En kristen kamerat sier at du MÅ være kristen

[megatron]

Herregud, fortsetter denne idiotiske og ubrukelige topicen fremdeles??

Ubrukelig? Kan det ikke faktisk være litt kjekt å vite hvordan man kan ordne seg slik at man kommer til himmelen og ikke til helvete?

[Tåkefyrste]

Herregud, fortsetter denne idiotiske og ubrukelige topicen fremdeles??

Ubrukelig? Kan det ikke faktisk være litt kjekt å vite hvordan man kan ordne seg slik at man kommer til himmelen og ikke til helvete?

Synes igrunn det hadde vært mer interresant å se når neste fly til Gambia går

[Gjest medlem-23990]

Herregud, fortsetter denne idiotiske og ubrukelige topicen fremdeles??

Ubrukelig? Kan det ikke faktisk være litt kjekt å vite hvordan man kan ordne seg slik at man kommer til himmelen og ikke til helvete?

You go to level 5 and get the "fire orb". You take the "fire orb" and bring it to level 8 where you use it on the dragon. You kill the dragon with it and you get the lucky horn. With the lucky horn, you will gain access to Heaven, but if you break it, you will go to Hell.

 

[karamba]

Karamba:

 

Er du så sikker på at det ikke stilles krav til handlig også for å bli frelst?

 

I evangeliene snakker Jesus gang på gang om hvordan det går ille med de som ikke handler riktig, f.eks "Hvis din venstre hånd frister deg til synd..." og "Da jeg trenge en neste...". (Kan sitere hvis det er av interesse.)

 

Den historien om at alle stadig vil synde uansett har jeg hørt mange ganger i kirken, men jeg finner den ikke i bibelen.

 

Slik jeg skjønte det fra bibelen, er opplegget at man lever i synd og fortapelse, og så vender man om, angrer sine synder, begynner å tro, følger Jesus og synder ikke mere.

 

(Eventuelle kristne som leser dette: Ta det med forbehold om at jeg er en grinete, ex-kristen ateist som ikke har lest bibelen på en stund.)

 

Bibelhistorie (kortversjon):

 

Akt 1

-Gud skaper jorda, dagen, trær, fugler osv i løpet av en uke.

-Etter litt hvile skaper han mannen som blir bosatt i "Eden".

-Gud ser at mannen ikke kan leve alene, skaper derfor kvinnen.

-Gud skaper fristelsen i form av en forbuden frukt ("spiser dere denne dør dere!").

-Kvinnen lar seg friste, dør ikke, men blir klok.

-Gud blir forbanna fordi hun avslørte røverhistorien hans, kaster både henne og mannen ut av "Eden". I sin forbannelse lover han smerte og vanskeligheter til menneskene i all tid. Evig liv skal de heller ikke få (bare leve ca 7-900 år).

-Ting sklir litt ut, sønnene til gud (!) 1 Mosebok 6 får barn med døtrene til menneskene (æsj!), og ting utvikler seg bare til ei syndig smørje.

-Gud får kalde føtter! Bestemmer seg for en "format c:", men finner likevel noen som får leve videre, Noah og slekta.

-Reinstallerer

-Alt topp i begynnelsen, men for sikkerhets skyld bestemmer han seg for at menneskene nå bare får leve i 120 år før de skal dø til evig fortapelse (pga at Eva osv.. Langsint!)

 

(lang pause, fyllt med det samme som reklamepausene våre på helligdager; stort sett offentlig informasjon om lover og regler, samt litt om sykdommer og slikt)

 

Akt 2

-Gud havner så bortpå en jomfru med type..

-...hun blir gravid

- (må finne en utvei, fort)

-gir beskjed om at sønnen må forsvinne (dø). For å motivere setter han opp at han, Gud, skal tilgi menneskene for det deres tipp-tipp-tipp(osv)-oldemor, Eva, engang gjorde, og trekke tilbake det han sa om evig fortapelse osv HVIS de godtok at han, Gud, var deres eneste gud, og trodde på han.

-Gud inviterer likegodt alle de snille (de som synes han er best) til evig nachtspiel hos seg (etter at han har sendt en gjeng med badguys ned for å ta livet av de som ikke har underkastet seg han, Gud).

-Nachtspielet har enda ikke startet, men vi har en stående invitasjon.

 

The End

 

 

@Megatron: Mennesket er svakt, og vil stort sett synde hele tiden. Da må de be om forlatelse for det de har gjort, før de setter i gang igjen. Gud er den eneste uten synd.

 

Inngangsbilletten til medlemskap er bare at man underkaster seg Gud, og har han som eneste herre.

