Suppelars2k Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Det han ungdommen gjorde var jo ikke ulovlig. Det går jo an å passe på ting selv om de ikke er ulovlige! HalTan, det er ikke ulovlig å late som om du skal hoppe av en bro, men politiet tar kanskje en annen vinkel på saken... Gudbedre, elendig sammenligning. Er forskjell på å forsøke selvmord, og å tegne en tegning av Bush med avkappet hode. Men for all del, noen: anmeld meg til SS (artig forkortelse) ... Ser INGEN grunn til at politi skal kobles inn i en slik sak, og på INGEN måte secret service... Vi har jo også historien om gutten som fikk politiet på døra etter å ha kjøpt flightsim. Latterlig. Hopper over resten du skrev der og konkluderer med at amerikanerene er noe helt sinnsykt paranoide uten grunn. Takk, hei. Lenke til kommentar
Gjest Slettet+9817234daf Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 (endret) Synes ikke det var så galt. Kort og godt. Skjønner ikke hva noen av dere klager etter. USA er et etterlengtet terrormål og med Bush i spissen er det klart det reageres om en ungdom tegner syke tegninger om ham. Endret 27. april 2004 av Slettet+9817234daf Lenke til kommentar
Suppelars2k Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 (endret) Synes ikke det var så galt. Kort og godt. Skjønner ikke hva noen av dere klager etter. USA er et etterlengtet terrormål og med Bush i spissen er det klart det reageres om en ungdom tegner syke tegninger om ham. Kan han forvente noe annet? Som leder av krigshissernasjon nummer 1 og verdens mektigste mann må man forvente at ikke alle er på din side, hadde gutten vært muslim hadde de vel arrestert ham på stedet for terrorisme ... Sikkerheten i høysetet. Og idiotien i høygir. Endret 27. april 2004 av HalTan Lenke til kommentar
Gjest Slettet+9817234daf Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 ...hadde gutten vært muslim hadde de vel arrestert ham på stedet for terrorisme ... Å så? Det er da en selvfølge at de tar alle mulige forhåndsregler. Lenke til kommentar
Suppelars2k Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 ...hadde gutten vært muslim hadde de vel arrestert ham på stedet for terrorisme ... Å så? Det er da en selvfølge at de tar alle mulige forhåndsregler. DET hadde vært generalisering det. Jada, så godt som alle muslimer er jo terrorister... Lenke til kommentar
OeO Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 så godt som alle muslimer er jo terrorister... JA Lås dem inne alle sammen! Lenke til kommentar
Gjest medlem-23990 Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Gudbedre, elendig sammenligning. Er forskjell på å forsøke selvmord, og å tegne en tegning av Bush med avkappet hode. Men for all del, noen: anmeld meg til SS (artig forkortelse) ... Ser INGEN grunn til at politi skal kobles inn i en slik sak, og på INGEN måte secret service... Vi har jo også historien om gutten som fikk politiet på døra etter å ha kjøpt flightsim. Latterlig. Det var ikke en sammenligning, det var å demonstrere logikk. Det er mange ting som blir passet på selv om de ikke er ulovlige. Nei, DU ser ingen grunn til å koble inn politiet, men denne læreren så en grunn til dette, og politimannen så en grunn til å si det videre til SS. Det man ikke vet, HalTan, er om politimannen bare gikk ut ifra hva læreren sa, eller om han så tegningene selv før han koblet inn SS. Uansett, så ligger all vekten hos læreren, og ikke Bush og SS. Det er læreren som gjorde en stor sak ut av dette, og ikke SS. Hvor mange useriøse henvendelser tror du politiet får hver dag? Mange. Samme tingen her. Men neida HalTan, du skal gjøre det om til brudd på ytringsfrihet og vri det om til at USA er et sted hvor man ikke kan ytre det man vil... Herregud. Jeg skal igjen minne deg på at i 1996, i "nabo-fylket", så drepte en 14-åring to medelever og en lærer, og en til ble skadd. Slike ting setter spor. Når en lærer ser voldelige tendenser i en elev, kommer kanskje den episoden sterkt tilbake i minne og utløser en slags paranoid respons. Hopper over resten du skrev der og konkluderer med at amerikanerene er noe helt sinnsykt paranoide uten grunn. Takk, hei. Ja, generalisér ALLE amerikanere ut i fra EN lærer. Lenke til kommentar
