Paralell vannkjøling med 2 radiatorer!

[dale]

heisann folkens, jeg har vært inne på tanken å bygge mitt eget vannkjølings system. Jeg har også sett på Koolance, som forøvring kommer med en større cpu kjøler: ( http://koolance.com/media/CPU-200_kit.jpg ).

 

Men Koolance komplett er dyrt, og jeg er vel mer interisert i å bygge mitt eget sett. Så jeg følger div. tråder her med stor interesse :smile:

 

det jeg lurer på er om en paralell løsning er bedre enn serie... Svaret vet jeg vel egentlig, men ved å kjøle ... nei jeg lager en tegning:

 

Paralell:

 

 

Det er vel ikke akkuratt en "billig" løsning.. men

er det nødvendig med 2 radiatorer? Vil jeg her ha bruk for en kraftigere pumpe? Hva syntes dere? Jeg er åpen for forslag, gjerne komplette løsninger.

 

Mvh

Kristoffer Dale

 

[ Denne Melding var redigert av: Dale på 2002-04-09 11:51 ]

[MeG^]

du vil jaffal ha bruk for ein større pumpe, og eg vil tro at 2 radiatorer er bedre enn 1.

 

 

men du må huske på en ting visst du skal koble i parallell ; ALLE SLANGER MÅ VÆRE LIKE LANGE >DVS. ALT MÅ VÆRE SYMMETRISK. visst ikje vil vannstrømmen bli ulik, og det er ikje bra.

 

 

:smile: lykke til

[Xell]

Hvis jeg skulle hatt 2 radiatorer slik ville jeg antakeligvis stokket om litt. Du har satt de to elementene som produserer mest varme på radiator1 og de som produserer minst på radiator2. Det er bedre å fordele de så likt som mulig, f.eks. CPU og HDD på rad1 og GPU og chip på rad2.

[dale]

Det tenkte jeg ikke på i det hele tatt, var bare en kjapp skisse. Men når du sier det så må det nok forandres ja..

 

Jeg er ingen "super vannkjøler" og jeg vet ikke om jeg skal bygge mitt eget sett eller kjøpe koolance.. Jeg er veldig usikker. Kjipt å kjøpe helt ny hardware sammen med ett vannsett som viser seg å lekke . hehe, men slikt må jo testes grundig før man monterer hardware.

 

Men jeg får se hva jeg ender opp med :smile:

[Xell]

slik jeg ser det er det jo det å bygge som er gøy, men det er jo forskjell på folk der. Hvis du er usikker på lakasjer så koble opp systemet uten for maskina og la det stå på noen dager. Er du usikker på om det kommer til å opstå lekasje når du flytter det inn i maskina så så flytt litt på det i denne inkjøringes fasen. På den måten får du testet at koblingene holder, og du burde ikke bekymre deg om lekasje.

[Zorro]

Ideen din er helt fin den, Dale. Å bruke to (identiske) radiatorer i stedet for en gir en doblet overflate og teoretisk dobbelt så bra kjølekapasitet.

 

Men, jeg ville heller koblet enhetene du nevner i serie, fremfor paralell. Grunnen til det er at vannet vil velge den veien med minst motstand. Og hvis "veiene" ikke er like vil det ikke strømme like mye vann i gjennom hver enkel slange. Men dette er teori, og hvor mye det vil si i praksis vet ikke jeg. Alikevel ville jeg valgt å koble de i serie. Da er en jo sikker på at det kommer like mye vann i gjennom alle slangene.

 

Videre ville jeg gitt de enhetene som er mest kritiske (mht. varme) og som har best nytte av å være kaldest mulig, det kaldeste vannet først.

