Trafikalsk klagemur

[Hansien]

Matsemann skrev (6 minutter siden):

Jeg siterte en annen også. Det var mest for å gi kontekst. Det var da voldsomt til defensiv du ble for at jeg delte en artikkel om bilister som kjører på rødt

Jeg spurte deg hva relevansen i mellom mitt og ditt innlegg var, og du svarte rett ut at det ikke var noen relevans der. Det er ikke å være defensiv i oppfordre deg til å heller sitere ut de som faktisk hadde vært relevant til ditt innlegg da. Først nå nevner du å det med å gi kontekst. Jeg mener selv at det strengt tatt ikke hadde vært nødvendig.

Matsemann skrev (12 minutter siden):

Jeg delte en video/artikkel om idioter i trafikken, som en del av klagemuren. Ganske on-topic spør du meg...

Jeg siterte spesifikt en liten del av ditt totale innlegg, den biten som gikk på å diskutere skadepotensialet mellom to grupper i trafikken, og oppfordret deg til å lage egen tråd om dette istedenfor å ta diskusjonen her inne. 

[KalleKanin]

Matsemann skrev (1 time siden):

32 bilister på rødt lys i Oslo her (bak betalingsmur) 😅

https://www.ao.no/her-kjorer-bilene-pa-rodt-lys-i-utskjelte-dronning-eufemias-gate-svart-kritikkverdig/s/5-128-536990

Originalvideoen tilgjengelig på twitter her:

https://twitter.com/Sykkelmafiaen/status/1657027164343025665

 

⬆️

Ser ut som det primært er taxier, noe som stemmer godt med mitt inntrykk av bilister i trafikken.
De som kjører stygt og bryter reglene er i all hovedsak taxier, ispedd noen yrkessjåfører (Særlig Oda-lastebiler eller fodoora/wolt-biler.)

Her burde både politiet og taxiselskapene ta tak.
Særlig yrkessjåfører burde jo være de som er ekstra oppmerksomme, og redde for å miste levebrødet. Men sjansene for å bli tatt er vel så lave at de ikke bryr seg...

Ja, yrkessjåfører har sikkert en stressende hverdag, men likevel ingen unnskyldning for å bryte loven.

Noe av utfordringen ift taxier er vel kanskje frislippet, som virker som har ført til en forverring av seriøsiteten i bransjen.

[Dubious]

Vi har ikke bruk for 4-felts veier med midtdelere, sier noen..

https://www.nrk.no/trondelag/e6-vuddudalen-i-levanger-stengt-etter-lastebilvelt-_-skadeomfanget-er-ukjent-1.16419687

Veien, E6, var stengt i 7 timer.
Omkjøring var på 3 timer.

[Matsemann]

Dubious skrev (39 minutter siden):

Vi har ikke bruk for 4-felts veier med midtdelere, sier noen..

Hvorfor er alternativet 4-felts motorvei? Hva med 2+1 eller bare 1+1 med midtdeler?

Om du er for økt trafikksikkerhet er det jo bedre å bygge X ganger så mye 2+1 vei med midtdeler for de samme pengene, heller enn å blåse milliarder på noen kilometer 4 felts her og der. Man sparer omtrent ~6x så mange liv for samme pengebruk på det.

Endret 24. mai 2023 av Matsemann

[Dubious]

Matsemann skrev (23 minutter siden):

Hvorfor er alternativet 4-felts motorvei?

Jeg skrev 4-felts vei, trenger ikke være motorvei, og med motorvei, så holder det med 100 grense. 
Helt greit å sette høyere fartsgrense, så lenge det ikke koster mer, og ikke tar opp mer areal. 

Veien blir stengt med alle andre alternativer når det skjer en ulykke. 

[Theo343]

On 5/23/2023 at 11:41 AM, KalleKanin said:

Ser ut som det primært er taxier, noe som stemmer godt med mitt inntrykk av bilister i trafikken.
De som kjører stygt og bryter reglene er i all hovedsak taxier, ispedd noen yrkessjåfører (Særlig Oda-lastebiler eller fodoora/wolt-biler.)

Her burde både politiet og taxiselskapene ta tak.
Særlig yrkessjåfører burde jo være de som er ekstra oppmerksomme, og redde for å miste levebrødet. Men sjansene for å bli tatt er vel så lave at de ikke bryr seg...

Ja, yrkessjåfører har sikkert en stressende hverdag, men likevel ingen unnskyldning for å bryte loven.

Noe av utfordringen ift taxier er vel kanskje frislippet, som virker som har ført til en forverring av seriøsiteten i bransjen.

