17 Amerikanske soldater tiltalt for tortur.

[alexf]

Ser ikke hva oljen har med dette å gjøre,her snakkes det om tortur av fanger og de som forsvarer slikt er helt blåst i hue.

Ja jeg sier det så sterkt og jeg mener det . Er det virkelig slik at det er greit at så lenge det er USA som står for brutaliteten og torturen så er det greit, men om andre gjør det så er det galt.

Min meening er at i denne saken stiller Bush og co i samme klasse som Saddam og Hitler gjorde før han.

Her er vi på'n igjen. Jeg tror ikke det er noen i tråden som har forsvart mishandlingen. Det noen har forsvart mot er slike intelligente utsagn som du nettop kom med.

Endret 10. mai 2004 av alexf

[OeO]

Etter min mening er tortur tortur, uansett hvem som utøver den, og hvem den bli utøvet på. Kan ikke forsvares...

[Jattajatta]

Ser at det er noen som påstår at demokratene forsøker å "utnytte dette politisk".

Har fullgt denne saken ganske nøye de siste dagene og lest en god del amerikanske aviser og mye på nettet. Alt jeg kan si er: For noe bullshit.

 

Demokratene har faktisk vært påfallende tilbakeholdne når det gjelder kriitikk. Selvfølgelig har de vært kritsike, men ikke noe mer en hva de bør være. Frontfigurene i det deokratiske partiet, Kennedy, Kerry, Clinton (ja ho kjerringa) og flere ledende senatorer har ikkje uttalt seg noe særlig sterkt. Kerry f.eks kommet med noen små uttalelser mens han har drevet valgkamp io blant annet California, men har har fro det meste holdt seg i bakgrunnen. Virker som om de er redd for at man skal tro at de utnytter den vanskelige situasjonen til USA politisk.

 

De som faktisk har vært mest kritisk under høringene har jo vært republikanere som Hagel, Graham og MCCain som ikke mente de ble godt nok informert.

Fra Reuters:

Republican Senator Chuck Hagel of Nebraska, a Vietnam veteran and a leading voice on foreign affairs, said the fate of Rumsfeld and Air Force General Richard Myers, chairman of the Joint Chiefs of Staff, was not yet settled.

 

"We don't have all the facts. We don't know all the pieces yet. But I think, over the next couple of weeks, the president's going to have to make some hard choices here," Hagel told the CBS "Face the Nation" program.

 

"I think it's still in question whether Secretary of Defence Rumsfeld and, quite frankly, General Myers can command the respect and the trust and the confidence of the military and the American people to lead this country," he added.

 

On "Fox News Sunday," Senator John McCain, an Arizona Republican and member of the U.S. Senate Armed Services Committee, said, "Secretary Rumsfeld is an honourable man who has served this country for many, many years but we haven't begun to answer many of the questions ... and we can make a much better judgement after we've gotten a lot of the answers."

 

Selvfølgelig vil også demokratene være kritiske til Rumsfeld, men det er ingenting som tyder på at de prøver å utnytte situasjonen.

 

 

Forøvrig er jo det som skjer ganske tragisk for USA, men ikke akkurat overraskende.

Endret 9. mai 2004 av Jattajatta

[MrLee]

USA blåser vel i genevkonvensjonen...så lenge det ikke er de som må iverksette den...

 

og ja, DU hadde hørt om den før du dro i militæret...men la oss stoppe opp litt og se på hvem som verver seg som fotsoldat i den amerikanske hæren litt...særlig smarte er ikke alle...det er en GRUNN til at de verver seg istedet for å få en godt betalt sivil jobb...

Men hvis personene som verver seg har noe lite med Iq så må da de som er høyere oppe vite at de bør ha folk som har litt mellom ørene til å drive dette fengselet...

vel, hvis man går ut i fra at alle som verver seg er dumme (noe som sannsynligvis er langt fra sannheten), så er det jo bare naturlig at de lengre oppe i systemet heller ikke har for mye mellom ørene...de kommer jo stort sett fra samme ulla...

 

en stiger jo i rang...menig -> korp -> sersjant -> 2nd. lt. -> Lt. -> kaptein -> major -> oberst -> osv...

 

men de lengre oppe i systemet bør vite om genevkonvensjonen ja...

 

men når man gir ordre om å "myke opp" fangene til senere så gir det ganske mye rom for å tolke ordre feil...

[Gjest medlem-23990]

http://usmilitary.about.com/library/milinf....htm?once=true&

 

© Any person found guilty of desertion or attempt to desert shall be punished, if the offense is committed in time of war, by death

Hmm, kanskje du skal ta med hele lovteksten?

 

Any person found guilty of desertion or attempt to desert shall be punished, if the offense is committed in time of war, by death or such other punishment as a court-martial may direct, but if the desertion or attempt to desert occurs at any other time, by such punishment, other than death, as a court-martial may direct

Hjelper å ta med hele sannheten.

