Vi er bedre enn amerikanere, Schroeder

[Gjest medlem-23990]

Den tyske forbundskansleren Gerhard Schröder sa senest mandag at han ikke kan forestille seg at tyske soldater kunne gjort det samme.

 

- De unge menneskene i den tyske hæren (...) er så godt oppdratt at jeg ikke kan forestille meg at de ville delta i slike handlinger, sa Schröder.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article796887.ece

 

Tyskland etterforsker torturbeskyldninger

Det tyske forsvarsdepartementet etterforsker nå påstandene om at det eksisterer bilder av tyske soldater som torturerer fanger i Kosovo.

 

Pass deg Schroeder, du får deg kanskje en på trynet for den...

Ser ut som media ikke har fått nok av torturskandaler, nå etter nesten 3 uker fokusering på USAs ugjerninger skal man grave frem tortur i andre land, og innen FN i Kosovo.

 

Hva syns dere om at Schroeder ikke kan forestill seg at tyske soldater kunne gjort noe lignende det som har skjedd i Abu Ghraib?

[Suppelars2k]

PRÆHÆHÆHÆ! Artig utsagn, nei, det er naturligvis UMULIG at tyske soldater finner på noe slikt, UMULIG.

[Jon@s]

"Mine barn er så snille og greie, de ville aldri slått noen."

 

Nei, jeg syns det var vel dristig sagt, kan lett slå knallhardt tilbake på han selv da han egentlig ikke har noen som helst garanti for at det han sier stemmer.

[Just_blank26]

Hvorfor skal han få seg en på tryne? Alt han sa var at han ikke kunne forestille seg at tyske soldater ville gjort det samme. Han sier bare hva han mener om de tyske soldatene generelt, han kommer ikke med noen påstand av noe slag. Jeg er sikker på at Rumsfield & Co ville sagt det samme (eller kanskje de allerede har sagt det) hvis de ble etterforsket for "prisoner abuse skandale bilder" (hvis de USA'ske soldatene ikke hadde vært avslørt i Irak selvfølgelig), og f.eks. tyske soldater var de som hadde blitt avbildet. Enklere sagt, hvis rollene hadde vært byttet om

 

Uansett, jeg er helt enig med Schröder, hadde hatt lettere for å forestille meg en USA-ner torturere noen enn en tysker, selv før "prisoner abuse bildene" ble offentligjort.

 

Det kan nok lett slå tilbake på ham selv ja, men det er regjeringen i Tyskland sitt problem, at de blir kritisert for synsing.

[Jon@s]

Uansett, jeg er helt enig med Schröder, hadde hatt lettere for å forestille meg en USA-ner torturere noen enn en tysker, selv før "prisoner abuse bildene" ble offentligjort.

Ja for tyskerne har jo historie for aldri å kunne få seg til å torturere et annet menneske, mens de grusomme amerikanerne derimot...

[Radhoo]

Alle land har vel skjeletter i skapet. Amerikanerne og tyskere har vel torturert før denne episoden. Hvis vi ser historisk på det...

[BolleKalle]

Uansett, jeg er helt enig med Schröder, hadde hatt lettere for å forestille meg en USA-ner torturere noen enn en tysker, selv før "prisoner abuse bildene" ble offentligjort.

Ja for tyskerne har jo historie for aldri å kunne få seg til å torturere et annet menneske, mens de grusomme amerikanerne derimot...

Dette er 2004.

[Gjest medlem-23990]

Så er amerikanere generelt sett ondere enn tyskere eller ikke?

[BolleKalle]

Nei, men det viser at høyst tvilsomme mennesker havner på steder der de ikke burde være i det amerikanske militæret.

[Luftbor]

Så er amerikanere generelt sett ondere enn tyskere eller ikke?

Tatt i betraktning de fleste nekene som går inn i det amerikanske forsvaret så ja. Samme som det britiske forsvaret.