 

 

Romerne 5:12 Derfor, likesom synden kom inn i verden ved ett menneske, og døden ved synden, og døden således trengte igjennem til alle mennesker, fordi de syndet alle -

 

 

Romerne 5:18 Altså: likesom éns fall blev til fordømmelse for alle mennesker, således blev også éns rettferdige gjerning til livsens rettferdiggjørelse for alle mennesker;

19 for likesom de mange er blitt syndere ved det ene menneskes ulydighet, så skal også de mange bli rettferdige ved den enes lydighet.

[zZzZz]

Herregud, fortsetter denne idiotiske og ubrukelige topicen fremdeles??

Hvis du synes den er så idiotisk og ubrukelig, hvorfor tar du av din kostbare tid til å skrive et innlegg i tråden og føre til at den fremdeles står høyt oppe på lista i dette forumet?

[Decline]

-Alt topp i begynnelsen, men for sikkerhets skyld bestemmer han seg for at menneskene nå bare får leve i 120 år før de skal dø til evig fortapelse (pga at Eva osv.. Langsint!)

 

Jøss...er slike folk man ser på tv og sånt som er liksom 127 år overmenneskelige da?

[DDDD]

-Alt topp i begynnelsen, men for sikkerhets skyld bestemmer han seg for at menneskene nå bare får leve i 120 år før de skal dø til evig fortapelse (pga at Eva osv.. Langsint!)

 

Jøss...er slike folk man ser på tv og sånt som er liksom 127 år overmenneskelige da?

De ba til gud om påfyll

[karamba]

-Alt topp i begynnelsen, men for sikkerhets skyld bestemmer han seg for at menneskene nå bare får leve i 120 år før de skal dø til evig fortapelse (pga at Eva osv.. Langsint!)

 

Jøss...er slike folk man ser på tv og sånt som er liksom 127 år overmenneskelige da?

Gamlisene i dag er jo bare ungfolene i forhold til Noah og co. Noah ble vel rundt 950 år (fikk jo et par sønner når han var 500 også).

 

En person som blir over 120 år i dag er vel ikke overmennesklig, bare ulydig mot gud..

 

 

@Holy_Cow: hehe

[Petrvs Romanvs]

Kr.dom er ikke bare luther protestantisk... Finnes også Koptisk, gresk ortodoks, romersk katolsk, Pinsebevegelsen, jehovas vitner, Baptismen, Metodismen, Anglikansk etc...

[karamba]

Kr.dom er ikke bare luther protestantisk... Finnes også Koptisk, gresk ortodoks, romersk katolsk, Pinsebevegelsen, jehovas vitner, Baptismen, Metodismen, Anglikansk etc...

ja..

 

Alle de tre monoteistiske religionene (religioner med èn gud, altså jødedommen, kristendommen og islam) er jo den samme frem til Abraham, og de har jo svært mye felles (stor sett alt det grunnleggende).

[Petrvs Romanvs]

Hvis jødene har rett havner alle kristne i helvete

[karamba]

Hvis jødene har rett havner alle kristne i helvete

I følge bibelen er ikke Helvete et sted man havner. Det er vel mere slik at det i følge de kristne er et helvete å ikke få evig liv..

 

Det helvete man kjenner fra tegneserier ol ble innført i kristendommen i middelalderen for å skaffe større inntekt til kirka i form av avlat og tiender.

[Petrvs Romanvs]

J. Jervel er vel ikke populær blandt de kristne når han mener at ordet he|vete bør fjernes fra bibelen, av alle luther protestantiske jeg har snakket med er det få som deler hans syn.

[zZzZz]

Det var noen her i denne tråden som sa at man kunne kristne alltid klarte å vri seg unna "anklager", pga. forskjellig tolkning av Bibelen.

Det at det finnes så utrolig mange retninger innenfor kristendommen viser jo at det går an å tolke bøkenes bok ganske forskjellig.

[knut-eirik]

Religion er menneskenes endelig fall.

 

Religion=Fiktiv forklaring på ting vi ikke forstår! eks-> Tor med Hammeren.

[gspr]

knutern_ oppsummerer det hele på en grei måte.

 

Ting eksisterer simpelthen ikke før de er bevist (les: vist med overveiende sannsynelighet).

[zZzZz]

Den norrønne mytologien er såvidt meg bekjent kun basert på ren gjetning. Alle større religioner viser til at gudene på en eller annen måte har hatt kontakt med dem.

F.eks. muslimene tror at Muhammad møtte Allah oppe på et fjell, hvor Muhammed ble bedt om å skrive ned alt Allah sa. Kristendommen tror at Jesus kom til jorden, tok på seg syndene som vi måtte dø for, døde og sto opp igjen.

 

Edit: glømte litt av poenget mitt

Mens den norrønne mytologien er basert på ren gjetning, så er kristendommen i tilfelle løgn basert på mange, mange personers moro, iløpet av tusenvis av år.