 

Er det virkelig slik at det er greit at så lenge det er USA som står for brutaliteten og torturen så er det greit, men om andre gjør det så er det galt.

Min meening er at i denne saken stiller Bush og co i samme klasse som Saddam og Hitler gjorde før han.

Det er faktisk ingen her som har sagt dette, så du må ha kommet inn i feil forum...

Du sidestiller Bush, Saddam og Hitler? La meg spørre deg om noe, var det Bush som sa at soldater i Irak skulle gjøre dette?

 

Etter min mening er tortur tortur, uansett hvem som utøver den, og hvem den bli utøvet på. Kan ikke forsvares...

Ja, det er vel bra alle er enige da, siden det er ingen her som forsvarer det som har skjedd...

 

Ser at det er noen som påstår at demokratene forsøker å "utnytte dette politisk".

Har fullgt denne saken ganske nøye de siste dagene og lest en god del amerikanske aviser og mye på nettet. Alt jeg kan si er: For noe bullshit.

 

Demokratene har faktisk vært påfallende tilbakeholdne når det gjelder kriitikk.

Å kalle for at forsvarsministeren skal gå av før man har gjort en etterforskning er vel litt drøyt er det ikke det? Det er det nesten alle Demokratiske politikere i USA har gått ut med, untatt de "viktige" som har med presidentvalget å gjøre...

De sa at Rumsfeld burde gå av flere dager siden, rett etter bildene kom ut. Det smaker villt at å utnytte situasjonen politisk.

 

Kerry f.eks kommet med noen små uttalelser mens han har drevet valgkamp io blant annet California, men har har fro det meste holdt seg i bakgrunnen. Virker som om de er redd for at man skal tro at de utnytter den vanskelige situasjonen til USA politisk.

Eller det er kanskje fordi Kerry har faktisk vært med på brudd på Geneva-konvensjonen i Vietnam, og så på mens andre gjorde det... Vil kanskje ikke blande seg for mye inn i slike brudd som foregår i Irak nå siden han gjorde lignende selv, selv om han da fikk ordre om det tror jeg...

 

Selvfølgelig vil også demokratene være kritiske til Rumsfeld, men det er ingenting som tyder på at de prøver å utnytte situasjonen.

Men som du ser, de republikanske politikerene vil få alle svarene først før de vil ha Rumsfeld gå av. Demokratene vil ikke ha informasjon eller etterforskning, de vil at han skal gå av allerede nå, til og med rett etter bildene ble sluppet. Ikke si meg at det ikke er utnytting av situasjonen politisk...

 

men når man gir ordre om å "myke opp" fangene til senere så gir det ganske mye rom for å tolke ordre feil...

Jepp...

 

Har faktisk lest at stripping av fanger og slikt skjer i noen fengsel rundt omkring i USA også... Så kanskje det er et problem i USA med slike metoder... Lurer på hvem som står bak utspredelsen av slike taktikker innen amerikanske fengsel... Hvis de bruker slike taktikker rundt omkring i USA, så er det ikke så rart at militæret har brukt de samme... Men det er fremdeles sykt og grusomt... Men det som skjedde i Irak er vel litt mer grovt og slikt enn det som foregår ellers i USA.

[Jattajatta]

Å kalle for at forsvarsministeren skal gå av før man har gjort en etterforskning er vel litt drøyt er det ikke det? Det er det nesten alle Demokratiske politikere i USA har gått ut med, untatt de "viktige" som har med presidentvalget å gjøre...

De sa at Rumsfeld burde gå av flere dager siden, rett etter bildene kom ut. Det smaker villt at å utnytte situasjonen politisk.

Synes faktisk ikke det er drøyt i denne situasjonen, for meg ser det ut som om det er ganske tydelig at Rumsfeld ikke har gjort jobben sin. Og tror ikke det var noen som sa han burde gå før etter at høringnene på fredag var gjennomført.

Dersom de bevisst hadde vært ute etter å bare ta "noen" for det som har sjedd så ville jeg også sagt det var politisk. Men i denne saken ser det jo ut som om Rumsfeld ikke har gjort jobben sin. Noen må ta ansvaret for det som har skjedd.

 

 

Eller det er kanskje fordi Kerry har faktisk vært med på brudd på Geneva-konvensjonen i Vietnam, og så på mens andre gjorde det... Vil kanskje ikke blande seg for mye inn i slike brudd som foregår i Irak nå siden han gjorde lignende selv, selv om han da fikk ordre om det tror jeg...

Kerry har i det minste vært åpen om det han har gjort. Tviler på at Kerry har mer "blod på hendene" enn hva Rumsfeld har fra 70-tallet.

