Gigantaksjon mot pirater

[Huscht]

Det gir litt krydder i hverdagen å være litt kriminell 

Tosk.

 

Du kan jo se om du er like blid når en pedo "krydrer" datteren din.

 

*sukk*

 

Noen burde bli kvalt ved fødselen.

Det er en viss forskjell på å tøye grensen litt og være en skikkelig kriminell som burde stenges inne da

[Vice]

Vil bare nevne at i de "ubetydelige" organsisasjonene står USAs justisminister på toppen. Han har blant annet sendt ut en pressemelding om akkurat denne storaksjonen. Og det er ikke bare USA det er snakk om. Det var her samarbeid mellom flere land, deriblant Sverige.

Nettopp. Det er derfor det hele aksjonen er så totalt forkastelig. Her har man brukt massesvis av ressurser som er sårt trengt på mange helt klart mer kritiske steder.(Sett fra et samfunnssosialt synspunkt og ikke fra et rent kapitalistisk synspunkt) At selveste justisministeren står på toppen av dette beviser bare hvor mye pengesekken fra privatsektoren styrer landet.

[HawP]

beviser bare hvor mye pengesekken fra privatsektoren styrer landet. 

Det er jo ofte slik det blir i markeds- og økonomi orienterte samfunn...

 

 

Dessuten så mener jeg at det er gjentatt bruk eller bruk ut over 3-4 timer (iallefall ikke flere dager) av et kopiert produkt som avgjør om produsenten/utgiver har tapt økonomisk på det.

 

Bruker man noe jevnlig eller i flere dager, så blir unnskyldningen om at ingen har tapt fordi man ikke ville kjøpt produktet noe tynn, når ville man da kjøpt noe hvis det ikke var når man benyttet et produkt en del?

Endret 23. april 2004 av HawP

[Vice]

Når vi får systemer som steam vil prisene etterhvert kunne gå ned til det nivået, da mye mer av pengene går direkte til utvikler, og da shipping og salgskostnader går drastisk ned. Derfor syns jeg også at steam er et genialt konsept. Start the flaming.

Helt riktig. Men selve hovedkjernen i ditt utsagn ligger i ordet "kunne".

Det er helt klart potensialer til å kunne kutte pris i produktene men man skal jo være en komplett tosk dersom man tror evt. slike innsparinger som man kan gjøre ved. feks. Steam vil komme forbrukerene reellt til gode. Dersom firmaene klarer å spare penger ved ugivelsen av produkter vil dette rett og slett bare bety mer penger i kassa for firmaet.

Husker feks. med gru da Norge bestemte å kutte matmomsen til 12 % slik at forbrukeren skulle få billigere varer. Tilfeldiggvis falt dette sammen med "en nødvendig prisøkning" (som selvsagt var heeeelt uavhengig av momskuttet) blant veldig mange selgere.

[HawP]

Dersom firmaene klarer å spare penger ved ugivelsen av produkter vil dette rett og slett bare bety mer penger i kassa for firmaet.

Ja, ingen utgivere/produsenter vil jo selge produktene sine billigere enn de må/kan. Hva som styrer "må/kan" er jo konkurrerende produkter og/eller interessen for produktet (vi har jo markedsøkonomi, må vite).

[viranth]

Leste ikke alle innleggene.

 

Synes RIAA og alle disse folkene som "gjør det rette" drar det for langt. I deres øyne er ALLE som laster ned noe i det hele tatt "onde" og de må tas.

 

Men da må jeg lure, er alle som laster ned onde? Min mor hadde hørt en eller annen sang på radioen og lurte så fælt på hvem artisten var, så når hun kom på besøk prøvde jeg å finne denne sangen ved hjelp av diverse p2p programmer. Fant sangen tilslutt og lastet den ned så hun fikk hørt sangen og bekreftet at dette var artisten.