Skulle til å nevne det selv  Godt poengtert.

[DrAlban3000]

KalleKanin skrev (På 23.5.2023 den 11.41):

Ser ut som det primært er taxier, noe som stemmer godt med mitt inntrykk av bilister i trafikken.
De som kjører stygt og bryter reglene er i all hovedsak taxier, ispedd noen yrkessjåfører (Særlig Oda-lastebiler eller fodoora/wolt-biler.)

Her burde både politiet og taxiselskapene ta tak.
Særlig yrkessjåfører burde jo være de som er ekstra oppmerksomme, og redde for å miste levebrødet. Men sjansene for å bli tatt er vel så lave at de ikke bryr seg...

Ja, yrkessjåfører har sikkert en stressende hverdag, men likevel ingen unnskyldning for å bryte loven.

Noe av utfordringen ift taxier er vel kanskje frislippet, som virker som har ført til en forverring av seriøsiteten i bransjen.

Har sjekket ut denne klovnen nå - helt utrolig.

Her er det viktig å være kildekritisk. Vedkommende som har laget videoen har i ukene etter Politiets kontroll av syklister vært rimelig aktiv. Vedkommende slår etter biler og anmelder daglig bilister. Han - akkurat som taxisjåførene i videoen hans er fullstendig idiot i hodet. Når det viktigste for den enkelte blir å lage krig, ja da får man ofte krig i trafikken og ellers - han der må av veien og inn på kollektive løsninger før noen blir skadet.

Dette er akkurat slik jeg opplever syklister flest, sinnsykt selvopptatte mennesker som nekter å forsøke å eksistere sammen i trafikken.

Det er nok av kildemateriale der ute:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2018/09/30/195436207/i-lopet-av-30-minutter-syklet-49-personer-pa-rodt-lys

https://www.budstikka.no/sykkel/politikontroller/jar/syklister-ser-rodt-etter-lyskryss-bot/s/5-55-180589

95% sjanse for å kjøre på rødt som syklist i en undersøkelse fra Forskning.no

https://forskning.no/bil-og-trafikk-samferdsel-sykling/hvorfor-kan-ikke-syklister-bare-stoppe-pa-rodt/1749789

 

 

Endret 25. mai 2023 av DrAlban3000

[Matsemann]

DrAlban3000 skrev (36 minutter siden):

Her er det viktig å være kildekritisk. Vedkommende som har laget videoen

Lyver videoen bare fordi du ikke liker vedkommende..?

 

DrAlban3000 skrev (36 minutter siden):

Vedkommende slår etter biler og anmelder daglig bilister.

Viktig å undersøke selv, og være kildekritisk til Albans fremstilling 😉 for denne var veldig biased og overdrevet.

Endret 25. mai 2023 av Matsemann

[qualbeen]

DrAlban3000 skrev (1 time siden):

Har sjekket ut denne klovnen nå - helt utrolig.

[…]

Dette er akkurat slik jeg opplever syklister flest, sinnsykt selvopptatte mennesker som nekter å forsøke å eksistere sammen i trafikken.

Syklister flest?! 

Ehh ... 

Med slike utsagn, faller du fort i samme klovnegruppe, sammen med de andre klovnene du omtaler. 

Syklister flest passer ikke inn i din beskrivelse. En og annen syklist oppfører seg slik. Absolutt. Og du legger sikkert ekstra godt merke til de få som er til plage/sjenanse for deg. 

Men syklister flest er ikke slik. 

Våkn opp! Se deg rundt! Så slipper du å komme med slike utsagn i fremtiden, og slipper samtidig å bli kategorisert som en klovn 🙃

Endret 25. mai 2023 av qualbeen

[KalleKanin]

DrAlban3000 skrev (2 timer siden):

Har sjekket ut denne klovnen nå - helt utrolig.

Her er det viktig å være kildekritisk. Vedkommende som har laget videoen har i ukene etter Politiets kontroll av syklister vært rimelig aktiv. Vedkommende slår etter biler og anmelder daglig bilister. Han - akkurat som taxisjåførene i videoen hans er fullstendig idiot i hodet. Når det viktigste for den enkelte blir å lage krig, ja da får man ofte krig i trafikken og ellers - han der må av veien og inn på kollektive løsninger før noen blir skadet.

Dette er akkurat slik jeg opplever syklister flest, sinnsykt selvopptatte mennesker som nekter å forsøke å eksistere sammen i trafikken.

......

