Streiken

[FiskePinna]

Ser ikke poenget med å streike for at man skal innføre et to-lønnssystem. De som er med i fagorganisasjon og de som ikke er. Hvis LO er blitt så griske at folk må ha bonus for å gidde å være med så er det gått for langt. De uorganiserte gjør en like stor og minst like god jobb, og skal ha like høy lønn. Egentlig kan man kutte ut hele LO, det hører til i en annen tidsalder. Idag spiller arbeidstagere og arbeidsgivere på lag, LO prøver å legitimitere sin egen eksistens ved å sette uforholdsvis høye krav og provosere frem en streik.

 

Imorgen har EU 10 nye medlemmesland. Norge må møte denne konkurransen vi vil få med lavere lønn. Hadde LO streiket for lavere skatt på konkurannseutsatte næringer så hadde jeg støttet dem.

[Radhoo]

Får ikke de som er fagorganiserte fradrag på skatten da? Holder ikke det? Nå vet jeg ikke hvor mye det fradraget er, men de som er uorganisert har vel ikke noe slike fradrag... Det som jeg ikke skjønner er når de som er organisert streiker og de blir piss-forbanna på de uorganiserte fortsetter å jobber. Skal de som er uorganiserte bare kutte jobben i den tiden det er streik? De som er uorganisert får jo ikke streike lønn. Jeg er ikke fast i jobb nå ettersom jeg går på høyskolen, men jeg er ikke sikker på om jeg skal bli organisert etter jeg har utdannet meg. Er heldigvis ikke blitt berørt av streiken.

[Manx]

Det er da ingen bonus å være organisert, det koster meg 3996 kroner i året å være organisert. Hvor er den bonusen du snakker om, hvis vi får igjennom 1,4 % mer i lønn så tjener vi kanskje inn dette. Har du i heletatt tenkt over det. Det er jo vi som er organiserte som blir belastet for at de som er uorganiserte henger på og får de samme godene som oss. Det vil si mer lønn.

 

Radhoo det fradraget du snakker om er på ca. 1400 kr. så det dekker inn ca. 1/3 av summen. Men det beste hadde jo vært om man kunne trekk fra hele summen så hadde det ikke vært noe streik, men det er jo min mening.

 

Og jeg hadde heller vært med å streike for lavere skatter, det hadde jo vært mye bedre en å drive å krangle om 1.4%.

Endret 30. april 2004 av MU26599

[SilverKhan]

Ser ikke poenget med å streike for at man skal innføre et to-lønnssystem. De som er med i fagorganisasjon og de som ikke er. Hvis LO er blitt så griske at folk må ha bonus for å gidde å være med så er det gått for langt. De uorganiserte gjør en like stor og minst like god jobb, og skal ha like høy lønn. Egentlig kan man kutte ut hele LO, det hører til i en annen tidsalder. Idag spiller arbeidstagere og arbeidsgivere på lag, LO prøver å legitimitere sin egen eksistens ved å sette uforholdsvis høye krav og provosere frem en streik.

 

Imorgen har EU 10 nye medlemmesland. Norge må møte denne konkurransen vi vil få med lavere lønn. Hadde LO streiket for lavere skatt på konkurannseutsatte næringer så hadde jeg støttet dem.

LO er til for å ivareta arbeidernes rettigheter, for å gjøre dette kreves det penger. Disse pengene må arbeiderne betale, og da blir det urettferdig at noen skal få godene uten å betale. LO sier ikke at man nødvendigvis skal ha to lønnstrinn. De synes bare at de som ikke gidder å støtte LO's arbeid ikke bør få godene. De kan selv gå inn til sjefen hver og en og forhandle seg frem til en lønnsavtale.

[PlatinumFlyer]

Det er da ingen bonus å være organisert, det koster meg 3996 kroner i året å være organisert. Hvor er den bonusen du snakker om, hvis vi får igjennom 1,4 % mer i lønn så tjener vi kanskje inn dette. Har du i heletatt tenkt over det. Det er jo vi som er organiserte som blir belastet for at de som er uorganiserte henger på og får de samme godene som oss. Det vil si mer lønn.

