Trafikalsk klagemur

[Matsemann]

Poenget mitt er at påstanden din om at syklister er farlige (og bilister er snille?) ikke har rot i virkeligheten. Det er bare å se på hvilken som helst statistikk over hvem som skader og dreper flest.

[ITtraktor]

Matsemann skrev (1 time siden):

Poenget mitt er at påstanden din om at syklister er farlige (og bilister er snille?) ikke har rot i virkeligheten.

Det har jeg ikke påstått. Vennligst ikke legg ord i munnen på meg! Og poenget ditt drukner i at jeg tydligvis også er en syklisthater nå?

Jeg har kun uttalt meg om min oppfatning av hvem som er best til å overholde trafikkreglene. 

Umulig å ha en saklig debatt i dag, nesten alle er mer opptatt av å sverte meningsmotstandere enn å diskutere sak. 

Endret 3. november 2022 av ITtraktor

[KalleKanin]

ITtraktor skrev (58 minutter siden):

Jeg har flere ganger nesten blitt kjørt ned av syklister som syklet på rødt når jeg skulle krysse et gangfelt. Kan faktisk aldri huske det har skjedd med biler. 

Og hva er greia med at andre hardnakket skal påstå at noen andre hater noe, bare fordi de er litt kritiske? Det er faktisk jævelig frekt og ufint! Og fører kun til enda mer polarisering. Jeg sykler faktisk en del selv også. 

Takk. Samme opplevelser som deg. 

Kjører lite bil for tiden, mest sykling og gange, men føler meg nesten dum hver gang jeg stopper for rødt lys når jeg sykler. Har flere ganger opplevd at andre syklister som kommer bak meg virker å være irriterte når jeg stopper, og presser seg fram forbi meg for å kjøre over på rødt lys. (Dette har jeg for så vidt også opplevd med bil. En syklist som slo i bilen og mente jeg burde lagt meg lenger ut fra veiskulderen så han kunne få komme forbi på innsiden. Han kom godt etter meg, så han burde ha masse tid til å stoppe, evt. sykle forbi på venstresiden. Det var ikke sykkelfelt der, og forholdsvis trange filer. Når han hadde kjeftet seg ferdig syklet han over på rødt lys....)

Det med vikeplikt når man sykler over fotgjengerovergang har jeg også sett flere ganger. Ser stadig vekk folk som har blitt hissige på bilister som er litt for trege med å stoppe, når de selv suser over fotgjengerfeltet på sin sykkel. 

I mange av disse situasjonene er det ofte lastesykkel full med unger. Har aldri kjørt barn i lastesykkel, og ville nok vært ekstra forsiktig selv. At ikke det skjer mange flere ulykker med sykkel er primært at de fleste bilister passer godt på.
Det finnes selvsagt også enkelte idiotbilister, men de fleste av disse er kun idioter mot andre bilister, men tar hensyn til de mykere trafikantene (selv om de sikkert kan kjefte litt over folk som ikke ser seg for etc.) Det kjøres kanskje litt for fort noen steder, men ser nesten aldri de kjører på rødt lys og er mye mer obs på vikeplikt enn syklister stort sett er.

 

Det kan godt hende at syklistene oftest ikke er så farlige for andre, men å bagatelisere lovbrudd fordi de ofte bare utgjør en fare for seg selv er håpløst. Dårlig signaleffekt og er med på å øke konfliktnivået i trafikken. Det må da være lov å irritere seg over de som bryter trafikkreglene!

Endret 3. november 2022 av KalleKanin

[Matsemann]

ITtraktor skrev (10 minutter siden):

Det har jeg ikke påstått. Vennligst ikke legg ord i munnen på meg! 

Jeg har kun uttalt meg om min oppfatning over hvem som er best til å overholde trafikkreglene. 

Da høres det jo ikke ut som at _konsekvensen_ av at syklister bryter trafikkregler er så ille i hvert fall (siden syklister ikke er farlige)   Som jeg skrev, mye av regelbruddene av syklister er for egen risiko. Mens om en bilist gjør tilsvarende risikerer man å bli drept.

 

KalleKanin skrev (5 minutter siden):

Det med vikeplikt når man sykler over fotgjengerovergang har jeg også sett flere ganger. Har sett flere ganger folk som har blitt hissige på bilister som er litt for trege med å stoppe, når de selv suser over fotgjengerfeltet på sin sykkel. 

Løsningen her er å endre reglene, slik at sykkelvei ved siden av en hovedvei _ikke_ har vikeplikt for hver eneste avkjøring. For å unngå å måtte vike hver 200de meter sykler jeg i stedet i veibanen 🙃

KalleKanin skrev (5 minutter siden):

At ikke det skjer mange flere ulykker med sykkel er primært at de fleste bilister passer godt på.