Enig i at han er rape gal, men videoen lyver vel heller (sannsynligvis) ikke, men det er sant at han ikke akkurat bidrar til å senke konfliktnivået. Hadde han prøvd å gå etter bilister som bryter loven på en mer nøktern måte, hadde han nok nådd mye mer fram med sitt budskap.

Om "syklister flest" er like ille er jeg nok ikke enig i, men at det er MANGE syklister som er egoistiske og som bryter loven er jeg enig i. 

Jeg tok meg i dag selv en sykkeltur ned for å titte på hangarskipet, og syklet da forbi det aktuelle stedet.
Jeg opplevde da at selv i området rundt Bjørvika/Operaen, hvor det har vært flere ulykker, var det mange syklister og ikke minst sparkesyklister som kjørte på rødt lys og brøt reglene.
(På min tur så jeg ingen bilister som brøt trafikkreglene, selv om det var mye kø og en del hissig tuting enkelte steder.) 

Så at syklister er en stor del av problemet er riktig. Samtidig viser jo videoen at det er mange bilister som også skaper farlige situasjoner, så ser man bort fra all idiotien og cherrypickingen hans, har han jo også noen poenger innimellom.

Generelt burde det settes mye mer inn på holdningsarbeid, trafikkopplæring og ikke minst kontroller fra politiets side. I tillegg til hyppigere kontroll av syklister burde bruk av mobiltelefon i bil slås mye hardere ned på. Dette ser jeg veldig ofte.

[Matsemann]

KalleKanin skrev (12 minutter siden):

Hadde han prøvd å gå etter bilister som bryter loven på en mer nøktern måte, hadde han nok nådd mye mer fram med sitt budskap.

Nysgjerrig, hvordan skulle det vært gjort på en mer nøktern måte? Jeg har selv prøvd å hyggelig og vennlig fortelle bilister at de feks står parkert ubeleilig til. Men selv om man forsøker si ifra pent blir de fleste bilister fly forbanna Så jeg tror egentlig ikke man når frem da heller.

[DrAlban3000]

KalleKanin skrev (2 timer siden):

Enig i at han er rape gal, men videoen lyver vel heller (sannsynligvis) ikke, men det er sant at han ikke akkurat bidrar til å senke konfliktnivået. Hadde han prøvd å gå etter bilister som bryter loven på en mer nøktern måte, hadde han nok nådd mye mer fram med sitt budskap.

 

Helt klart ikke, det er ikke slik at det er en syklister alene. Videoen viser bilister som kjører som idioter.

Det sagt så opplever jeg at syklister i langt større grad tenker egoistisk. Ta videoene til vedkommende eller svarene til Mads her inne som eksempel; Siden det er lov å sykle på veien SKAL jeg det, selvom det finnes tryggere løsninger. Fordi de har RETT til det. 
 

Jeg kan også kjøre bil sånn. Drite i å slippe folk frem, lage køer, ikke avlaste påkjøringsfelt. Det er drit enkelt, men samvittigheten stopper meg, jeg får rett og slett dårlig samvittighet av å lage køer og kjipe situasjoner. Det gjør ikke de syklistene jeg møter, der er det EN person som gjelder og det er syklisten. Og ikke faen om han skal slippe køen forbi? Hvorfor det!? Han har jo RETT…

Så smeller det, og bilisten får skylda. Det bør være et krav til opplæring for å ferdes på bilvei. 

 

[Matsemann]

DrAlban3000 skrev (27 minutter siden):

Det sagt så opplever jeg at syklister i langt større grad tenker egoistisk

Selv den mest egoistiske syklisten er nok mindre egoistisk enn den snilleste bilisten, i tråd av å velge sykkel fremfor bil. En bilist støyer, forurenser, skader, og ødelegger byen for å komme enklest mulig frem, på bekostning av alle andre. Da snakker man egoisme!

DrAlban3000 skrev (27 minutter siden):

jeg får rett og slett dårlig samvittighet av å lage køer og kjipe situasjoner

Da burde du slutte å kjøre bil. Hvem er det som lager køene? Jo, bilistene som står fast i køen 😃

[qualbeen]

DrAlban3000 skrev (2 timer siden):

Jeg kan også kjøre bil sånn. Drite i å slippe folk frem, lage køer, ikke avlaste påkjøringsfelt. Det er drit enkelt, men samvittigheten stopper meg, jeg får rett og slett dårlig samvittighet av å lage køer og kjipe situasjoner. 

Takk, det er en sann fornøyelse å ferdes i trafikken med deg! 🙏 Skulle virkelig ønske flere trafikanter var som deg! 