Suppelars2k Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 (endret) Det var ikke en sammenligning, det var å demonstrere logikk. Det er mange ting som blir passet på selv om de ikke er ulovlige. Logikken din stemmer isåfall ikke. Jada, greit nok at læreren tar "affære", ikke greit at læreren tar det til politiet. Men neida HalTan, du skal gjøre det om til brudd på ytringsfrihet og vri det om til at USA er et sted hvor man ikke kan ytre det man vil... Herregud. Spørsmålet: Hadde læreren reagert dersom det var Michael Jackson, eller for den saks skyld Osama Bin Laban som var på bildet? Jeg skal igjen minne deg på at i 1996, i "nabo-fylket", så drepte en 14-åring to medelever og en lærer, og en til ble skadd. Slike ting setter spor. Når en lærer ser voldelige tendenser i en elev, kommer kanskje den episoden sterkt tilbake i minne og utløser en slags paranoid respons. Jepps, paranoia er, til din informasjon, ikke en positiv "greie". Jeg synes hele situasjonen der læreren rapporterer en såpass ubetydelig tegning til politiet vitner godt om denne overdrevne paranoiaen. Hopper over resten du skrev der og konkluderer med at amerikanerene er noe helt sinnsykt paranoide uten grunn. Takk, hei. Ja, generalisér ALLE amerikanere ut i fra EN lærer. Det var ikke det jeg gjorde, men om vi ser helt generellt på det så er det jo helt riktig at amerikanere generellt sett er mer paranoide etter/under alt terrorhysteriet, og ikke minst Colombine og lignende. Naturlig nok, men vi ser jo hvaslags latterlige følger det har en tendens til å få ... Ja... RÅLL RÅLL RÅLL assa... Endret 27. april 2004 av HalTan Lenke til kommentar
Gjest medlem-23990 Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Har imidlertidig funnet fram til oppslaget i den lokale avisen, der gir det litt bedre detaljer: http://www.tricityherald.com/tch/local/sto...p-4935696c.html The teacher turned the drawings over to school administrators. "We involve the police anytime we have a concern," said Prosser Superintendent Ray Tolcacher. "From our perspective it was an incident that needed to be reported to the police on campus." It was not a freedom of speech issue, but a concern over the depiction of violence, he said. The school resource officer was unsure of what to do with the pictures, said Prosser Police Chief Win Taylor. But officers decided the best response was to contact the Secret Service in Spokane. "From what I saw, (school officials) were right to be concerned," Taylor said. They were not drawings that he would characterize as political cartoons, he said. Copies of the pencil and ink drawings were faxed to Secret Service officers, who then came to Prosser on Friday to interview the student. Avhør, intervju, samme det vel? Her ser vi "paper-trailen". Læreren ga tegningene til administrasjonen på skolen. De gav dem videre til skolepolitimannen. Etter dette blir det litt fuzzy. Fakset politimannen tegningene direkte til SS, eller tok han de med seg til politikammeret først? Med andre ord, var det denne ene politimannen som valgte å innvolvere SS? Som han sier selv, syns han tegningene var grunn nok til bekymring. Men som det står her, kom SS ned for å intervjue eleven etter å ha sett tegningene. Det betyr at SS hadde en eller annen interesse av å snakke med han, men det var visst ikke veldig viktig siden de ikke fikk gutten arrestert eller noe sånt. Og nå for innholdet av tegningene: The most controversial one showed a man in what appeared to be Middle-Eastern-style clothing with an AK-47 rifle. He was holding a stick with the oversized head of President Bush on it. The student said the head was enlarged because it was intended to be an effigy, Cravens said. The caption called for an end to the war in Iraq. Another sketch showed Bush dressed as a devil and launching a missile. The caption read "End the war -- on terrorism." En araber som har Bush sitt hode på en pinne... En annen som sier "end the war on terrorism"... SS hadde kanskje interesse over en gutt som ville at det skulle bli slutt på krigen mot terrorisme... det er ikke akkurat et vanlig standpunkt, hadde det stått "slutt å krige" eller "slutt krigen" hadde det vært noe annet. Som sagt, hadde 18-åringen på østkysten tegnet lignende budskap før han drepte ca. et dusin mennesker på et par uker... Alt i alt, syns jeg ikke det er så utrolig rart at SS ville i det minste intervjue gutten. Lenke til kommentar