 

Radhoo det fradraget du snakker om er på ca. 1400 kr. så det dekker inn ca. 1/3 av summen. Men det beste hadde jo vært om man kunne trekk fra hele summen så hadde det ikke vært noe streik, men det er jo min mening.

 

Og jeg hadde heller vært med å streike for lavere skatter, det hadde jo vært mye bedre en å drive å krangle om 1.4%.

Men kjære deg da! Hvis dere forhandler dere til at stillingen "overtrucksjåfør" skal lønnes så og så, så har da vel ikke arbeidsgiver noen med å sjekke hvilke arbeidere som er medlem av LO? Så å kalle dette for "gratispassasjerer" er da helt bak mål. Trodde sosialistene var så glad i "likhet" jeg..

 

LO har forspilt sin rolle og bare syter. Må vel gå i dekning i morgen

[OeO]

Får ikke fagorganiserte 12% feriepenger, istedenfor 10,2%? Eller får alle 12% nå?

 

Uansett, hvis de fagorganiserte tjener så lite på dette, tror jeg faktisk grunnen kan være å presse folk til å bli med i fagforeninger, noe jeg syns er forkastlig.

 

Og kan noen forklare meg hvorfor det koster så mye, hva bruker LO alle pengene på?

Streikekasse?

[Jarmo]

Hva med organisasjonsfriheten her i landet ? er ikke den lovfestet ?

Mener å ha lest om en eller annen lov som trer i kraft den 1. mai i år

som vil være i strid med dagens streik.

Endret 30. april 2004 av jarmo

[PlatinumFlyer]

Fem ukers ferie er nå lovfestet, og alle har en feriepengeprosent på 12 %. MEG bekjent..

 

LO bruker ikke pengene til noe fornuftig... De gir hauger av penger til Arbeiderpartiet og setter av til streikekasse. Også hever de brukbare lønninger selv

[FiskePinna]

Får ikke fagorganiserte 12% feriepenger, istedenfor 10,2%? Eller får alle 12% nå?

 

Uansett, hvis de fagorganiserte tjener så lite på dette, tror jeg faktisk grunnen kan være å presse folk til å bli med i fagforeninger, noe jeg syns er forkastlig.

 

Og kan noen forklare meg hvorfor det koster så mye, hva bruker LO alle pengene på?

Streikekasse?

LO bruker penegr på kurs, konferanser, reiseutgifter, brosjyrer og meteriell. Dessuten har de flere 1000 ansatte med diverse verv som skal betales, og de har et sykrefravær på godt over 10% som arbeiderne må betale for. Dessuten hever jo LO-sjefen millionlønn i tillegg til alle styrevervene hun har. Nei, LO tror at arbeiderne er for dumme til å forhandle om lønn selv.

LO sine landsmøter består forøvrig abre av byråkrater og høyere utdannede SV og AP velgere ansatt i offentlig sektr som tvihodler på privilegiene sine. Det finnes nesten ingen arbeider på landsmøtene.

[PlatinumFlyer]

Får ikke fagorganiserte 12% feriepenger, istedenfor 10,2%? Eller får alle 12% nå?

 

Uansett, hvis de fagorganiserte tjener så lite på dette, tror jeg faktisk grunnen kan være å presse folk til å bli med i fagforeninger, noe jeg syns er forkastlig.

 

Og kan noen forklare meg hvorfor det koster så mye, hva bruker LO alle pengene på?

Streikekasse?

LO bruker penegr på kurs, konferanser, reiseutgifter, brosjyrer og meteriell. Dessuten har de flere 1000 ansatte med diverse verv som skal betales, og de har et sykrefravær på godt over 10% som arbeiderne må betale for. Dessuten hever jo LO-sjefen millionlønn i tillegg til alle styrevervene hun har. Nei, LO tror at arbeiderne er for dumme til å forhandle om lønn selv.

LO sine landsmøter består forøvrig abre av byråkrater og høyere utdannede SV og AP velgere ansatt i offentlig sektr som tvihodler på privilegiene sine. Det finnes nesten ingen arbeider på landsmøtene.