 

 

Lykke til :smile:

[Egil.B]

Quote:

On 2002-04-09 13:09, Zorro skrev: Ideen din er helt fin den, Dale. Å bruke to (identiske) radiatorer i stedet for en gir en doblet overflate og teoretisk dobbelt så bra kjølekapasitet. Men, jeg ville heller koblet enhetene du nevner i serie, fremfor paralell. Grunnen til det er at vannet vil velge den veien med minst motstand. Og hvis "veiene" ikke er like vil det ikke strømme like mye vann i gjennom hver enkel slange. Men dette er teori, og hvor mye det vil si i praksis vet ikke jeg. Alikevel ville jeg valgt å koble de i serie. Da er en jo sikker på at det kommer like mye vann i gjennom alle slangene. Videre ville jeg gitt de enhetene som er mest kritiske (mht. varme) og som har best nytte av å være kaldest mulig, det kaldeste vannet først. Lykke til :smile:

 

 

 

Ville det ikke vært bedre å hatt en radiator etter cpu ?

[Shepherd]

Personlig ville jeg ha gått for en løsning nesten slik som den Zorro skiserte, men jeg ville ha kjørt radiatorene i paralell.

[ddd-king]

ser bra ut dette Zorro! stå på :smile:

har tidligere regnet ut at vannet øker tempen med 0,58C gjennom CPU-blokken som hadde en effekt på 60W...

Fine farger på tegningen din...:smile:

[dale]

Quote:

On 2002-04-09 14:02, blanc skrev: Quote: On 2002-04-09 13:09, Zorro skrev: Ideen din er helt fin den, Dale. Å bruke to (identiske) radiatorer i stedet for en gir en doblet overflate og teoretisk dobbelt så bra kjølekapasitet. Men, jeg ville heller koblet enhetene du nevner i serie, fremfor paralell. Grunnen til det er at vannet vil velge den veien med minst motstand. Og hvis "veiene" ikke er like vil det ikke strømme like mye vann i gjennom hver enkel slange. Men dette er teori, og hvor mye det vil si i praksis vet ikke jeg. Alikevel ville jeg valgt å koble de i serie. Da er en jo sikker på at det kommer like mye vann i gjennom alle slangene. Videre ville jeg gitt de enhetene som er mest kritiske (mht. varme) og som har best nytte av å være kaldest mulig, det kaldeste vannet først. ---BILDE HER--- Lykke til :smile:       Ville det ikke vært bedre å hatt en radiator etter cpu ?

 

Det kommer ann på hvor effektiv radiatoren er.. Hvis du setter radiatorene etter hverandre og den første radiatoren er veldig effektiv så vil den 2 radiatoren ha liten effekt, da kan den heller plaseres f.eks etter cpu.. Men hvis det ikke er slik, hvis begge radiatorene kjøler "maks" så vil det lønne seg å ha de i serie.

tror jeg... :smile:

[Xell]

Om du har radiatorene i serie eller parallell har ikke så mye å si, for når alt kommer til alt har du et lukket system med ett eller flere elementer som tar opp varme (kjøleblokker) og ett eller flere som disiperer varme (radiatorer). Det er forholdet mellom kjøleblokkenes evne til og ta opp varme og radiatorenes evne til å kvitte seg med varme som har noe å si. Når man introduserer en ekstra radiator i systemet introduserer man også en større evne til å bli kvitt varme. Om man har 2 radiatorer i serie, paralell eller en stor radiator som har samme evnen til å bli kvitt varme som de 2 til sammen, vil ikke skape store forskjeller i systemet. Men har man 2 radiatorer kan man som flere har nevnt her sette den ene etter cpu. Det lukkede systemet i sin helhet vil ikke opleve noen forskjell, men gpu vil oppleve bedre kjøling.

[Anders Leipsland]

Fordelen med parallell er at du ikke bruker varmtvann til å kjøle ned med. Fordelen med serie er som nevnt at det er lettere å sette sammen og du trenger ikke fordele pumpekapasiteten på flere ledninger.

 

Her er en skisse (paint rocker :smile:) over slik mitt neste prosjekt vil være bygd opp som tar litt fra begge alternativene (look ma, I use colors too ).