PlatinumFlyer Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Logikken din stemmer isåfall ikke. Jada, greit nok at læreren tar "affære", ikke greit at læreren tar det til politiet. Jeg sitter jo ikke akkurat på noe inside-info i saken, men går ut i fra at læreren mente gutten kunne være en risiko, tror neppe BARE tegningen var bakgrunnen... Spørsmålet: Hadde læreren reagert dersom det var Michael Jackson, eller for den saks skyld Osama Bin Laban som var på bildet? Osama. For en sammenligning. Her snakker vi om en terrorist som er etterlyst, dead or alive. Om han da blir drept, så kan faktisk noen inkassere premie. Weee! Forresten, slo meg plutselig at Al-Quaida sikkert har samme etterlysning om Bush... Kanskje ikke en slående sammenligning av den grunn, men nå er faktisk USA et sivilisert land, mens Al-Quaida er en usivlisert terrorgruppe. Et drap på deres leder ville ikke utløse landesorg i noe land, hvilket et drap på Bush ville. Jepps, paranoia er, til din informasjon, ikke en positiv "greie". Jeg synes hele situasjonen der læreren rapporterer en såpass ubetydelig tegning til politiet vitner godt om denne overdrevne paranoiaen. Som sagt, jeg tror ikke det bare er tegningen som utløste det. Det jeg har lest i amerikanske medier tyder på at det ikek sto "stop the war", men "stop the war on terrorism". Dette er jo et virkelig hyggelig standpunkt. Terrorisme- det er hyggelige saker! Eller ikke. At dette førte til et avhør er da ganske naturlig. Gutten ble ikke straffet, men AVHØRT. Jeg ble isåmåte også AVHØRT etter at jeg anmeldte tyveri på lommeboken min. Et avhør behøver faktisk ikke være noe farlig. Lenke til kommentar
alexf Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Igjen er det Bush som er syndebukken. Latterlig. Lenke til kommentar
Suppelars2k Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 En araber som har Bush sitt hode på en pinne...En annen som sier "end the war -- on terrorism"... SS hadde kanskje interesse over en gutt som ville at det skulle bli slutt på krigen mot terrorisme... det er ikke akkurat et vanlig standpunkt, hadde det stått "slutt å krige" eller "slutt krigen" hadde det vært noe annet. Når det gjelder å tolke budskapet kan det blir _litt_ vanskelig når vi ikke har sett tegningene, men spør du meg tror jeg den siste er ment som er sleivspark som sier at det er BUSH som driver terrorismen, og ikke motsatt. Skulle man tro. Legg spesiellt merke til de to tankestrekene du utelot (som jeg plotta inn). Det at det ikke er et vanelig standpunkt er jo ingen grnn til å ta ham inn. Jeg er også imot hele "war on terrorism"-greia, da jeg mener det blir ført på en HELT annen måte en det burde. Å bekjempe terrorisme er en ting, å teppebombe et land fordi det den huser en terrororganisasjon er noe HELT annet... (ikke at vi skal gå inn på det...) Lenke til kommentar
Gjest medlem-23990 Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Logikken din stemmer isåfall ikke. Ehm, jo. Politiet tar seg av "mistenkelige" personer hele tiden, uten at de har gjort noe ulovlig. Myndighetene har mange ganger interesse over ting som blir gjort som ikke er ulovlige. Det er det som er logikken her HalTan. Denne gutten gjorde ikke noe ulovlig, men det var likevel interessant til en viss grad av myndighetene. Jada, greit nok at læreren tar "affære", ikke greit at læreren tar det til politiet.HalTan, så litt bredere perspektiv. Som jeg sa før, så har et nabo-fylke opplevd at en elev med voldelige tendenser/utspill kom på skolen og drepte et par elever og en lærer. Også med Columbine, så ble myndighetene og skolen beskyldt for å ha ikke "gjort nok" eller "sett tegnene" på at noe kom til å skje. Når vi tar dette med i sammenhengen, er det helt forsvarlig at læreren/rektoren snakker om det med skolepolitimannen. Spørsmålet: Hadde læreren reagert dersom det var Michael Jackson, eller for den saks skyld Osama Bin Laban som var på bildet? Det kan verken du eller jeg vite, det blir bare spekulasjon. Det var ikke bare læreren, men administrasjonen på skolen, og skolepolitimannen, som syns at dette var noe å ta affære med. Jepps, paranoia er, til din informasjon, ikke en positiv "greie". Jeg synes hele situasjonen der læreren rapporterer en såpass ubetydelig tegning til politiet vitner godt om