Ok, FiskePinnen er mer inne i dette enn meg

[Veritas_]

Ja. Kan tenke meg det hadde vært virklig trivlig å være arbeider i norge hadde det ikke vært for fagforeningene....

 

Nei, LO tror at arbeiderne er for dumme til å forhandle om lønn selv.

 

Så du mener folk hadde hatt bedre lønn hvis de hadde forhandlet selv? Neppe, kanskje noen. Men når en da spør om økning i lønna så får en slengt i trynet at en er lett å erstatte....

 

 

Jeg synes du burde melde deg inn uansett, i solidaritet. Er tross alt fagforeningene som har kjempet fram alle rettighetene og lønna du har i dag.

 

Som jeg har sagt. Jeg melder meg inn når jeg får noe igjen for det.

[PlatinumFlyer]

Så du mener folk hadde hatt bedre lønn hvis de hadde forhandlet selv? Neppe, kanskje noen. Men når en da spør om økning i lønna så får en slengt i trynet at en er lett å erstatte....

 

Neppe meg du siterte, men jeg er overbevist om at det nok ville bli bedre lønn til dem om de forhandlet seg frem til individuelle løsninger. Nå går det også mer i rettning av dette, at de ansatte forhandler mesteparten indivduelt.

[Manx]

Dette vil kanskje virke på bedrifter som har en 5-10 mann, men på større steder tviler jeg på at det vil gå. Der som jeg jobber så er vi mellom 250-300 personer som jobber. Og totalt på landsbasis så er vi ca. 7500 personer som jobber i Rema 1000. Virke på små bedrifter ja, store tror ikke det.

[pekle]

At ein skal melde seg inn fordi dei har framforhandla mykje bra dei siste 50 åra er ikkje noko argument. Fortid er fortid, og det som var bra vil ikkje nødvendigvis vere bra i framtida.

 

Eg er sjølv organisert (Akademikerne), men syns det ville vere tullete å kreve meir lønn enn dei andre i bedrifta mi som gjer same jobb men som ikkje er organiserte. Om eg vil vere organisert og betale x tusen kroner for det, så er det opp til meg. Det er da rett og rimeleg at eg skal betale litt for dei fordelane som kjem meg, men ikkje dei uorganiserte til gode? Slik som juridisk bistand i ei eventuell konflikt, tilgang på rabatterte kurs, invitasjonar til eit uformelt fagleg/sosialt nettverk....

 

Slik eg ser det er dette eit krampaktig forsøk frå LO på å halde hovudet over vatnet i ein situasjon der dei har stadig mindre å tilby. For å rette på dette prøver dei å få andre til å betale for å fjerne hindringane for medlemskap (pris).

 

Tydlegvis syns ikkje medlemmane at det er verdt prisen (men dei tør ikkje heilt å melde seg ut - gamle sosiale stigma), så da bør fagforeiningane gå i seg sjølv for enten å senke prisen, eller gjere seg meir attraktive. Å tvinge andre til å betale for ei ineffektiv fagforeining som spyler pengane ned eit vinglete politisk parti er ikkje vegen å gå iallfall.

[Radhoo]

neppe meg du siterte, men jeg er overbevist om at det nok ville bli bedre lønn til dem om de forhandlet seg frem til individuelle løsninger. Nå går det også mer i rettning av dette, at de ansatte forhandler mesteparten indivduelt.

Ifølge statistikker fra USA så har de som er organisert høyere lønn enn de som ikke er organisert. Tror det var 60 min elns som viste det. Men uansett så er det organisasjonsfrihet her i landet. Og jeg er uenig i at de skal ha mer pga at de er organisert. De får jo tross alt mange fordeler som de som ikke er organisert da...

Hvis en uorganisert kommer i juridiske-stridigheter med jobben så er det han som må betale for advokathjelp...

[PlatinumFlyer]

Hvis en uorganisert kommer i juridiske-stridigheter med jobben så er det han som må betale for advokathjelp...

