Unødvenig stenging

[inzyr]

OK, jeg vet ikke om dette har blitt tatt opp før og jeg vil ikke ha problemer, men jeg må desverre protestere. Kunnskap må være fritt, den må deles for å kunne utvinnes som en ressurs. Derfor synes jeg at det er noe unødvendig å lukke tråder bare fordi informationen kan brukes til noe ulovelig. Da tenker jeg på denne tråden her

 

Om noen lærer meg å kjøre en bil så kan jeg utnytte informasjonen og kjøre over noen, noe som er ulovlig. Det er like dumt som å si at folk som ikke kan å bruke en PC burde ikke lære det heller fordi informationen kan brukes til ulovelige handlinger.

Derfor synes jeg dette var en urettferdig stenging av tråden. Dere kunne like godt stengt halve forumet fordi informasjonen kan brukes til ulovlige handlinger.

Jeg håper at moderatorene ikke kommer til å forsette å stenge tråder på "kan også" grunnlaget i fremtiden.

[PT]

*sukk*

QUOTE (Retningslinjer)

Det er forbudt å komme med informasjon som kan lede til piratvirksomhet.

QUOTE (Tråden du viser til)

Ja, det er lov å ta privat backup, men informasjonen du trenger for å gjøre dette kan også utnyttes illegalt. Tråden stenges.

 

Selv om trådstarter sier han skal bruke det til private kopier, så kan informasjonen også brukes til illegale kopier. Ikke nødvendigvis av trådstarter, men kanskje av andre som leser tråden. Dette vil hw.no-nettverket holde seg unna (noe som er helt forståelig). Å sammenligne nevnte tråd med å kjøre bil for dumt.

 

Uansett hva du mener, så vil hw.no-nettverket hold seg unna slike tråder, og da bør vi respektere det

Finn deg et annet forum hvis du vil vite hvordan man f.eks. kopierer spill.

[DesertGlow]

Hvis du har ISO/BIN-filer som du ikke vet hvordan du skal brenne ut, kan man si med 99,99% sikkerhet at dette ikke er en lovlig backup.

[XenZor]

QUOTE (DesertGlow @ 21/04/2004 : 15:58)

Hvis du har ISO/BIN-filer som du ikke vet hvordan du skal brenne ut, kan man si med 99,99% sikkerhet at dette ikke er en lovlig backup.

Men er de ikke slik at man er uskyldig til det motsatte er bevist?

[Orjanp]

Ser ikke noe problem i at den ble stengt, da den bryter med retningslinjene.

 

Som DesertGlow sier. Hvis du vet hvordan du lager isofilene, så vet du også hvordan du brenner de tilbake.

 

QUOTE (XenZor @ 21/04/2004 : 17:03)

QUOTE (DesertGlow @ 21/04/2004 : 15:58) Hvis du har ISO/BIN-filer som du ikke vet hvordan du skal brenne ut, kan man si med 99,99% sikkerhet at dette ikke er en lovlig backup. Men er de ikke slik at man er uskyldig til det motsatte er bevist? Jo, men informasjonen som det spørres etter bryter med retningslinjene, og da er det igrunn ikke noe å diskutere. Om retningslinjene bør være slik er en helt annen diskusjon.

Endret 21. april 2004 av Orjanp

[roolf]

Uskylding inntil det motsatte er bevist gjelder for straffedommer, ikke nødvendigvis for et forum. For øvrig er backup til privat bruk av maskinlesbare eksemplar av datamaskinprogram (dvs. også xbox-spill) forbudt etter åndsverkloven § 12 b).

[Gjest Slettet-80wCWpIM]

QUOTE (DesertGlow @ 21/04/2004 : 14:58)

Hvis du har ISO/BIN-filer som du ikke vet hvordan du skal brenne ut, kan man si med 99,99% sikkerhet at dette ikke er en lovlig backup.

hvorfor ?

har de lastet ned warez så er det egentlig en selvfølge at de vet hvordan de skal behandle slike filer...

jeg tok nettopp turen innom en side det vil være ulovlig å poste adressen til, og hentet ned en nfo fil bare for å illustrere dette.