denne overdrevne paranoiaen. Igjen viser du hvor trangsynt du er. Gjør det vondt å si fra om en elev som kanskje tegner litt voldelige tegninger? Det kunne kanskje ha forhindret hendelser som Columbine og Moses Lake fra å ha skjedd. Men du er vel allvitende du og kan vite om denne eleven mente noe mer med tegningene enn det det ser ut til å ha vært. HalTan, du setter fram din mening her om at isteden for "better safe than sorry" så er du for å drite i alle slike ting bare for å forhindre midlertidig sjenanse for enkelte personer. Drit i om det kan forhindre tragiske hendelser HalTan! Det var ikke det jeg gjorde, men om vi ser helt generellt på det så er det jo helt riktig at amerikanere generellt sett er mer paranoide etter/under alt terrorhysteriet, og ikke minst Colombine og lignende. Naturlig nok, men vi ser jo hvaslags latterlige følger det har en tendens til å få ... Det er en forskjell mellom paranoid og å være forsvarlig bekymret. La meg legge fram en scenario for deg: Hva hvis denne 15-åringen hadde kommet på skolen og drept noen medelever neste uke, og læreren hadde bare oversett disse tegningene? Tror du ikke alle hadde sagt "men de tegningene! det var jo et tegn på at han hadde voldelige tendenser! dere skulle ha gjort noe!" ? Jo, det hadde de. Det er dobbeltmoralen som man prøver å unngå, som du lever for. Om noe skjer, da skulle man ha visst bedre. Om noe ikke skjer, da skulle man aldri ha blandet seg. Det går ikke an å ha både og. Lenke til kommentar
Suppelars2k Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Logikken din stemmer isåfall ikke. Jada, greit nok at læreren tar "affære", ikke greit at læreren tar det til politiet. Jeg sitter jo ikke akkurat på noe inside-info i saken, men går ut i fra at læreren mente gutten kunne være en risiko, tror neppe BARE tegningen var bakgrunnen... La oss håpe det... Spørsmålet: Hadde læreren reagert dersom det var Michael Jackson, eller for den saks skyld Osama Bin Laban som var på bildet? Osama. For en sammenligning. Her snakker vi om en terrorist som er etterlyst, dead or alive. Om han da blir drept, så kan faktisk noen inkassere premie. Weee! Det er en helt reell sammenligning. Begge er menn med makt i hele terror-konflikten. Poenget mitt var uansett: er det fordi det er president Bush det blir reagert, eller fordi gutten kan være en potensiell fare for sine OMGIVELSER (altså ikke presidenten). Noe som er et kjernespørsmål i denne saken... Etter de senere oppklaringer virker det som det er sistnevnte, og godt er det. Nå er faktisk USA et sivilisert land. Med en heller usivilisert utenrikspolitikk. (og nei, la oss ikke gå inn på det, IGJEN.) Det jeg har lest i amerikanske medier tyder på at det ikke sto "stop the war", men "stop the war on terrorism". Dette er jo et virkelig hyggelig standpunkt. Terrorisme- det er hyggelige saker! Eller ikke. Les posten over. Jeg står også for å stoppe "The War on Terrorism", men ikke kampen mot terrorisme av den grunn. At dette førte til et avhør er da ganske naturlig. Gutten ble ikke straffet, men AVHØRT. Jeg ble isåmåte også AVHØRT etter at jeg anmeldte tyveri på lommeboken min. Et avhør behøver faktisk ikke være noe farlig. Fair enough. Så lenge det var pga. tegningenes VOLDELIGE KARAKTER og IKKE deres anti-Bush utsagn som utløste avhøret. Lenke til kommentar
Gjest medlem-23990 Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Legg spesiellt merke til de to tankestrekene du utelot (som jeg plotta inn). Ja, det forandrer ingenting. tror jeg den siste er ment som er sleivspark som sier at det er BUSH som driver terrorismen, og ikke motsatt. Ehm... hvordan i all verden klarer du å vri det om til det? Det står "on" terrorisme. "War on terrorism" kan være billedspråk. For eksempel, man har "war on drugs" og "war on porn" osv. Det betyr jo ikke bokstavelig talt en krig.... Men "Stop the war -- on terrorism" kan på ingen måter vendes om til at det er Bush som driver terrorisme. Får du dårlige karakterer i engelsk HalTan? Skulle trodd det. Det at det ikke er et vanelig standpunkt er jo ingen grnn til å ta ham inn.De tok han ikke inn... At dette førte til et avhør er da ganske naturlig. Gutten ble ikke straffet, men AVHØRT. Jeg ble isåmåte også AVHØRT etter at jeg anmeldte tyveri på lommeboken min. Et avhør behøver faktisk ikke være noe farlig. Egentlig står det at gutten ble intervjuet, noe som er langt mindre formelt enn et avhør. Lenke til kommentar