Og heller ikke i Vietnam fikk soldatene ordre om å begå overgrep. Men også den gang var det et politisk og millitært klima som tillot og indirekte oppfordret til metoder som var i strid med Geneve-konvensjonen.

 

 

]Men som du ser, de republikanske politikerene vil få alle svarene først før de vil ha Rumsfeld gå av. Demokratene vil ikke ha informasjon eller etterforskning, de vil at han skal gå av allerede nå, til og med rett etter bildene ble sluppet. Ikke si meg at det ikke er utnytting av situasjonen politisk...

Ja, nå vil de ha informasjon, nå som saken har blitt kjent i media, det var ingen som spurte etter informasjon om saken før den ble en hovedsak. Men dette gjelder jo både republikanere og demokrater.

Tror at de fleste demokratene mener at de allerede har nok informasjon til å vurdere at Rumsfeld bør gå av.

Denne saken har jo også en militær side; jo lengre det går før Rumsfeld går av og jo flere bilder som kommer ut, jo vanskeligere vil det bli å overbevise Irakere om å samarbeide med USA. Som om det ikke var vanskelig nok fra før.

[Gjest medlem-23990]

Sen. Joseph Biden, D-Del., told NBC that if adequate answers to questions about the abuse are not provided, then top officials, including Rumsfeld, should resign.

http://www.duluthsuperior.com/mld/duluthsu...rld/8589434.htm

5. mai...

Allerede da snakket man om at Rumsfeld kanskje burde gå av...

 

Forskjellen er at demokratene snakket om at Rumsfeld burde gå av før etterforskning osv. var gjort og avsluttet. Republikanerene vil ha en granskning osv. før man begynner å bestemme slike ting...

 

Det høres ut som Rumsfeld ikke har kommet frem med informasjon han burde ha kommet frem med, i det minste til presidenten og andre politikere. Men om han har gjort tiltak for å få slutt på problemet, og det er faktisk det som har skjedd, så tyder det på at han har gjort den viktigeste delen av jobben, få slutt på slike hendelser.

[Jattajatta]

Allerede da snakket man om at Rumsfeld kanskje burde gå av...

Det er forskjell på å mene at han bør gå av dersom svarene ikke er tilfredstillende, og å mene at han bør gå av (før høringene).

 

Det høres ut som Rumsfeld ikke har kommet frem med informasjon han burde ha kommet frem med, i det minste til presidenten og andre politikere. Men om han har gjort tiltak for å få slutt på problemet, og det er faktisk det som har skjedd, så tyder det på at han har gjort den viktigeste delen av jobben, få slutt på slike hendelser.

Det er ikke nok at han muligens har iverksatt noen tiltak for å få slutt på problemet. Og Rumsfeld har jo selv innrømmet at han ikke tok rapportene alvorlig nok.

 

Problemet er at disse overgrepene har utviklet seg uder Rumsfeld sitt styre. Flere av de besluttningene og den politikken han har ført kan ha bidratt til, direkte eller indirekte til at overgrepene fant sted.

 

F.eks.

-Oppløsning av den Irakiske hæren juni 2003.

-Mannskapsmangelen i Irak, som Rumsfeld (og andre)kan lastes for.

-Delaktighet i endret strategi for "Military Intelligence" i Irak høsten 2003.

[Gjest medlem-23990]

Det er partisk å begynne å spekulere om at en må gå av hvis det og det skjer. Å ta dette opp i media gjør ikke annet enn å sette fokus på nettopp "resignation". I massemedia fokuserer man i "soundbites" og når det begynner å spekuleres om at han burde gå av, bidrar dette til at folk tror at det allerede ligger grunnlag for det eller at han er i ferd med å ga av allerede. Det er dette demokrater ønsket å stelle i stand til, fordi hvis fler og fler tror at det allerede ligger grunnlag for at Rumsfeld bør gå av, eller at han allerede har gjort det, da ligger det selvfølgelig fler som støtter at det burde skje.

 

Akkurat som å si "ja, Kerry bør trekke seg når det kommer ut at han kanskje lå med en assistent"...

 

Problemet er at disse overgrepene har utviklet seg uder Rumsfeld sitt styre.

Riktig nok, men det ser ut som han løste problemene når han fant ut om de. Man kan ikke forhindre slike ting i å skje mange ganger, og alt man kan gjøre er fikse ting etterpå.

 

Men hvis det har seg sånn at Rumsfeld ikke gjorde ting for å stoppe disse hendelsene med en gang, da burde han gå av.

[OeO]

Når folk blir torturert under ens egen ledelse har man gjort en mangelfull jobb. Om han ikke leste signalene riktig, eller ikke tok nok forhåndregler er et fett.

[Gjest medlem-23990]

Når folk blir torturert under ens egen ledelse har man gjort en mangelfull jobb. Om han ikke leste signalene riktig, eller ikke tok nok forhåndregler er et fett.

