i resten av verden, så dette kan de ikke risikere.

Israel hadde plenty med sympati i '48 og '67 og '73. På slagmarken er ikke sympati mye verdt, og det gjelder lite med sympati når hele slekta de er massakrert. Det er lang vei mellom å ha sympati for noen og å gå inn aktivt i en konflikt. Ta Europa som eksempel. Da det herjet som verst i Kosovo var det mye sympati, men ingen løftet en finger. Uncle Sam måtte komme hele veien over atlanteren for å stoppe en konflikt i Europas bakgård. Og Israel skal være prisgitt omverden? Regner med at ikke mer enn en håndfull nordmenn vil gå i krig for Israel om de blir angrepet, og en boikott av vafler fra Syria i LO-regi snur ikke opp ned på slagmarken slik mange tror.

Jeg leste også en undersøkelse hvor de fleste palistinere ville bli fornøyde hvis palistina ble en ordentlig selvstendig stat, flyttet grensene tilbake, og ble behandlet bedre.

Jeg leste en undersøkelse som viste det stikk motsatte, PelsJakob har postet linker og mulig det er diskutert i annen tråd. Palestinerne annerkjenner ikke Israel.

Man vil sin fiende alt vondt, tror dere ikke at nordmenn under krigen ville ønsket å fjerne tyskland fra kartet?

Palestinerne har angrepet Israel et flust av ganger, allikevel får de bo innenfor de okkuperte områdene. Jødene hadde neppe fått leve om de hadde tapt en av krigene, de hadde blitt send i camp's/drept eller utvist. Tyskland var okkupert i hele etterkrigstiden, helt på sin plass. De var aggresoren og hadde tapt. Fatter fortsatt ikke hva som er forskjellen på Prøysen og Palestina rent prinsippielt.

[bulldog]

Så fordi vesten greier å utnytte andre lands naturressurser bra, så beviser det at vi har overlegen menneskeverd og bedre etikk og moral enn andre kulturer?

Ja.

 

Når skal enkelte folk skjønne at velstand og rikdom ikke henger sammen med god etikk og rettferdighet...

Det gjør de. At et land har gøy grad av rikdom og velstand viser at dets verdier er i overensstemmelse med menneskets natur, at kulturen bygger på verdier som fornuft, frihet og menneskerettigheter.

Håper for din del at du kødder her? Det var noe av det dummeste jeg noengang har hørt. Kikk litt på verdenshistorien og se om du fortsatt er enig med deg selv..

 

Hva i alle dager har velstand med menneskerettigheter å gjøre?!

[OeO]

Hva er det israel har som de fleste andre araberland ikke har?

Jødedom, et velorganisert samfunn, verdier i form av fabrikker og maskiner.

Siktet til atomvåpen, noe som egentlig er en ganske god grunn til å ikke gå til krig mot Israel.

 

I dag er problemene i midtøsten de mest omtalte situasjonene vi har i dag. Hvis araberlandene absolutt vil gå til krig, hvorfor vente da? Hvorfor ikke gjøre det nå?

[bulldog]

Når FpU'ere og enkelte forumbrukere her mener at alle verdens araberere vil hjelpe å gjennomføre hitlers store drøm, så sier det mer om de enn om noe annet.

Det er jo litt satt på spissen, men at de ønsker å fjerne Israel fra kartet, er i alle fall hevet over enhver tvil, jf. blant annet denne lenken. Dessuten er det jo viden kjent at mange muslimer deltok i Hitlers hær under andre verdenskrig, og at Zions vise protokoller og Mein kampf er blant de mest populære bøkene i Midtøsten.

Bra kilder her. Helt objektiv sannhet.

[PelsJakob]

Det finnes da et stort utvalg med riker og nasjoner som har hatt stor velstand og rikdom uten at folket har hatt det noe særlig bedre fordet.

Det finnes unntak, for eksempel land som har store mengder naturressurser. Men på lang sikt vil et land med rikdom og velstand måtte bygge på de tidligere nevnte prinsippene.

 

Berlinmuren gjorde det også vanskelig for folk fra øst å komme til vest og omvendt. Men er det forsvarlig? Er det etisk og moralsk riktig? Funker det i et lengre perspektiv?

Berlinmuren hadde ikke til hensikt å beskytte mot terrorisme.