De aller fleste innbo-forsikringer rundt om i landet dekker fri rettshjelp, men det er jo opp og ned hvor langt det strekker seg, om det bare skal ha med boligen som enhet å gjøre eller også til hjelp med f.eks. arbeidsrettsaker. Dog er det noen som også kan få arbeidsrettsaker dekket av inboforsikring i If...

[Oovz]

Hvor ble det av solidariteten? Er ikke en gammel 1. Mai-parole "Lik lønn for likt arbeid"?

 

Ja, jeg kan se problemet her. Er selvfølgelig urettferdig at det finnes gratispassasjerer. Men man skal allikevel være forsiktige med å øke lønnen for mye. Hvorfor? Se på den norske industrien. Lønnsoppgjør har ført til at arbeiderne har priset seg ut av markedet, og tvunget mange bedrifter til å flagge ut. Greit, de hadde kanskje dårlig lønn før, men de overlevde vel?

[SilverKhan]

Hva med organisasjonsfriheten her i landet ?

 

Hehe. Sett på gode gamle Hagen nå eller

 

Faktum er at ingen tvinger folk til å være fagorganiserte. Det er Bare slik at de som betaler for å få bedre behandlingsgrunnlag ikke liker at folk får samme godene uten å betale.

 

Nei, LO tror at arbeiderne er for dumme til å forhandle om lønn selv.

Snakker du av egen erfaring eller ideologisk utgangspunkt?

 

Neppe meg du siterte, men jeg er overbevist om at det nok ville bli bedre lønn til dem om de forhandlet seg frem til individuelle løsninger. Nå går det også mer i rettning av dette, at de ansatte forhandler mesteparten indivduelt.

Du er overbevist om dette? Javel. Kan du begrunne det også?

 

Ja, jeg kan se problemet her. Er selvfølgelig urettferdig at det finnes gratispassasjerer. Men man skal allikevel være forsiktige med å øke lønnen for mye. Hvorfor? Se på den norske industrien. Lønnsoppgjør har ført til at arbeiderne har priset seg ut av markedet, og tvunget mange bedrifter til å flagge ut. Greit, de hadde kanskje dårlig lønn før, men de overlevde vel?

Så det er greit at arbeiderne jobber for luselønn så lenge de overlever, mens noen rike kapitalister sitter på toppen og tjener så det tyter ut av øra på dem? Disse vatnissene på toppen fortjener å leve i overflod, mens de som gjør den virkelige jobben såvidt skal ha nok til å overleve?

Bruker du menneskerettighetene som dasspapir eller no?

 

Hvor ble det av solidariteten?

Solidariteten er blitt borte hos gratispassasjeene, da kan de ikke forvente å få solidaritet tilbake

 

edit: Leiv Trych

Endret 1. mai 2004 av SilverKhan

[Oovz]

 

Ja, jeg kan se problemet her. Er selvfølgelig urettferdig at det finnes gratispassasjerer. Men man skal allikevel være forsiktige med å øke lønnen for mye. Hvorfor? Se på den norske industrien. Lønnsoppgjør har ført til at arbeiderne har priset seg ut av markedet, og tvunget mange bedrifter til å flagge ut. Greit, de hadde kanskje dårlig lønn før, men de overlevde vel?

Så det er greit at arbeiderne jobber for luselønn så lenge de overlever, mens noen rike kapitalister sitter på toppen og tjener så det tyter ut av øra på dem? Disse vatnissene på toppen fortjener å leve i overflod, mens de som gjør den virkelige jobben såvidt skal ha nok til å overleve?

Bruker du menneskerettigheten som dasspapir eller no?

Altså...

 

Jeg er enig i at det er et urettferdig system. Men fikk industriarbeiderene det noe bedre som følge av lønnsøkning? NEPPE, i og med at arbeidsplassene deres forsvant! Og hvor i menneskerettighetene står det noe om lønnsforhold? Si meg det du......

[alexf]

Ingen fortjeneste, ingen eier.

Ingen eier, ingen arbeidsplass.

 

You do the math.