En soldat i Irak kan når som helst snu og drepe alle sine medsoldater uten varsel. Er da Rumsfeld ansvarlig for at dette skjer?? Nei...

Hvordan kan han stilles til ansvar for at 5 soldater har torturert fanger hvis ikke han selv ga ordrene om å gjøre det? Han kan ikke kontrollere hjernene deres. Uansett hvor mange lover og regler man setter opp, er det alltid noen som bryter dem.

[Den Røde Tsar]

Er det ikke det samme annsvaret som dere sier sjefer i bedrifter blir betalt masse penger for å ha?

[Gjest Slettet+891234]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2004/05/10/397978.html

 

Nå har mørkemennene fått tidenes gavepakke fra torturistene i den 205. militære etterretningsbrigade i det amerikanske forsvaret.

...

 

Når de velger å ydmyke fangene på måter som er egnet til å provosere enhver muslim, må det også skyldes gruppehat.

...

 

Ved siden av å forsterke anti-amerikanismen i den arabiske verden, er dette også et system for å framskaffe falske tilståelser fra nakne fanger som vil slippe fri fra sine plageånder.

    Pessimistene mente Bush-administrasjonens irakprosjekt var dødsdømt fra start. Kanskje hadde de rett. Nå virker det dobbelt håpløst.

Har han noen poenger?

[SilverKhan]

Når folk blir torturert under ens egen ledelse har man gjort en mangelfull jobb. Om han ikke leste signalene riktig, eller ikke tok nok forhåndregler er et fett.

En soldat i Irak kan når som helst snu og drepe alle sine medsoldater uten varsel. Er da Rumsfeld ansvarlig for at dette skjer?? Nei...

Hvordan kan han stilles til ansvar for at 5 soldater har torturert fanger hvis ikke han selv ga ordrene om å gjøre det? Han kan ikke kontrollere hjernene deres. Uansett hvor mange lover og regler man setter opp, er det alltid noen som bryter dem.

Men det latterlige er jo at de som er anklaget skyver skylden oppover i systemet, kanskje ikke helt opp til rumsfeld, men fortsatt

[Radiusen]

jeg siterer hele innlegget så det er her for all ettertid, og rapporterer deg samtidig.

 

 

 

Næmmen... stakkar liten, var det noen som kallte en spade for en spade, og det var du uvant med?...Ja ja Gled det over nye småting. Du kunne vært kallt mye verre.

"Hvis en ikke vil bli kallt ei ku, må en være forsiktig med å raute"

[Elyas Machera]

Når dette skjer ødelegger det ytterlige for planene om demokrati i Irak. Fakta er at det finnes ingen muslimske demokratier i verden i dag, og når det i tillegg er landet som mange muslimer ser på som den store fienden som skal innføre det, er det dømt til å mislykkes. Og når det i tillegg kommer fram at Amerikanerne og Britene har drevet med tortur, og bare prøver å feie det under teppet, vil nok ikke det hjelpe dem akkurat.

[Radiusen]

med personangrep tenker jeg på dette spesielt:

 

JoachimR er tydelivis en sånn skrulling. Det er sikkert fiordi han finner en broder i ånden hos lamskallen i Det Hvite Hus

Du var jo i samme slenget nevnt som en "broder i ånden" med USA`s president.!! Det var vel bra eller???

Kanskje du også tar avstand fra å bli satt i samme bås som ham?

Da bør du kutte ut den lame signaturen du har nederst i meldingene dine.

 

Hvis du ikke vil det, burde det flagget du har som bilde vært byttet ut med et sjørøverflagg.

da hadde du stått som en ærlig, ljoal støttespiller i røvertoktet til Irak.

[Elyas Machera]

http://usmilitary.about.com/library/milinf....htm?once=true&

 

© Any person found guilty of desertion or attempt to desert shall be punished, if the offense is committed in time of war, by death

Hmm, kanskje du skal ta med hele lovteksten?

 

Any person found guilty of desertion or attempt to desert shall be punished, if the offense is committed in time of war, by death or such other punishment as a court-martial may direct, but if the desertion or attempt to desert occurs at any other time, by such punishment, other than death, as a court-martial may direct

Hjelper å ta med hele sannheten.

Det jeg sa var hvertfall at man kan få dødsstraff, på samme måte som man kan få et års fengseø

[Gjest medlem-23990]

Og når det i tillegg kommer fram at Amerikanerne og Britene har drevet med tortur, og bare prøver å feie det under teppet, vil nok ikke det hjelpe dem akkurat.

Å ja, de bare feier det under teppet ja. De går ut med offentlig beklagelse over hendelsene, bekrefter at det har skjedd, sier at de som er involvert skal bli straffet, at det skal være en granskning...

Jepp, de bare feier i vei de!

[Elyas Machera]

Rapporten kom i Februar, de tiltalte kan få et års fengsel.