Når jeg pratet med henne senere hadde hun kjøpt to cd'er av denne artisten, er dette ikke hva platebransjen vil? Eller skulle vi fått en bot på 50,000 dollar fordi vi lastet ned den ene sangen? Skulle tro artisten og selskapet rundt han er glad for at vi kunne finne ut hvem det var ved hjelp av p2p.

 

Men over til spill og programmer. For det første er spillbransjen blitt en bransje der å gi ut uferdige spill er blitt "in". Spill som blir rost opp i skyene viser seg å være grusomt dårlige og man hører aldri noe mer om de etter de har blitt gitt ut.

Jeg synes det kan ligne litt på hvordan de som sender spam driver forretning, de sender ut tonnevis og om de får napp på en av ti tusen er de fornøyd.

Alle vet at folk laster ned spill, prøver spillene og om spillene er bra så kjøper de det (om det er multiplayerdel som krever cdkey), så la oss si at en person kjøper et spill for hvert 5 denne personen laster ned. Om dette hadde vært en person som sendte ut spam så ville jo han vært storfornøyd.

 

Er tragisk å se hvordan platebransjen og ymse folk klager over piratkopiering, men ikke gjør annet enn å forsøke å ta folk. Hvorfor kan de heller ikke utvikle bedre sikkerhet (en cdkey er jo latterlig beskyttelse på et singleplayerspill). Hvorfor har de ventet så lenge for å lansere et sikkert system for å distribuere musikk (iTunes shop etc.)

 

Nå som det finnes så mye krypteringsteknikker og "alle" er på nett, så kunne de vel tatt i bruk noe av dette. De må slutte å tro at folk vil gå i butikken å se på plater/programmer/spill/filmer lenger, folk vil ha det hjem med en gang. MMORPGs tjener jo fett på at folk MÅ være online for å spille deres spill og iTunes shop har 30 sekunder preview på alle sangene, helt genialt. Man kan jo sitte hele dagen bare å høre på previews...

 

Men uansett, kjøp software/musikk/filmer/programmer for å støtte opp et bra produkt, og heller les reviews og lignende for å unngå det dårlige produktet =)

[Fenalår]

Så du "Voten" eller. Ikke særlig overrasket.

 

Nærmer seg 100%

[Torbjørn]

enten så har bransjen tapt penger eller så har den ikke tapt penger. enkelttilfeller fra eller til er uinteressant.

 

jeg tror den har tapt penger, jeg tror mange som laster ned musikken/spillene/filmene ville kjøpt den istedet, sånn sett kan jeg ikke si noe på at man prøver å ta dem.

 

de strenge straffene som er innført tilsier også at man gjør mere for å ta dem.

 

hvis man får 5-6 års fengsel, kan det sammenlignes med uaktsomt drap.

 

myndighetene ville brukt en del ressurser hvis noen grupper gikk rundt og konkurrerte på å uaktsomt drepe folk =)

[flabben2k]

Selv om politi eller FBI osv, skulle ta meste parten alle som gir ut rippa versjon av spillene, så ville ikke prisen på spill gå ned noe, for eks 4-5 var det ikke mange som hadde fast linje og det var ikke like mye ripping av spill som i dag, men prisen på spill da var forsatt 400-500kr.

 

 

Så hadde prisen på spill vært nede på 200-300kr hadde jeg vel vært mere frista å kjope det, men ville også kreve at spillet fikk updates og patch i god stund fremover, og kanskje mulighet for å at det går ant å lage mod til det.

 

For eks jeg kjopte bf1942 bare for å game Desertcombat mod online fordi jeg likte den moden, men selve vanlige bf1942 gamer jeg ikke noe særlig.