 

 

Quote:

Det lukkede systemet i sin helhet vil ikke opleve noen forskjell, men gpu vil oppleve bedre kjøling.

 

Det skjer mer. CPUen vil få varmere vann, mens alle de tre andre (hovedsaklig GPU da) vil få kaldere vann.

[Xell]

Quote:

Anders Leipsland skrev (2002-04-09 15:13): Quote: Det lukkede systemet i sin helhet vil ikke opleve noen forskjell, men gpu vil oppleve bedre kjøling.   Det skjer mer. CPUen vil få varmere vann, mens alle de tre andre (hovedsaklig GPU da) vil få kaldere vann.

 

Er ikke helt enig med dette. Sett at vi sammenlikner 2 elsempler:

1: pumpe -> rad1 -> rad2 -> CPU -> GPU -> Chip -> HDD -> (pumpe)

2: pumpe -> rad1 -> CPU -> rad2 -> GPU -> Chip -> HDD -> (pumpe)

 

I eksempel 1 er vannet på det varmeste når det går inne i rad1 mens i eksempel 2 er det på det varmeste når det går inn i rad2. Altså GPU har en fordel av eks.2. Men poenget mitt med forrige post var at siden vi har et lukket system vil vil mengden varme som begge radiatorene til sammen klarer å trekke ut av systemet være den samme i begge eksemplene (vi anntar jo at det er de samme 2 radiaroterene vi snakker om). Når systemet har stabilisert seg vil temepraturen på vannet som går inni cpu-blokka være den samme i begge systemer.

[Zorro]

Quote:

On 2002-04-09 14:17, Xell skrev: Om du har radiatorene i serie eller parallell har ikke så mye å si, for når alt kommer til alt har du et lukket system med ett eller flere elementer som tar opp varme (kjøleblokker) og ett eller flere som disiperer varme (radiatorer). Det er forholdet mellom kjøleblokkenes evne til og ta opp varme og radiatorenes evne til å kvitte seg med varme som har noe å si. Når man introduserer en ekstra radiator i systemet introduserer man også en større evne til å bli kvitt varme. Om man har 2 radiatorer i serie, paralell eller en stor radiator som har samme evnen til å bli kvitt varme som de 2 til sammen, vil ikke skape store forskjeller i systemet. Men har man 2 radiatorer kan man som flere har nevnt her sette den ene etter cpu. Det lukkede systemet i sin helhet vil ikke opleve noen forskjell, men gpu vil oppleve bedre kjøling.

 

Puh... laget en liten skisse over hvorfor jeg ikke er helt enig med å putte den ene radiatoren etter CPU og før GPU.

 

(Ta temperaturene mine med en stor klype salt, vet ikke hvor realistiske de er. Men det er omtrent slik jeg tenker i mitt lille hode i alle fall Har ikke noe videre peil på matematikk heller. Kanskje noen klarer å bevise eller motbevise dette med tall ?)

 

Dette er heller ikke ment som noen bastant konklusjon, eller noe sånt. Så kom gjerne med kommentarer eller innsigelser på dette...

 

Sett at max temp er 45 grader og laveste er 35 grader i dette oppsettet. Da vil (i følge min skisse & mitt hode :smile: ) jo kjølevesken til CPU blokk være 5 grader varmere om en putter radiator 2 etter CPU. Og det er vel CPU som tjener mest på å være kaldest mulig?

 

 

Om radiator1 f.eks. hadde vært 50% større og radiator2 tilsvarende mindre, da ville jeg vært mer enig i å putte radiator2 etter CPU.

 

En annen ting som kanskje en bør ta i betraktning er vel hvor mye varme GPU dissiperer i forhold til CPU. Hvor mye varme dissiperer f.eks. en klokket GF4 Ti4400? Noen som vet?