Tror jeg lite på. Det skjer ikke flere ulykker fordi syklister har lært seg å se etter tegn på at bilister kommer til å gjøre noe farlig. Feks nevnte situasjoner i går med bilister som svinger til høyre over sykkelfelt. Hadde jeg ikke vært var på at det kom til å skje, ville det ført til ulykker. Konsekvensen for en bilist å bryte reglene er en bulk, for en syklist er det livet når bilister bryter reglene.

KalleKanin skrev (5 minutter siden):

Det kjøres kanskje litt for fort noen steder, men ser nesten aldri de kjører på rødt lys og er mye mer obs på vikeplikt enn syklister stort sett er.

Nettopp, "litt for fort". Å bryte reglene som bilist er normalisert og derfor "ok". Når man vet at det er fart som dreper.. Bilister vet ikke de har vikeplikt for syklister til høyre, så tviler på de er noe mer obs enn syklister også.

Endret 3. november 2022 av Matsemann

[ITtraktor]

Matsemann skrev (5 minutter siden):

Nettopp, "litt for fort". Å bryte reglene som bilist er normalisert og derfor "ok". Når man vet at det er fart som dreper.. Bilister vet ikke de har vikeplikt for syklister til høyre, så tviler på de er noe mer obs enn syklister også.

Vel, mange syklister ser ut til å mene at fartsgrensene ikke gjelder for dem. Og at det er helt utenkelig at de skal kunne bli tatt i en fartskontroll. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/syklister-suste-inn-i-politiets-laserkontroll-stygg-kjoring/s/5-95-621668

Ganske stort skadepotensiale her også, rett ved en skole. Det er faktisk mulig å drepe noen med en sykkel også. 

Endret 3. november 2022 av ITtraktor

[skaftetryne32]

Matsemann skrev (55 minutter siden):

Det hele er nok confirmation bias fra din side 😅 du har bestemt deg for å hate syklister, og legger derfor merke til hver gang en syklist gjør noe feil. At bilister kjører farlig er derimot så normalisert at det tenker man ikke en gang over.

Fasit, det er nok dessverre sånn at det er mange i hver gruppe som ikke overholder trafikkreglene, og det må nevnes at det egentlig ikke er så rart da disse gruppene overlapper noe voldsomt, voksne syklister er bilister og omvendt. 

 

ITtraktor skrev (47 minutter siden):

Jeg har flere ganger nesten blitt kjørt ned av syklister som syklet på rødt når jeg skulle krysse et gangfelt. Kan faktisk aldri huske det har skjedd med biler. 

Anekdotisk bevis er flotte greier, men enhver syklist å bilist kan lappe sammen det samme eventyret, dette er ganske typisk confirmation bias, man har en forutinntatt holdning om at en gruppe på magisk vis er annerledes og helt klart mye verre enn den gruppen en selv tilhører, farlig tankegang egentlig. 

En syklist har aldri presset meg ut av veien f.eks, men bilister har presset meg ut av veien ved flere anledninger, gjør dette alle bilister til skurker som ikke forstår eller bryr seg om trafikkreglene ? Svaret er nei, det fins dessverre ganske mange her i landet som ikke er i nærheten av å respektere trafikkreglene, men det er neppe en holdning som kommer med ny sykkel eller et klasse b førerkort, det er bare mennesker som oppfører seg som mennesker.  

 

[ITtraktor]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Anekdotisk bevis er flotte greier, men enhver syklist å bilist kan lappe sammen det samme eventyret

Mener du at det er et eventyr at jeg påstår at jeg nesten har blitt kjørt ned av syklister som kjørte på rødt? 

[skaftetryne32]

ITtraktor skrev (4 minutter siden):

Vel, mange syklister ser ut til å mene at fartsgrensene ikke gjelder for dem. Og at det er helt utenkelig at de skal kunne bli tatt i en fartskontroll. 

LOL, mener du at dette ikke er tilfelle med bilister ?  

[ITtraktor]

skaftetryne32 skrev (5 minutter siden):

LOL, mener du at dette ikke er tilfelle med bilister ?  

Ja, jeg tror de fleste bilister vet at de ikke har immunitet i en fartskontroll.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Q77by4/fikk-forelegg-paa-4000-kroner-for-aa-sykle-53-km-t-i-40-sone

Han her for eksempel, har jo sutret veldig over å ha blitt tatt, og mente at han burde sluppet unna, fordi han syklet.  

 

Endret 3. november 2022 av ITtraktor

[skaftetryne32]

ITtraktor skrev (Akkurat nå):

Mener du at det er et eventyr at jeg påstår at jeg nesten har blitt kjørt ned av syklister som kjørte på rødt? 

Jeg sier at vi alle har vært i nesten ulykker, med bilister og med syklister. Det er bare sånn disse folka er, de respekterer ikke trafikkreglene. Det er en ganske stor gruppe som gir totalt faen i fartsgrenser for eksempel.