[Goodall]

jeg støtter ikke pirat kopi, men la oss si det slik jeg har over 100 DVD filmer, over halvparten har jeg kjøpt etter og lasta ned divx versjoner, de andre jeg har har jeg sett på tv eller kino

 

det jeg sier er at jeg kjøper i hvertfall ingen DVD filmer før jeg har sett om filmen er verdt det. Er den ikke verdt å kjøpe på DVD sletter jeg filmen SNAREST, dem tar jeg ikke vare på, hva er poenget med og ta vere på dritt? og er den bra, ja da ligger dvd filmen i postkassa noen dager senere

 

det samme gjelder spill og musikk også, tror det er mange som gjør det samme man tester ut varen liker man den, kjøper man den, er det DRITT så fyker det ut av maskina fortere enn svint

 

er ekstremt mye musikk jeg aldrig har hørt om engang som bare WOW dette er noe jeg må ha og prøver å finne det i butikker, og det er ikke alt som er tilgjengelig så det beholder jeg på mp3

 

poenget mitt er at: jeg tror faktisk folk kjøper mer filmer, musikk, etc. da man vet hva man betaler for.

 

et eks. søkte på queen og lasta ned, da jeg skulle høre kjønte jeg fort jeg hadde fått noe annet: Medwyn Goodall, nå har jeg 3cd'er Sinnsykt behagelig musikk

Endret 23. april 2004 av Goodall

[Keworkian]

Etter å ha sett programmer som f.eks. MTV Cribs, kan jeg ikke si jeg akkurat syns så veldig synd på artister som taper noen kroner på piratkopiering. Og når det gjelder platebransjens forsøk på å skyve de mer folkelige menneskene i bransjen (teknikere og sånt), som ikke tjener noe mer enn den vanlige mann i gata, forran seg og si at piratkopiering stjeler levebrødet demmes, så kanskje de heller sku sett litt på fordelingen av pengene innad i systemet. Kanskje rett og slett Britney Spears bare kjøper seg 1 mercedes, istede for 3... (så kunne 4 stk. fått en arbeidsplass med ganske god lønn bare på de 2 bilene (etter norske priser verd å merke) ).

 

Og som en foredragsholder fra Microsoft en gang sa: "hvis det kommer en ny teknologi som er bedre enn gammel teknologi, og et firma ikke har evnen til å tilpasse seg denne nye teknologien, så vil han etter kort tid tape kunder. Derfor vil det i lengden være vanskelig å tviholde på gamle systemer, som f.eks. cd-plater istede for mp3" (det er kanskje ikke helt ordrett, men esensen er der).

 

Personlig så kjøper jeg det jeg mener er verdt å ha.

 

"Worth playing, worth buying" (sånn ca. hvertfall )

[Torbjørn]

om enkeltpersoner moralsk sett føler de har sitt på det tørre er uinteressant, hvis bransjen taper mye penger på dette, er det ikke rart de setter inn litt ressurser på å ta dem, og ta kan man ikke gjøre forskjell på folk som sier de har brukt mer penger som resultat av nedlasting.

 

og jeg tror ikke prisnivået blir noe lavere om piratkopiering opphører. det er uansett en pris <-> etterspørsel ting.

[Jattajatta]

Vi har vel egentlig hatt denne debatten tusen ganger før, og eg begynner å bli litt lei, men det var en post er bare måtte svare på.

 

Tja.... Ville du likt at folk uten din tillatelse spredte dine programmer, spill eller musikk som du hadde lagt ned masse arbeidstimer og penger i???

Nei, selvfølgelig ikke.

 

 

Som musiker må jeg si jeg er høyst uenig i dine påstander.

Piratvirksomhet er et stort problem. Hvis du har laget f.eks et dataspill som du forventer å selge 100 000 eksemplarer av, og som du tjener 100kr pr. solgte ekemplar på, blir det jo et ganske betydelig tap hvis 50% av dem som var interessert i programmet piratkopierte det i stedet for å kjøpe.

Hvor har du det fra at "piratvirksomhet" er et stort problem?

Har du noen troverdige undersøkelser som viser at det er en sammenheng mellom slik virksomhet og fallende salg?