 

Install Notes:

 

 

~~~~~~~~~~~~~~

 

 

1) Unrar with WinRAR.

 

 

2) Burn the .cue and .bin with (insert programvare, siden jeg sikkert ikke får lov til å poste det heller)

 

 

3) Install the game.

 

 

4) And then play

[Gjest Slettet-80wCWpIM]

det komiske er jo at man får lov til å diskutere alle programmene som man kan bruke til å brenne cder med dokumenter osv, men man får aldri nevne de i sammenheng med warez.

 

blir som å gi lov til å diskutere biler, så lenge man ikke snakker om at man kan bryte fartsgrensa med den og den bilen.

 

og personlig begynner jeg å bli mer og mer overbevist om at en del brukermoderatorer gjør en LANGT bedre jobb enn div andre....

velger å trekke frem blib som en positiv skikkelse, ettersom han faktisk gjør en innsats ved å ordne opp i ting. feilpostes noe så er han ikke på pletten og stenger tråden på sekundet, isteden så flytter han tråden til rett sted.

 

vet om minst en moderator som sannsynligvis ville gitt meg advarsel hadde han sett denne tråden, da hadde han nok stengt den og gitt meg advarsel for bumping av tråd siden jeg nå fikk 2 innlegg på rad..

 

du har de som bruker litt vett og prøver å gjøre forumet til et hyggelig sted, så har du null-toleranse folket som ikke rent tilfeldig er de som har vært med fra starten av, som er veldig "trigger-happy" og stenger tråder samt langer ut advarsler så fort sjansen byr seg.

Endret 21. april 2004 av Slettet-80wCWpIM

[DesertGlow]

Det ser ut til å være en bred missoppfattelse at norsk straffelov fungerer på lik linje i norske rettssaler og på moderering på et forum. La oss bare få avlivet den myten først. Forumet her er en frivillig sak hvor folk får tilgang til et forum så fremt de ikke bryter med retningslinjene. Retningslinjene er noe vi fritt kan sette opp, og kan være så strenge vi vil, så lenge de ikke bryter med norsk lov. Brytes retningslinjene er i grunn den groveste reaksjonen vi kan gjennomføre at man mister sin tilgang på et frivillig forum som ikke er noen rettighet. I en strafferettsak så er reaksjonen bl.a. bøter, samfunnstjeneste og frihetsberøvelse. La oss for all del holde disse tingene skilt fra hverandre.

 

Det vil alltid være slik at informasjon i en eller annen form kan missbrukes. Skal man bruke argumentasjonen om at all informasjon kan brukes til noe ulovelig, bør blant annet datamaskiner være ulovelig, og ikke minst kjøreopplæring. Tenkt alt det ulovlige man kan bruke en bil til, og når man driver med kjøreopplæring lærer man å trykke på gassen - det fører lett til et lovbrudd.

 

Poenget er at man må filtrere ut den informasjonen som åpenbart er ment å være i warez-sammenheng. Jeg nekter å tro at det er særlig mange personer som klarer å lage et fungerende ISO/BIN-image, men som ikke klarer å brenne det ut. Med tanke på at restriksjonene på kopiering av programvare er svært strenge i norsk lov, så kjører vi en hard linje her, samtidig som vi ikke ønsker å være et warez-forum.

 

Samtidig legger jeg til at brukeren som la inn dette innlegget ikke ble straffet på annen måte enn at innlegget hans ble stengt, slik som titalls andre poster blir hver dag grunnet feilposting, dårlig bruk av topic osv osv.

[jokki]

De aller fleste poster som blir stengt er jeg enig i, men "piratkopi" tråder er det jeg somregel er mest uenig i. Det som jeg synes skinner klart igjennom er rart er at moderatorene opptrer svært ulikt om slike poster. En modererator diskuterer i en "warez" tråd for så at en annen kommer å stenger den. Jeg synes særlig at en moderator er særlig løs på tråden når det gjelder tråder som _KAN_ tolkes som piratkopiering osv. Jeg regner med at du DG vet hvem jeg mener så jeg nevner ikke navn hvis noen moderatorer ber om det.