Hvor ofte har jeg ikke ligget bak lusekjørere, som lager enorm kø, men som insisterer på å aldri svinge innom en busslomme? Til slutt får enkelte nok, og foretar farlige forbikjøringer. Kanskje med alvorlige ulykker som resultat?

Her i Bergen er det en klassiker å sperre trafikk i venstre felt. Skal sies at vi ikke er bortskjemt med mye motorvei, men en og annen kilometer med to-felts motorvei i hver kjøreretning, har det nå blitt. Forstår de lokale at venstre felt skal brukes til forbikjøring?? NEIDA! Der ligger de i eksakt samme hastighet som bilistene til høyre. Med endeløse køer av hissige bilister bak! Grr... 😡 Prøver de å leke politi, og skal bestemme hastigheten alle andre skal ha? Slutt med det! 

 

Hva er poenget mitt? Enkelte folk evner ikke å se lenger enn sin egen nesetipp. De er visst viktigere enn alle andre? Noen ganger kjører de bil - andre ganger sykler de. Like plagsomme er de nok begge ganger! Uten at jeg mener det er rett å klassifisere samtlige syklister og/eller bilister til å te seg på denne måte. En og annen med-trafikant er faktisk svært hensynsfull og uten iver etter å belære andre i bilkjøring. 

[DrAlban3000]

qualbeen skrev (7 timer siden):

Takk, det er en sann fornøyelse å ferdes i trafikken med deg! 🙏 Skulle virkelig ønske flere trafikanter var som deg! 

Hva er poenget mitt? Enkelte folk evner ikke å se lenger enn sin egen nesetipp. De er visst viktigere enn alle andre? Noen ganger kjører de bil - andre ganger sykler de. Like plagsomme er de nok begge ganger! Uten at jeg mener det er rett å klassifisere samtlige syklister og/eller bilister til å te seg på denne måte. En og annen med-trafikant er faktisk svært hensynsfull og uten iver etter å belære andre i bilkjøring. 

Bare hyggelig, jeg har en kjørestil til eksempel for veldig mange andre - hvor det er mulig å lære utrolig mye om man bare følger med. Detaljene, det er der det ligger. Alt fra plassering til tegn, fart og vurdering av situasjoner. Og selv om vi kan ønske det blir det nok aldri realiteten, for jeg lærer ennå og vil på en måte ha en buffer til gjennomsnitts-fyren.

Min opplevelse av situasjonen er at syklistene ofte ikke kan veitrafikkloven tilstrekkelig, og skulle du sett... De er den største gruppen trafikanter som ikke har pålagt opplæring. Sikkert bare en tilfeldighet...

Jeg har et problem med syklister som sykler sakte i veibanen når de kan sykle i eget felt uten hindringer, det er det jeg har problemer med. Har flyttet ut av sentrum, så jeg slipper å møte de ellers. Når de har syklet lenge i veibanen er det noen som kjører forbi uten å gi tilstrekkelig plass, also not good. 

 

Endret 26. mai 2023 av DrAlban3000

[Hansien]

DrAlban3000 skrev (3 minutter siden):

Min opplevelse av situasjonen er at syklistene ofte ikke kan veitrafikkloven tilstrekkelig

Jeg er ganske sikker på at om du stopper verstingene av syklistene og spør de om førerkort så har de nok dette de og. Skremmende nok. 

 

Er nok samme tufsen som kjører og sykler på rødt skal du se. 

[Matsemann]

DrAlban3000 skrev (16 timer siden):

Dette er akkurat slik jeg opplever syklister flest, sinnsykt selvopptatte mennesker som nekter å forsøke å eksistere sammen i trafikken.

 

DrAlban3000 skrev (15 minutter siden):

Min opplevelse av situasjonen er at syklistene ofte ikke kan veitrafikkloven tilstrekkelig, og skulle du sett... De er den største gruppen trafikanter som ikke har pålagt opplæring. Sikkert bare en tilfeldighet...

Nå er nok ditt syn på syklister veldig farget av at du har et irrasjonelt og til tider skummelt hat mot dem. Så jeg vet egentlig ikke hvor seriøst man bør svare på påstandene dine..

Men for å få fakta på bordet: forskning fra andre land viserektor at bilister bryter loven mye oftere enn syklister. Når man i tillegg da tenker på det økte skadepotensialet til en bil, er det særdeles skjerpende og der fokuset burde ligge. Dessuten har stor andel av syklister lappen (gjelder forøvrig meg), men velger heller å sykle da det er mer effektivt i byen (og mindre egoistisk).