 

_________________

Z

 

[ Denne Melding var redigert av: Zorro på 2002-04-09 16:17 ]

[Anders Leipsland]

Quote:

On 2002-04-09 15:58, Xell skrev: Er ikke helt enig med dette. Sett at vi sammenlikner 2 elsempler: 1: pumpe -> rad1 -> rad2 -> CPU -> GPU -> Chip -> HDD -> (pumpe) 2: pumpe -> rad1 -> CPU -> rad2 -> GPU -> Chip -> HDD -> (pumpe) I eksempel 1 er vannet på det varmeste når det går inne i rad1 mens i eksempel 2 er det på det varmeste når det går inn i rad2. Altså GPU har en fordel av eks.2. Men poenget mitt med forrige post var at siden vi har et lukket system vil vil mengden varme som begge radiatorene til sammen klarer å trekke ut av systemet være den samme i begge eksemplene (vi anntar jo at det er de samme 2 radiaroterene vi snakker om). Når systemet har stabilisert seg vil temepraturen på vannet som går inni cpu-blokka være den samme i begge systemer.

 

ok, vi er enige i at GPUen får kaldere vann, men det vil også NB og HDD få ettersom kaldere vann inn til GPU = kaldere vann ut fra GPU. Hmm nå ser jeg at jeg skal trekke påstanden om at CPU får varmere vann i eksempel 2 *don't shoot* :smile:

 

synes uansett at min tegning med to parallellkoblinger i serie er den beste av løsningsforslagen :smile:

[Xell]

Quote:

Zorro skrev (2002-04-09 16:11): Puh... laget en liten skisse over hvorfor jeg ikke er helt enig med å putte den ene radiatoren etter CPU og før GPU. (Ta temperaturene mine med en stor klype salt, vet ikke hvor realistiske de er. Men det er omtrent slik jeg tenker i mitt lille hode i alle fall Har ikke noe videre peil på matematikk heller. Kanskje noen klarer å bevise eller motbevise dette med tall ?)

 

I likhet med deg har jeg bare mine egene tanker og ideer om dette så det er sikkert mye som ikke helt stemmer, men jeg har noen antakelser til skissene dine (veldig bra skisser forresten :wink: )

 

1. Jeg vil anta at CPU tilfører mesteparten av varmen til systemet. Ergo er det varmest rett etter cpu, ikke etter HD

2. Antar også at HD og NB ikke klarer å tilføre noe særlig varme til systemet dersom vannet er for varmt når det når disse kjøle-blokkene. Derfor er det *ikke* reelt at systemet er på det varmeste før radiator1.

3. Videre har jeg antatt at en radiator alene har større negativ varmecapasitet enn CPU slik at en radiator i en sløyfe alene klarere å holde CPU på en stabil temperatur (samme som du har tenkt; rad=-5, cpu=4)

 

Dersom jeg ikke tar veldig feil med disse antakelsene kan man konkludere at ved å plassere en radiator etter CPU vil man få bedre kjøling på GPU, Chip og HD og mindere belasting på radiator1 slik at vanner allikevel er på det kaldeste før CPU.

 

Dersom det er noen som har argumenter for at denne tankegangen ikke er riktig vil jeg gjerne hjøre det for hvis jeg tenker helt i feil baner er det fint å få rettet opp :smile:

[Xell]

Quote:

Anders Leipsland skrev (2002-04-09 16:49): synes uansett at min tegning med to parallellkoblinger i serie er den beste av løsningsforslagen :smile:

 

er enig i at parallelle løsninger virker som bedre design, men man må være forsiktig med at CPU ikke får en mindere gjenomstrømning enn de andre komponentene. Det er jo kjipt om man ender opp med å få dårlig CPU-kjøling. :sad:

[ddd-king]

Må si Zorro er flink til å tegne! :smile:

jeg har en teori som jeg kan knytte tett opp til de matematiske beregningene mine i andre poster:

 

Jeg har regnet ut at vannet vil få en temperaturøkning på 0,58C etter CPU-blokk.