(Husk at salget bare har fallt 20% siden toppåret 2000 globalt sett. Og salget er over 60% høyere en i 1990.)

 

Har du noe som tilsier at salget ikke har en sammenheng med nedgangen i økonomien siden år 2000?

 

 

Selv om en eller annen dust i et markedsføringsbyrå har tatt penger for å lage en undersøkelse på at "ja, dette produktet kommer til å selge i bøtter å spann" så har det ingenting med virkeligheten å gjøre.

Forventninger om salg er ingen eksakt vitenskap.

P2P fører ikke automatisk til redusert salg.

 

Software er jo et produkt på linje med grandiosa og cola.

Nei. Software er et åndsverk som er beskytet under Åndsverksloven i Norge. Software er ikke et fysisk produkt slik som pizza eller brus.

 

Hvorfor skulle ikke opphavsmennene ha like mye krav på betaling som coca cola company?

Coca-cola er beskyttet av patentlovgivningen og av markedsføringsloven. I tillegg har de copyright på merkenavnet Coca-Cola. Så både software og Coca-Cola har sin verdi ut i fra lover og reguleringer i markedet.

I praksis viser det seg derimot at siden Coca-Cola er et fysisk produkt som finnes i begrensede megder av*, mens software/musikk ikke koster noe ekstra å produsere mer av når det er først er produsert, så blir det så å si umulig å håndheve loven på dette området.

 

På mange måter er den tankegangen som ligger bak copyright og åndsverksloven utdatert. Nå disse lovene ble innført kostet det en forholdsvis stor del av åndsverket i produksjonskostnader. I dag er det mulig å kopiere opp et åndsverk så å si gratis.

I tillegg har respekten for copyright-ordningen blitt redusert som følge av en del lover og ordninger som ikke samsvarer med den opprinnlige tankegangen bak copyright. Jeg nevner i fleng; copyright-utvidelse, DRM/brukersperrer, DCMA og korrupt lovverk.

 

 

 

*Riktignok er det ufattelig billig å produsere Coca-Cola, men i prinsippet er Coca-Cola en vare som finnes i et begrenset omfang og som det kopster å produsere mer av.

[Laserlasse]

Det er ikke snakk om at de som bruker år på å lage spill/programmer/filmer , ikke får sin del av kaka. De fleste tjener jo fett som bare f*** . Ingen bruker år på å lage et spill og går blakk etterpå, hvis det ikke er sugent spill da

 

Hvor har du det i fra at de tjener fett som bare f***? Ser gjerne en begrunnelse for denne påstanden her!

 

Blir også litt irritert på folk som kommer med argumenter som at "spillene er bare piss, de er dårlige og er ikke verdt 500 kroner" - hvis man er av denne oppfatningen, er det ens fulle rett til å la være å kjøpe spillet / programmet. Det gir desverre ikke rett til å piratkopiere produktet. Saken er at hvis vi faktisk hadde åpnet lommeboken og betalt for det vi synes er kvalitetsprodukter, ville vi fått flere av dem. Folk som kun bruker warez versjoner har ikke uttalelsesrett angående kvalitet på spill - dere er en av grunnen til at kvaliteten på produktene er fallende, og innovasjonen i spillmarkedet ikke akkurat er til å juble over.

 

Gå og skam dere, og bruk lommeboken til å fortelle hvilke produkter som er bra.

[Laserlasse]

P2P fører ikke automatisk til redusert salg.

 

Er sterkt uenig i denne påstanden. Ta en titt her (nest siste innlegg på den siden) så kan du se hva jeg mener. Gidder ikke gjenta meg selv.

[tor_erik]

Advarsel: Har ikke lest alle postene!

 

Jeg er enig med dem som sier at prioiterngen er feil. Barneporno er mye verre, de som distribuerer dette, burde puttes i kasjotten i mange år!