Endret 5. mai 2004 av zZzZz

[FJERNET111]

Den norrønne mytologien er såvidt meg bekjent kun basert på ren gjetning. Alle større religioner viser til at gudene på en eller annen måte har hatt kontakt med dem.

F.eks. muslimene tror at Muhammad møtte Allah oppe på et fjell, hvor Muhammed ble bedt om å skrive ned alt Allah sa. Kristendommen tror at Jesus kom til jorden, tok på seg syndene som vi måtte dø for, døde og sto opp igjen.

Noe som er akkurat like mye gjetting som Tor med hammeren. Hvis du ikke greier å se det, så er du ganske blendet av religionen.

[gspr]

Det er noe fundamentalt galt med religiøse verdensoppfatninger.

Den vitenskapelige metode, som virkelig er en anerkjent prosess i vår verden, bygger på enkelhet (jfr. Ockham's Razor).

Man observerer noe, og bygger en teori. Teorien skal være så enkel som mulig, slik at den får ferrest mulig implikasjoner. Deretter må den etterprøves og underbygges, eller motbevises. Dersom den motbevises, kan det hende man må ta i bruk mer komplekse teorier.

Problemet med de fleste religiøse forklaringer er at de ikke holder seg til det enkleste, slik vitenskapen gjør. Det spinnes frem enorme, komplekse forklaringer som involverer "guder", andre virkeligheter, etc.

Vi tar et eksempel jeg har hørt er mye brukt:

Da Copernicus' modell av solsystemet, som beskriver planetenes baner som sirkelbaner, var gjeldende, ble det ved nøye observasjoner fastslått at planetene faktisk beveger seg rundt Solen i ellipsebaner.

La oss se på problemet: Observasjoner har nå fastslått at planetene faktisk beveger seg i ellipsebaner. Ingen teorier eller matematiske forklaringer for hvorfor det er slik eksisterer (Kepler er ikke født ennå). En enkel og grunnleggende teori kan fremsettes:

"Planetene beveger seg i ellipsebaner fordi det virker en kraft mellom dem og Solen som påvirker banene deres."

Denne teorien antar at det eksisterer en usynlig kraft, som senere skal bli kjent som gravitasjonskraften, mellom planeter og Solen.

Vi kan òg sette frem en teori som går utover det helt grunnleggende, à la de religiøse teorier:

"Planetene beveger seg i ellipsebaner fordi det virker en kraft mellom dem og Solen som påvirker banene deres. Denne kraften genereres av hjernene til mektige aliens."

Denne teorien går langt utover det enkle, og bryter med den vitenskapelige metode. Den anslår det samme som teori 1, men den anslår også at:

a) Det finnes aliens.

b) De er mektige.

c) Hjernene deres generer en kraft.

d) Kraften påvirker planetene i vårt solsystem.

Eksempelet er kanskje absurd, men når man tenker over det, er jo egentlig Kristendommens påstander òg helt absurde.

 

Keep it simple - før beviser fremlegges som avkrefter, modifiserer eller styrker en teori, må den holdes så enkel som mulig. Kristendommen tar helt av når det gjelder å bygge opp komplekse, ubeviselige teorier for å forklare fenomener.

Det er på tide å våkne opp!

 

 

 

(Håper alt dette gir mening, jeg har ikke tid å lese gjennom det nå - er på tide å lese ferdig til historieprøve).

Endret 4. mai 2004 av gspr

[Petrvs Romanvs]

Vitenskapen har bare erstattet religionen med sine mer plausible forklaringer på hva verden er, men er like preget av dualisme og ett altomfattende forklaringsbehov. Teori er bare en modell på verden, noe som skaper avstand. Slik er ikke verden, men avgrunnen...

 

Begge leirer setter kunnskap høyest, og daath er som kjent ikke kronen på livets tre.

 

Tenker man på psykiatrien så ser man resultatet av den nåværende sanne rettning, kjemisk lobotomi, elektrosjokk etc... same shit, different wrapping.

 

Å ha en verdensoppfattnig er galt uansett, det eneste positive med noe slikt er hvis man ser på det som ett sykdomsbilde.

 

Her er ett lite dikt som letter stemningen:

    The Abyss of Hallucinations has Law and Reason;

      but in Truth there is no bond between the Toys of

      the Gods.

    This Reason and Law is the Bond of the Great Lie.

    Truth! Truth! Truth! crieth the Lord of the Abyss

      of Hallucinations.

    There is no silence in that Abyss: for all that men

      call Silence is Its Speech.

    This Abyss is also called "Hell", and "The Many".

      Its name is "Consciousness", and "The Universe",

      among men.

    But THAT which neither is silent, nor speaks, re-

      joices therein.