Gjest medlem-23990 Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Les posten over. Jeg står også for å stoppe "The War on Terrorism", men ikke kampen mot terrorisme av den grunn. Det uttrykket kan brukes som en metafor... Greit, du er imot KRIG mot terrorisme, men er for en kamp mot det... Eh? Hvordan skulle de ha tatt seg av al-Qaida in Afghanistan uten å krige HalTan? Bare et lite spørsmål. Lenke til kommentar
Suppelars2k Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Utelater å svare på enj del over der, da jeg (indirekte) svarte på det gjennom svaret til Jokke, men vil altså igjen vektlegge: Så lenge dette var en reaksjon på guttens voldelige tendenser, og ikke en reaksjon på guttens politiske synspunkter kan det forsvares. Punktum. Ja, det forandrer ingenting. Jo. Ehm... hvordan i all verden klarer du å vri det om til det? Det står "on" terrorisme. "War on terrorism" kan være billedspråk. For eksempel, man har "war on drugs" og "war on porn" osv. Det betyr jo ikke bokstavelig talt en krig.... For det første, det er bare en teori: Men JEG tror bildet omfatter et slags spill med begrepet "war on terrorism" (som jeg er utmerket klar over hva betyr, thank you very much.) Altså et hasjelas med at krigen "on" terrorisme er terrorisme i seg selv. Gutten vil ha slutt på "the war on terrorism" (sett i begrepets betydning, ikke nødvendigvis en støtte av terrorismen, altså.) Jeg støtter heller ikke "the war on terrorism", men jeg støtter the war on terrorism. Men for Guds skyld, dette er bare leking med tankene fra min side, for Guds skyld. Får du dårlige karakterer i engelsk HalTan? My English grades are, in fact, excellent. But thank you for being impertinent, it really did strengthen your argumentation. Skulle trodd det. As a matter of fact: no. Lenke til kommentar
Suppelars2k Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Greit, du er imot KRIG mot terrorisme, men er for en kamp mot det...Eh? Jeg er imot teppebombing/sivilt folkemord mot terrorisme. Lenke til kommentar
zZzZz Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Nei, men det er uansett sykt at det reageres på det. Sikkerheten i høysetet. Dette er ikke sikkerhet, det er brudd på ytringsfriheten og paranoia høyt nivå. OK, man tegner rett og slett bare ikke presidentens hode spiddet på en pinne, men allikevel. På skolen (ungdomsskolen) jeg går, så ville ingen av lærerne brydd seg i det hele tatt. Kanskje fnyst litt av det. Det er sant at om tre år så kan guttungen ha gått på tur med hagla si til skolen, og fikset litt på utseendet til folk der. Men hvis man hele tiden skal gå fram slik, så blir det for drøyt. Det blir litt av det samme som hvis jeg en dag mister et glass i gulvet, og et knuses. Fem år etter søker jeg jobb hos et forskningsfirma, men jeg får ikke jobb, fordi en av de ansatte der så at jeg mistet det glasset, og tenk om jeg mistet noe av den splitter nye teknologien på laboratoriet, slik at den (som det ikke finnes kopi av) knuses!? Nå vet jeg ikke de nøyaktige omstendighetene her. Kanskje var det slik Seixon sier. Men uansett, at så mange ledd "overreagerer" sier litt om samfunnet. Avhør, intervju, samme det vel? Ja, det kan det godt være. Spørsmål du får i et intervju kan være vel så grundige og pinlige som i et politiavhør. Lenke til kommentar
Gjest medlem-23990 Skrevet 27. april 2004 Del Skrevet 27. april 2004 Det er sant at om tre år så kan guttungen ha gått på tur med hagla si til skolen, og fikset litt på utseendet til folk der. Men hvis man hele tiden skal gå fram slik, så blir det for drøyt. Ja, det syns du, men foreldrene til de som dødde i Columbine har kanskje enn annen oppfatning. Helt greit at ting er annerledes her i Norge enn i USA, og at du tror lærerene dine hadde fnyst over slike tegninger. Men at du (dere) skal si at det er noe galt ved det de gjør fordi det ikke ville passet her i Norge blir bare for teit. Når en Columbine-hendelse skjer i Norge, blir det helt sikkert lignende tilstander her til lands. Bare se på hvordan hele mobbing-saken gikk... Tror nok du aldri har hørt Bush eller en annen president i USA snakke om mobbing... Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå