Skyte spurver med kanoner?

[ddd-king]

Må bare spesifisere at hpfaal har regnet ut økningen i Temp vannet i hele systemet ( 1,5liter).

han regnet med:

1W = 1000J/kg*K og 1g vann har Cm=4180J

i regnestykket hans har han derfor ganget med 1000ganger for mye ( 1W != 1KJ) og delte på for mye (1500g vann != 1500Kg*4180J).

Derfor har han fått riktig resultat...

Men det spennende er å regne ut hvor mange grader vannet økes med når det passerer CPU.

 

Som noe helt naturlig og er et bevis på at han har regnet ut delta Temp for hele systemet er at 1500g vann kan ikke være inne i CPU-blokken samtidig...:smile:

[hpfaale]

Quote:

On 2002-04-08 20:31, dale skrev: Dette hører kanskje ikke inn i denne posten men jeg sier det allikavell. Jeg skjønner ikke at man kan si at "da er vannet inni radiatoren i ett mindre tidsrom"... For det er alltid vann i radiatoren... Uansett hvor fort vannet beveger seg vil det være den samme kjøle effekten, hvis ikke det blir varmere av trege hastighet, for da blir vannet varmere enn med en "rask strøm" av vann i CPU'en... Dette er bare en terori, jeg kan ikke så mye om vannkjøling :smile: Men har jeg rett?

 

Tenk deg følgende 2 situasjoner:

 

a) Vannet flushes gjennom radiatoren med høy hastighet.

 

B) Vannet siger sakte gjennom, nærmest stillestående.

 

I tilfelle a) vil vannet komme ut av radiatoren med tilnærmet samme temp. som da det kom inn, i tilfelle B) vil vanntemperaturen nærme seg temperaturen til kjøleluften.

 

--

mvh

Hans Petter Faale

[ddd-king]

Quote:

Et annet eksempel: 1 W = 1 J/sekund. En stekeplate som utvikler 1000 W (= 1000 J/sekund) vil altså i løpet av 60 sekunder utvikle 60000 J (=1000x60). På stekeplaten står det en kjele med 1000 gram vann. Vannets spesifikke varmekapasitet ved 20°C = 4,181 J/gram·K så 1000 gram vann vil ved 20°C ha en varmekapasitet på 4181 J/K I løpet av de 60 sekundene vil altså vannet bli oppvarmet 60000/4181=14,35 °C altså fra 20°C til 34,35°C. Stemmer ikke dette sånn noenlunde med praksis, dvs. når du koker opp kaffevann elns? -- mvh Hans Petter Faale

Har regnet noe liknende i en annen post. Limer bare det inn her nå:

K = P*t/(V*cm)

la oss si at du har 2 liter vann:

K = 10J/s*t /(2*4180)= 0,0011961722*t

hvor lang tid for å få en grad...?:

K = 1 -->

t = 1/ans = 836s = ca. 14 minutter å varme opp 2 liter vann med en slik pumpe.

for å ta et konkret eksempel:

hvor lang tid tar det å koke 1 liter vann på kjøkkenet?

dK = 100C-7C=93C

t= K*V*Cm/P = 93*1*4180/1000= 388,74s = 6,5minutter nok tid til å gå på dass (for noen da)

 

Kult at denne formelen som jeg fant på fungerer

[Napoleon]

Quote:

On 2002-04-07 18:04, Skrue skrev: Som lovet i en tidligere tråd, har jeg idag gjennomført en litt uhøytidelig test mht. behovet for vanngjennomstrømning (les: kraftig vannpumpe) i et vanlig vannkjølesystem. "Uhøytydelig" fordi jeg ikke har laboratorieinstrumenter for måling av de aktuelle verdiene, men testen gir jo allikevel en god indikasjon på hva som egentlig skjer når man leker seg med liter pr.time i et normalt kjølesystem. En avgjørende faktor i en slik test er lufttemperaturen, som jeg forsøkte å holde så konstant som mulig gjennom de tre-fire timene forsøket tok. Resultatet ble faktisk som forventet, i alle fall for meg sjøl. Men kanskje andre blir overrasket? 1. Den faktiske vannmengden gjennom systemet ble målt, og viste seg å ligge så lavt som ca. 90ltr/t. Dette overrasket meg litt, ettersom Maxi-Jet´en er kapabel for ca 1000ltr/t, riktignok målt i"fritt fløde". Årsaken til den lave gjennomstrømningen ligger først og fremst GPU-blokka, som har relativt trange inn- ut-løp (5,5mm), men radiatoren må nok også ta noe av skylden. CPU- og GPU-blokk var i dette tilfelle seriekoblet. Etter en time´s idling, viste CPU-temp 35grader, vanntemperatur 26,4grader, lufttemp 19,8grader. Etter 75 "burn-in´s" i Sisoft Sandra var CPU-temp steget til 38grader, vanntemp 27,8grader, luft 20grader. Temperaturene stabiliserte seg etter 30-40 "burn-in´s", men jeg valgte å kjøre dobbelt antall for å være sikker. Ca. tre minutter etter avsluttet test, falt temperaturene ned til utgangspunktet igjen. 2. Monterte en restriktor med 3mm(!) hull i trykkslangen fra pumpa, og målte igjen vannmengden. Denne var nå falt til ca. 42ltr/t. Ovenfor nevnte prosedyre i Sisoft ble gjennomført på samme måte, og voila!! Temperaturene ble faktisk talt de samme! CPU 39grader, vanntemp 27,9grader. Etter avsluttet test tok det i dette tilfelle noe lenger tid før CPU-temperaturen falt ned til idle-temp igjen, noe som antagelig skyldes at den lave vannstrømmen ikke helt klarte å tømme "spiralen" i CPU-blokka for luft i testen. Noe som også var synlig gjennom plexidekselet. 3. Fjernet restriktor, og monterte CPU- GPU-blokk i paralell. Vannmengden var nå oppe i ca 140ltr/t. Gjennomførte nok en gang Sisoft-testen, resultatet ble denne gangen: CPU 38grader, vanntemp 27,8grader. Jeg er i allefall ikke i tvil: Digre vannpumper i et slikt system er bortkastet! Så får de som allikevel mener noe annet holde seg til sitt. I alle tre tilfellene ble CPU kjørt lett overklokket; 1667Mhz. (XP1900). Har screenshot´s, om noen ønsker å ta en titt! :smile:

Kan det være en mulighet for at når vannet går tregere, så vil det varme vannet fra CPU være lenger i radiatoren, og derfor få en bedre kjøling?

[Skrue]

Hpfaale: jeg sporer nok litt av her nå, i tillegg er jeg nok også litt indiskrét!

Men tillater meg allikevel å spørre: Kjenner du tilfeldigvis Thomas Faale på Ballerud gård i Asker / Bærum?

Dette behøver du selvsagt ikke svare på, men sjøl kjenner jeg Thomas F. godt i.fb.m baneracing. Og verden er jo ikke så stor.....

[dale]

hehhe, jeg tror jeg gir opp å forstå hvorfor hastigheten har noe å si.. får vel først fullføre 2fy og så prøve.. fikser jeg det ikke da heller.. nei da gir jeg opp...hehe. NTNU blir litt mye for meg :smile:

[ddd-king]

Quote:

Kan det være en mulighet for at når vannet går tregere, så vil det varme vannet fra CPU være lenger i radiatoren, og derfor få en bedre kjøling?

men da bruker vannet tilsvarende lang tid i CPU. som jeg regnet ut tidligere så vil temperatur ut minus temp inn = 5,75C.

hvis du senker ned hastigheten til 45l/t så vil dK=2*5,75C=11,5C. Dette er ganske mye. Dette kreves at radiatoren klarer å kjøle ned vannet før det kommer inn.