[Gjest medlem-23990]

Så er amerikanere generelt sett ondere enn tyskere eller ikke?

Tatt i betraktning de fleste nekene som går inn i det amerikanske forsvaret så ja. Samme som det britiske forsvaret.

Fint med litt ren anti-amerikanisme!

Amerikanere = nek!

Britiske = nek!

[Juleniss1]

hvis poenget ditt her var at det kunne skjedd med alle Seixon.

så, ja. det tror jeg.

det finnes syke personer i alle land

[Gjest medlem-23990]

hvis poenget ditt her var at det kunne skjedd med alle Seixon.

så, ja. det tror jeg.

det finnes syke personer i alle land

NEI! Bare i Amerika! Adlyd! Amerika = ond, alle andre = snille!

Når skal du lære din idiot!

[Decline]

NEI! Bare i Amerika! Adlyd! Amerika = ond

Endelig tar du til skikkelige reflekterte standpunkter Seixon! Det blir nok SVer av deg når du blir stor!

[Feynman]

I et intervju fortalte en britisk soldat at foreldrene hans var mer bekymeret for at han skulle bli drept av amerikanske soldater under "friendly-fire" enn av irakiske. Pass deg for amerikanerne ble han fortalt. Syns det var litt overdrevet, men jeg skjønte at de kanskje var redde, slike ting hadde jo hendt under Desert Storm.

 

Men så klarer altså en A-10 pilot å angripe en kolonne britiske kjøretøy. De hadde britiske flagg og et system for å gjenkjenne vennlige kjøretøy, piloten hadde slått av sitt system. Nå er det ikke laget noe statistikk over hvilke land som har flest trigger-happy gun-nuts, men jeg tror jeg ville satset pengene på USA (selv med lav odds).

 

Om tyskerne har så mye mer respekt for mennesker er jo en annen sak. Det sies jo at i helvete er politiet tysk. Schröder sa nå at de tyske soldaten var disiplinerte. Kanskje de er humane på kommando, og torturister hvis de for ordre om det.

[Boralis]

Ingen kan vel garantere for noe slikt uansett, men sa ikke Bondevik noe lignende om norske soldater.

Slike utsagn er ikke nødvendig av noen å komme med ,da trening er en sak ,menst virkelighet er en annen, i tillegg kommer holdningene til befalet sterkt inn i bildet ,det gjør også holdningene til landets ledere.

Summen av dette kan få den "snilleste" soldat til å bli et udyr på ganske så kort tid.

[Feynman]

To ting som skremmer i denne saken er:

 

-Bush-administrasjonen syns tydlig at bildelekkasjen er det _egentlige_ problemet, ikke mishandlingen. Det de har gjort til nå er å finne noen syndebukker og innført skjerpende tiltak rundt fotoutstyr.

 

-USA hadde et lite PR-show der de viste for pressen hvordan militærpolitiet blir utdannet. Tilsynelatende prikkfritt; korrekt fangebehandling, Geneve-konvensjonen respektert å alt. Flere amerikanske soldater har fortalt i intervjuer at de ikke ble informert om Geneve-konvensjonen, og noen har blitt bedt om bare å holde kjeft når de reagerte på mishandlingen. Hvordan skal vi tolke det: Amerikanerene kan hvis de vil? Eller dette problemet eksisterer ikke, så vi trenger ikke forandre på noe?

 

Forhåpentlig har de noen bedre planer enn dette. Slike ting har avgjort kriger før.

[Gjest medlem-23990]

Å guri malla Feynman. Nå projekterer du meningene dine på hva Bush-administrasjonen syns. That's a no-no.

 

Du har altså allerede bestemt deg for at de 7 soldatene som er tiltalt er syndebukker, uten at det foreligger noe bevis for at dette er tilfellet. Og dermed ignorerer du masse andre fakta i saken, som at disse soldatene så glade ut i bildene, at de i det hele tatt tok bilder, at de gav thumbs up, og mest interessant, at de lagde pornofilmer og bilder av seg selv... Var de syndebukker da også kanskje?