[skaftetryne32]

ITtraktor skrev (5 minutter siden):

Ja, jeg tror de fleste bilister vet at det ikke har immunitet i en fartskontroll.

LOL, men de bryter dem for det da.

Og stort sett er det ganske utenkelig faktisk, det er ikke så mange fartskontroller og alle kameraer er skiltet, enhver idiot greier og bremse når de ser et skilt med fartskontrollkamera. Immunitet er det ikke, men en kan slippe ganske billig unna med råkjøringa om man ikke er helt blåst. 

Endret 3. november 2022 av skaftetryne32

[ITtraktor]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

LOL, men de bryter dem for det da.

Ja, men man tar det virkelig til et nytt nivå når man går ut og sutrer i media når man blir tatt. Slik som denne syklisten. Jeg har aldri hørt om bilister som har gjort det samme. Og jeg tror mange andre syklister har samme holdningen. "Bare å la deg stå til ned bakkene, for vi kan ikke bli tatt i fartskontroller"

Hva er greia med at du skriver LOL hele tiden? Ganske respektløst.

[Matsemann]

ITtraktor skrev (Akkurat nå):

Vel, mange syklister ser ut til å mene at fartsgrensene ikke gjelder for dem. Og at det er helt utenkelig at de skal kunne bli tatt i en fartskontroll. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/syklister-suste-inn-i-politiets-laserkontroll-stygg-kjoring/s/5-95-621668

2 av 8 i saken er syklister. Fem bilister og en bussjåfør ble også tatt. Men igjen fokuserer du på syklistene. Nettopp den biasen jeg snakket om, haha. Lukker øynene for alt farlig bilister gjør.

[skaftetryne32]

ITtraktor skrev (Akkurat nå):

Hva er greia med at du skriver LOL hele tiden? Ganske respektløst.

Fordi det er ganske idiotisk det du skriver, du forstår jo ikke at dette er en generell holdning blant trafikanter, ikke typisk syklister og ikke typisk bilister, du forstår jo ikke at du går rett i fella. Forstår du hvor respektløst det er plassere alle syklister i samme gruppe på grunn av en idiot ? Neppe, for ellers hadde du ikke gjort det.  

 https://snl.no/bekreftelsestendens

[skaftetryne32]

Matsemann skrev (2 minutter siden):

Lukker øynene for alt farlig bilister gjør.

Taler nok for døve ører.

[ITtraktor]

Matsemann skrev (15 minutter siden):

2 av 8 i saken er syklister. Fem bilister og en bussjåfør ble også tatt. Men igjen fokuserer du på syklistene. Nettopp den biasen jeg snakket om, haha. Lukker øynene for alt farlig bilister gjør.

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Q77by4/fikk-forelegg-paa-4000-kroner-for-aa-sykle-53-km-t-i-40-sone

Jeg hadde egentlig denne saken i tankene, men rotet det litt til her, beklager. Ser dette kom litt feil ut.

Poenget mitt var ikke at syklister bryter fartsgrensen oftere enn bilister, men at de ser ut til å tro at de er immune for kontroller.

Hva er greie med at folk skal drive å le av andre? Haha, LOL osv? Jeg synes ikke det er spesielt hyggelig eller givende for debatten. 

Endret 3. november 2022 av ITtraktor

[ITtraktor]

skaftetryne32 skrev (14 minutter siden):

Fordi det er ganske idiotisk det du skriver, du forstår jo ikke at dette er en generell holdning blant trafikanter, ikke typisk syklister og ikke typisk bilister, du forstår jo ikke at du går rett i fella. Forstår du hvor respektløst det er plassere alle syklister i samme gruppe på grunn av en idiot ? Neppe, for ellers hadde du ikke gjort det.  

 https://snl.no/bekreftelsestendens

Men er det da noe hyggelig å le og drite ut andre? Er det slik vi ønsker det her inne? 

[Matsemann]

ITtraktor skrev (2 minutter siden):

Poenget mitt var ikke at syklister bryter fartsgrensen oftere enn bilister, men at de ser ut til å tro at de er immune for kontroller.

Men hvorfor er det verdt å bry seg med? Det er jo helt uten konsekvens for noen at vedkommende syter i media.

Bilister bryter fartsgrensene daglig og utsetter andre for fare: Ingen bryr seg
Syklist klager på å ha fått fartsbot: Alle i harnisk

[ITtraktor]

Jeg sier takk for meg her. Beklager dersom jeg har tråkket noen på tærne. Gidder ikke ødelegge enda en dag ved å bli kalt hatefull, idiot, biased og bli ledd av. Veldig synd debatten her på diskusjon.no har utviklet seg slik. 

[skaftetryne32]

ITtraktor skrev (2 minutter siden):

Men er det da noe hyggelig å le og drite ut andre?

Synes du det er hyggelig det du driver med ? Det er det ikke, kan du forstå det ? Det er en veldig farlig tankegang du har, som jeg har påpekt tidligere.