Konklusjon:

lavere hastighet: fører til mer tempreduksjon i radiator, men mer temp.økning i CPU-blokk

motsatt:

lavere temp.reduksjon i radiator og lavere temp.økning i CPU-blokk.

I matte vil man lage en funksjon som beskriver en sammenheng mellom T.reduksjon i radiator og T.økning i CPU-blokk. Så deriverer man uttrykket. Da sitter man med det opptimale valget...:smile:

 

Derfor er ikke nødvendigvis stor pumpe = best resultat. Her er det snakk om å ta litt gi litt :smile:

[ddd-king]

Quote:

On 2002-04-08 23:58, dale skrev: hehhe, jeg tror jeg gir opp å forstå hvorfor hastigheten har noe å si.. får vel først fullføre 2fy og så prøve.. fikser jeg det ikke da heller.. nei da gir jeg opp...hehe. NTNU blir litt mye for meg :smile:

 

HEHE. ikke sikkert... Du blir moden for matte vet du...?

[hpfaale]

Quote:

On 2002-04-08 23:15, ddd-king skrev: Kult at denne formelen som jeg fant på fungerer

 

Jeg er ikke helt sikker på om jeg forstår deg rett.

 

Forutsetningen var 1,5 l/min. og et varmeelement på 60W. For å ta utgangspunkt i den første posting din så skrev du:

 

Quote:

K = P*t/(V*Cm)= 60W * 3,768s/ (0,00942l*4180J)= 5,75K

 

Hvis vi 15-dobler effekten fra 60W til 900W får vi

 

K = P*t/(V*Cm)= 900W * 3,768s/ (0,00942l*4180J = 86,25 K

 

Så, hvis det utgående vannet fra vannblokken samles i en termisk isolert beholder vil altså 900W iløpet av 1 minutt ha varmet opp 1,5 liter vann fra 10°C til 96,25°C?

 

--

mvh

Hans Petter Faale

[ddd-king]

Nå ser jeg hva jeg har stusset med.

v = 90l/3600s/(0,05^2*Pi)*(1m/100)= 0,318m/s

dette har jeg også dobbeltsjekket med det programmet som du tipset oss. Dette stemmer...

Da er det tilbake til den formelen jeg hadde funnet på...

K = P*t/(V*Cm)= 900W*(0,12/0,318)sek/(0,00942l*4180J)= 8,625K

dette gir en Tempøkning på 8,625C

Hvis du lar allt dette bli samlet i en termisk skjermet beholder så får du etter 60s:

1,5l ved temp (10+8,625=)18,625C

 

gammel måte:

K = 60*900/(1,5*4180)= 8,612K

Vi ser at dette stemmer bra.

Dette er et eksempel på hvor lett det er å regne seg bort...

Men da tar jeg patent på formelen min

 

Er vi enige nå hpfaal?

[hpfaale]

Quote:

On 2002-04-09 01:35, ddd-king skrev: Nå ser jeg hva jeg har stusset med. v = 90l/3600s/(0,05^2*Pi)*(1m/100)= 0,318m/s

 

Jeg lurte på hvorfor du fikk en nøyaktig 10 ganger så stor temperaturstigning. Velvel, en kommaplass her og en kJ der....

 

Quote:

K = P*t/(V*Cm)= 900W*(0,12/0,318)sek/(0,00942l*4180J)= 8,625K

 

Eller med en 60W varmekilde:

K = P*t/(V*Cm)= 60W*(0,12/0,318)sek/(0,00942l*4180J)= sånn ca. 0,58 K = 0,58°C

 

:smile:

 

Quote:

Men da tar jeg patent på formelen min Er vi enige nå hpfaal?

 

Yes....