Det at du opplever syklister som gruppe som verre en bilister, er bare et psykologisk fenomen som "lurer" deg, lignende inngrupper/utgrupper. Du ser på deg selv som en bilist. Og siden du er en "flink" bilist, kan jo ikke gruppen som bilist som helhet være dum. Så når du kjører og opplever en dum bilist (som nok skjer heeele tiden), så tenker du at DEN bilisten var dum. Akkurat den bilisten, men den bilisten representerer jo ikke deg eller "din gruppe bilister". Så det glemmer du fort. Om du derimot ser en dum syklist, som er i din "utgruppe", så tenker du at den syklisten representer ALLE syklister, og derfor er alle syklister dumme.

I begge tilfeller er det egentlig bare et individ som gjør noe dumt. Men en bias i hjernen din gjør at du opplever den gruppen du ikke er en del av som mye verre. Selv når statistikken til og med viser det motsatte! Fascinerende!

 

[DrAlban3000]

Matsemann skrev (52 minutter siden):

 

Nå er nok ditt syn på syklister veldig farget av at du har et irrasjonelt og til tider skummelt hat mot dem. Så jeg vet egentlig ikke hvor seriøst man bør svare på påstandene dine.

 

Stråmann stråmann. Du får adressere det når jeg sier noe som ikke stemmer  Jeg skriver i den trafikale klagemuren fremfor å kjøre bajas på veien, jeg sitter derimot inni bilen min - i fartsgrensen og lurer på hvor forskjellig vi mennesker er bygget. På samme måte som jeg synes det er sosialt belastende å lage en situasjon ellers (krangle med ansatte i butikker, snike i køen i butikken) så er ikke alle skapt slik. 

Noen er sånn skrudd sammen at så lenge det er medhold i loven kan alle andre bare holde kjeft. Med en slik holdning møter man mange farlige situasjoner (som jeg ikke vil ha i livet mitt). At visse syklister ikke klarer å forstå at de er til bryderi for veldig mange andre er helt i orden for meg, men la meg nå kommentere den idiotiske og farlige holdningen ihvertfall da.

Endret 26. mai 2023 av DrAlban3000

[Matsemann]

DrAlban3000 skrev (33 minutter siden):

Stråmann stråmann. Du får adressere det når jeg sier noe som ikke stemmer  

Det var det resten av innlegget mitt gjorde.

DrAlban3000 skrev (33 minutter siden):

jeg sitter derimot inni bilen min - i fartsgrensen og lurer på hvor forskjellig vi mennesker er bygget

mennesker er stort sett bygget opp likt, og har de samme tankefeilene. Slik jeg påpekte i mitt innlegg. Kanskje du kan lese det om igjen, og så sitte i bilen og reflektere litt over hvorfor du så intenst hater én gruppe som helhet i trafikken, men ikke den gruppen som står for de fleste dødsulykkene og all køen. Det er noe rart med det.

En annen ting, som også gjelder de fleste mennesker, er hva som skjer når man sitter inni en bil. Man blir "isolert" fra det rundt seg, og forskningen viser at man "dehumanizer" alle andre. Man ser ikke lenger på andre trafikanter som mennesker, noe som øker aggresjonsnivået og risikoen man er villige til å utsette de andre for. Det er skummelt. Også noe du kan reflektere over mens du sitter sinna i bilen din, før det tar overhånd og du gjør noe overilt mot andre i trafikken.

DrAlban3000 skrev (33 minutter siden):

men la meg nå kommentere den idiotiske og farlige holdningen ihvertfall da.

jepp, disse idiotiske og farlige holdningene enkelte her har mot andre trafikanter jeg kommenterer. 😃

Endret 26. mai 2023 av Matsemann

[skaftetryne32]

Matsemann skrev (16 minutter siden):

En annen ting, som også gjelder de fleste mennesker, er hva som skjer når man sitter inni en bil. Man blir "isolert" fra det rundt seg, og forskningen viser at man "dehumanizer" alle andre. Man ser ikke lenger på andre trafikanter som mennesker, noe som øker aggresjonsnivået og risikoen man er villige til å utsette de andre for. Det er skummelt. Også noe du kan reflektere over mens du sitter sinna i bilen din, før det tar overhånd og du gjør noe overilt mot andre i trafikken.

Livet er for kort til og ha dårlig tid.

Jeg synes det er en grei regel å huske på når man skal ut i trafikken, det er åpenbart at det er mange som gir totalt faen i både andres og eget liv.

Det er trist og lese at enkelte ikke greier å respektere at det er andre mennesker i trafikken enn dem selv, kaller dem egoistiske fordi de bruker sin rett og tilgjengelige redskap til og komme seg dit de trenger å være, merkelig måte å tenke på.