 

Om soldater sier i intervju at de ikke har fått høre om Geneva-konvensjonen er urelevant. Det gjelder å se på hva faktisk blir lært i befal/militærskolen i USA, og ikke hva enkelte soldater sier. Det kan være alt for mange grunner til at enkelte soldater ikke har hørt om Geneva-konvensjonene, som at de ikke var tilstede da dette ble lært, eller at de har glemt det, etc. Å basere seg kun på "heresay" er litt farlig. Spesielt hvis det er de tiltalte soldatene som sier dette...

 

Du ser også kanskje ikke det logisk i å forby kameraer: hvis det er ingen kamera, er det ikke fullt så gøy å mishandle fanger siden man ikke kan ta bilder av det...

 

Dessuten kommer dette tiltaket lenge etter at andre tiltak har allerede blitt innsatt siden denne torturen skjedde faktisk nesten 6 måneder siden og det ble gjort etterforskning om dette da...

 

Gjelder å følge med folkens...

 

Åpenbart er det mange her, og ellers, som ikke vet at torturen skjedde ca 6 måneder siden, og at soldatene som er tiltalt ble sendt hjem lenge siden...

[Just_blank26]

Du ser også kanskje ikke det logisk i å forby kameraer: hvis det er ingen kamera, er det ikke fullt så gøy å mishandle fanger siden man ikke kan ta bilder av det...

Som du snur alt på hodet... Ingen kamera, ingen innblanding fra utlandet og oppmerksomhet i media mener du. Ikke "...er det ikke fullt så gøy å mishandle fanger siden man ikke kan ta bilder av det...". Hva vet du om det? Det kan godt være det er enda morsommere og torturere fanger uten kamera, da skal det mye til å bli tatt. Men hvis du kan henvise til noe forskning som sier at det er kjipere og torurere fanger uten kamera så...

 

Dessuten kommer dette tiltaket lenge etter at andre tiltak har allerede blitt innsatt siden denne torturen skjedde faktisk nesten 6 måneder siden og det ble gjort etterforskning om dette da...    Gjelder å følge med folkens...    Åpenbart er det mange her, og ellers, som ikke vet at torturen skjedde ca 6 måneder siden, og at soldatene som er tiltalt ble sendt hjem lenge siden...

Ja, selvfølgelig ble de sendt hjem, hva ellers? Uansett så snakker du som om du har inside info på at ordrene ikke kom fra høyere hold, eller at det var mangelfull opplæring og oppfølging som var årsakene. Vent med å være så skråsikker til man vet noe sikkert, slik du altid sier til andre.

[Gjest medlem-23990]

Uansett så snakker du som om du har inside info på at ordrene ikke kom fra høyere hold, eller at det var mangelfull opplæring og oppfølging som var årsakene. Vent med å være så skråsikker til man vet noe sikkert, slik du altid sier til andre.

Hvor har jeg sagt at ordrene ikke kom fra høyere hold, som fakta? Det har jeg ikke. Jeg har sagt at det ikke ligger noe bevis for dette enda. Jeg har sagt mine teorier om det som egentlig skjedde, men det er bare teorier, som jeg sa at det var. Jeg har ikke sagt at ordrene ikke kom fra høyere hold.

 

Vennligst les det jeg sier, og ikke det du tror jeg sier.

 

Det kan godt være det er enda morsommere og torturere fanger uten kamera, da skal det mye til å bli tatt. Men hvis du kan henvise til noe forskning som sier at det er kjipere og torurere fanger uten kamera så...

Vel, siden soldatene tok 300 bilder av torturen, så er det åpenbart "gøy" å ta bilder av det. Ser ut som "å bli tatt" ikke var noe grunn til bekymring for disse soldatene... for en eller annen grunn...