 

--

mvh

Hans Petter Faale

 

[ Denne Melding var redigert av: hpfaale på 2002-04-09 02:10 ]

[hpfaale]

Quote:

On 2002-04-08 23:49, Skrue skrev: Hpfaale: jeg sporer nok litt av her nå, i tillegg er jeg nok også litt indiskrét! Men tillater meg allikevel å spørre: Kjenner du tilfeldigvis Thomas Faale på Ballerud gård i Asker / Bærum? Dette behøver du selvsagt ikke svare på, men sjøl kjenner jeg Thomas F. godt i.fb.m baneracing. Og verden er jo ikke så stor.....

 

Hei!

 

Jeg vet det i Oslo finnes noen med samme etternavn, men jeg kjenner dem/ham ikke.

 

--

mvh

Hans Petter Faale

[Hondaen]

Quote:

ddd-king skrev: Vannet blir bare avkjølt dersom det er inne i radiatoren. Hvis du slipper en ball inne i radiatoren så vil du se at den beveger seg fram inne i radiatoren. dette er bare et bildeskapning på min side for å illustrere poenget...

 

Må kverulere litt her også.. :grin: så lenge det er en temperatur differanse så vil systemet prøve å oppnå likevekt. Vann fra cpublokk vil altså avgi varme til omgivelene hvis omgivelsene ikke har samme temp som vannet. Vannet blir derfor ikke _bare_ nedkjølt i radiator, men overalt der temperaturforskjeller finnes. Ellers er jo det som er skrevet her inne reprise fra tidligere innlegg :razz:

[ddd-king]

Quote:

Må kverulere litt her også.. :grin: så lenge det er en temperatur differanse så vil systemet prøve å oppnå likevekt. Vann fra cpublokk vil altså avgi varme til omgivelene hvis omgivelsene ikke har samme temp som vannet. Vannet blir derfor ikke _bare_ nedkjølt i radiator, men overalt der temperaturforskjeller finnes. Ellers er jo det som er skrevet her inne reprise fra tidligere innlegg :razz:

Nå tar du en liten bit av en stor teori og vrir på den

Plast leder(vannrørene) ikke så godt varme så vi kan gjøre et overslag ved å ikke tenke på Tempøkning/senking utenom CPU-blokk/radiator...

Det er mange feilkilder når det gjelder slike beregninger...denne er ikke stor...

[blackice]

Quote:

ddd-king skrev (2002-04-09 02:49): Quote: Må kverulere litt her også.. :grin: så lenge det er en temperatur differanse så vil systemet prøve å oppnå likevekt. Vann fra cpublokk vil altså avgi varme til omgivelene hvis omgivelsene ikke har samme temp som vannet. Vannet blir derfor ikke _bare_ nedkjølt i radiator, men overalt der temperaturforskjeller finnes. Ellers er jo det som er skrevet her inne reprise fra tidligere innlegg :razz: Nå tar du en liten bit av en stor teori og vrir på den Plast leder(vannrørene) ikke så godt varme så vi kan gjøre et overslag ved å ikke tenke på Tempøkning/senking utenom CPU-blokk/radiator... Det er mange feilkilder når det gjelder slike beregninger...denne er ikke stor...

 

 

Er nok fare for at denne temp forskjellen blir veldig liten ja. Man burde nok begynt å ta den med hvis man gikk motsatt vei, dvs at slangene ligger under rom temp, men siden det ikke er mange gradene man kan få til så er vel ikke det store heller.

 

MEN det skal sies det at hvis du hadde hatt en heidundranes temp på vannet si ca 55grader eller noe så ville det nok kansje være vært å tenke på. Men så lenge man holder seg på rundt 5grader over så er det ikke store feilmarginen.

 

Mvh Blackice

[Demogorgon]

huff! nei nå gir jeg opp. litt for komlisert for mæ detta ja!

[Arctic]

Quote:

On 2002-04-13 13:43, el_diablo_21 skrev: huff! nei nå gir jeg opp. litt for komlisert for mæ detta ja!

 

Jepp, det bryter ned forumet

Den neste som bruker et regnestykke som inneholder mer en + - og X skulle bli banna i en uke

Egentlig så ligger det litt alvor bak det også...