Videre har jeg regnet teoretisk at temperaturen synker 0,138C(uten å gi varmen til kobberrør og finnene)

Men vi antar at temperaturen vil synke totalt 0,5C gjennom radiatoren...

 

alt.1 mener jeg er best...

vann: T = 25C

gjennom radiatorene i serie vil T = 24C

så får CPU nyte godt av vannet...etter CPU er T = 24,58C

 

alt .2:

vann: T=25C

etter radiator1: 24,5C

så gjennom CPU T = 25,08C

så gjennom radiator2 T = 24,58C

 

for hele systemet sin del så vil temperatuen være uforandret...

Men ved å velge løsning en vil vann over CPU være lavere. T ut av CPU vil være lik T ut av radiator2 etter CPU

Konklusjon: Alternativ en gir best kjøling for CPU.

er ikke det man er opptatt av? :smile:

[Zorro]

Quote:

On 2002-04-09 16:55, Xell skrev: 1. Jeg vil anta at CPU tilfører mesteparten av varmen til systemet. Ergo er det varmest rett etter cpu, ikke etter HD

 

Tror også at CPU tilfører mest varme, men er ikke enig med deg at vannet må være varmest etter CPU og ikke HD. Hvis vi går ut i fra at begge radiatorene kjøler like mye og har samme utforming (mht. gjennomstrømningshatighet og kontakt med like store luftmengder) så skulle de jo være i stand til å kjøle vannet like mye ( TempInn -> TempUt)? Og så vidt jeg vet spiller det i praksis liten rolle om vannet inn har en temp på 30 eller 50grader. Temperaturdifferansen vil være omtrent det samme. Vi er jo så langt enig at CPU vil ha best utbytte av kaldest mulig vann? Slik jeg ser det vil det jo være ineffektivt å sette Radiator 2 _etter_ en varmekilde (CPU)?

 

Quote:

2. Antar også at HD og NB ikke klarer å tilføre noe særlig varme til systemet dersom vannet er for varmt når det når disse kjøle-blokkene. Derfor er det *ikke* reelt at systemet er på det varmeste før radiator1.

 

Vannet blir jo ikke kaldere på veien fra Rad2 til Rad1? (Temperaturen vil stabilisere seg rundt omgivelses temperaturen (Temp i kabinettet). Hvor raskt dette går avhenger nok av tid og evt. isolasjon rundt vannslanger etc.)I praksis vil jeg anta at vannets temperatur før Rad1 vil være omtrentlig det samme som vannet ved siste varmekilde (HD). Og siden HD'n mest sannsynlig er varmere enn omgivelsen er også den en varmekilde. Ergo varmest etter HD og mellom Rad1.

 

Quote:

3. Videre har jeg antatt at en radiator alene har større negativ varmecapasitet enn CPU slik at en radiator i en sløyfe alene klarere å holde CPU på en stabil temperatur (samme som du har tenkt; rad=-5, cpu=4)

 

Dette må nødvendigvis utjevne seg. Noen formel på dette har ikke jeg, men andre kanskje har? Om ikke dette hadde stabilisert seg ville det bare blitt kaldere og kaldere (Eller varmere om CPU genererer mer varme en Radiatoren klarer og kjøle), og det skjer ikke.

 

Quote:

Dersom jeg ikke tar veldig feil med disse antakelsene kan man konkludere at ved å plassere en radiator etter CPU vil man få bedre kjøling på GPU, Chip og HD og mindere belasting på radiator1 slik at vanner allikevel er på det kaldeste før CPU. Dersom det er noen som har argumenter for at denne tankegangen ikke er riktig vil jeg gjerne hjøre det for hvis jeg tenker helt i feil baner er det fint å få rettet opp <IMG SRC="http://forum.hardware.no/images/smiles/icon_smile.gif">

[ddd-king]

Zorro:

studer innlegget mitt så ser du hva jeg mener.

i begge tilfeller så vil GPU få samme vanntemperatur...