 

Ellers lurer jeg på om det faktisk er slik at noen kan komme og bare banke på døren til folk og arrestere dem pga dette? Trodde at norsk lovgivning ikke godtok dette...

[Keworkian]

Nå skyter jeg vel egentlig meg selv litt i foten her, men siden jeg er glad i å kverulere, så kan jeg ikke dy meg

 

Hvis vi tar for oss argumentet "Jeg ville aldri kjøpt spillet/plata osv. uansett, derfor taper de ingen penger"

Dette er i og for seg sant. Hadde du ikke tenkt å kjøpe produktet, har de i grunn å bunn ikke tapt noen penger på deg. Men det de vil tape penger på er de som ville ha kjøpt produktet om det ikke hadde vært for at det fantes gratis på internett. La oss f.eks. si at Ola på 15 har spart opp 500 kr han har tenkt å kjøpe et spill for. Men istede sier en kammerat at han kan få spillet gratis av han, så istede leier han en film sammen med denne kammeraten, og de river i en pizza. Da har en eller annen spille utvikler tapt 500 kr som følge av ulovelig kopiering. Så hva har dette med "jeg ville ikke kjøpt det uansett" argumentet å gjøre? Jo.. når f.eks. spille bransjen går ut mot piratkopiering, så trur jeg gjerne det er tilfeller som Ola 15 de vil til livs. Men hvordan kan de gjøre dette uten å skjære alle under en kam? Skal de spørre hver enkelt om han/henne ville kjøpt dette spillet om han/hun ikke hadde lastet det ned? Neppe.. så derfor blir man nødt til å gå ut mot alle "piratene".

 

Nå ser det nok ut som jeg er veldig i mot piratkopiering og den slags, og det er egentlig feil. Som sagt, prøver bare å kverulere litt, så motbevis meg gjerne Dessverre har man som ungdom og student kanskje ikke råd til alt man har lyst på (og d er vel kanskje bare sunt), og da blir ofte alternativet å kjøpe det beste (av det man har råd til), og piratkopiere resten.

 

Vil også gjerne få sagt at jeg er imot platebransjens angrep på private personer. Det virker nesten som å bli tatt med mp3 til privat bruk er mer alvorlig enn å bli tatt mer narkotika til privat bruk.

 

Som jeg var inne på i forrige post, så må kanskje film,musikk og software industrien være litt flinkere til å ta i bruk ny teknologi. De bør vel rett og slett gå i skole hos pornoindustrien som har skjønt at det er ikke om å stoppe all ny teknologi fordi de ikke får HVER ENESTE krone de egentli skulle hatt, men istede få størst mulig del av kaka. Så får heller den piratkopieringa som er være, for de får gode penger uansett. Nettopp med å tilpasse seg markede, istede for å forvente seg at markede tilpasser seg dem.

På den annen side så er de kanskje nødt til å opprettholde et viss press på piratkopieringa for å holde tilgjengeligheten nede, men det hjelper lite visst du ikke følger på med fullverdige alternativer.

Endret 23. april 2004 av Keworkian

[Idioteque]

Jeg tror det hadde blitt mindre piratkopiering for å teste spill, hvis utviklerene hadde gitt ut "play for 5 hours" - demoer, ala Civilization 3...

[mars001]

Jeg tror det hadde blitt mindre piratkopiering for å teste spill, hvis utviklerene hadde gitt ut "play for 5 hours" - demoer, ala Civilization 3...

Ja, for da hadde sikkert ingen lastet ned piratkopier

 

De som laster ned piratkopier kommer til å gjøre det uansett, hvis det ikke blir mye billigere...

[Idioteque]

Ja, for da hadde sikkert ingen lastet ned piratkopier 

 

De som laster ned piratkopier kommer til å gjøre det uansett, hvis det ikke blir mye billigere...

 

Det er ikke det jeg sier, men da har ikke de personene som unnskylder seg med " jeg hadde ikke kjøpt det uansett" noen unnskyldning lenger