[EC]

Kort kommentar: Det er ikke under noen omstendigheter tillatt å ta maskinlesbare kopier av programvare, noe som står omtrent slik i lovverket. Ergo er det ikke lov å ta sikkerhetskopi av egne spill eller programmer. Jeg støtter ikke det, men når lovverket er slik må vi nesten forholde oss til det. Håper at det kan vises forståelse for dette - vi har nemlig ikke lyst å måtte i rettssak fordi noen poster noe "tvilsomt" på forumet. Husker jeg ikke feil, ble TV2 (eller hvem det var) bragt inn for domstolene fordi barneporno var spredd via deres NEWS-server. Når dette kan bli resultatet, velger vi altså å være føre var.

[DesertGlow]

Noen er utvilsomt noe mer flink til å tolke ting som piratkopiering enn andre, men jeg er ikke i tvil om at det tilfellet som her tas opp er spørsmål om piratkopiering, og at stengingen var helt korrekt.

[DesertGlow]

QUOTE (EC @ 22/04/2004 : 00:03)

Kort kommentar: Det er ikke under noen omstendigheter tillatt å ta maskinlesbare kopier av programvare, noe som står omtrent slik i lovverket. Ergo er det ikke lov å ta sikkerhetskopi av egne spill eller programmer. Jeg støtter ikke det, men når lovverket er slik må vi nesten forholde oss til det. Håper at det kan vises forståelse for dette - vi har nemlig ikke lyst å måtte i rettssak fordi noen poster noe "tvilsomt" på forumet. Husker jeg ikke feil, ble TV2 (eller hvem det var) bragt inn for domstolene fordi barneporno var spredd via deres NEWS-server. Når dette kan bli resultatet, velger vi altså å være føre var.

Jeg er faktisk ikke så sikker på om du har rett her EC. Jeg mener å huske at man har lov til å ha en kopi av egen original som til enhver tid følger originalen.

[Bro2]

Jeg trodde det var viden kjent at det er aldeles lov å ta backup av spill og filmer....?

På www.doom9.org holder de "samme" regler som her, ikke noe prat om ulovlig kopiering. Men jeg kan vedde på at de ikke stenger en tråd hvis noen spør hvordan en brenner et image. Det blir for dumt, og at det ikke er opplagt skjønner virkelig ikke jeg.

I følge hw.no's moderatorers tolkning burde ikke snakk om www.doom9.org være lov heller da..? Hvor vanskelig er det å bruke deres programmer til å legge ut en film eller to?

Og å sammenligne spredning av barneporno med ulovlig kopiering henger ikke på greip!

Dette her blir for useriøst!!

Endret 22. april 2004 av Bro2

[DesertGlow]

QUOTE (Bro2 @ 22/04/2004 : 13:01)

Jeg trodde det var viden kjent at det er aldeles lov å ta backup av spill og filmer....? På www.doom9.org holder de "samme" regler som her, ikke noe prat om ulovlig kopiering. Men jeg kan vedde på at de ikke stenger en tråd hvis noen spør hvordan en brenner et image. Det blir for dumt, og at det ikke er opplagt skjønner virkelig ikke jeg. I følge hw.no's moderatorers tolkning burde ikke snakk om www.doom9.org være lov heller da..? Hvor vanskelig er det å bruke deres programmer til å legge ut en film eller to? Og å sammenligne spredning av barneporno med ulovlig kopiering henger ikke på greip! Dette her blir for useriøst!!

Tror du må lese mitt første innlegg en gang til: Man forbyr ikke snakk om ting som er lovlig, men det som åpenbart, eller sannsynligvis, er ulovlig kan man sette en stopper for. En person som lurer på hvordan han brenner ut en X-box ISO har åpenbart ikke laget denne ISO-filen selv.

 

Forøvrig er reglene rundt kopiering av spill og programvare relativt diffuse på om det faktisk finnes noen unntak.

 

Når det gjelder sammenligningen med barneporno er den faktisk svært relevant, da dette går på om vi er ansvarlige for innlegg som blir postet av våre brukere. Om det da er snakk om barneporno, eller annet ulovlig informasjon er jo da strengt tatt irrelevant.

 

EOD

[jocke]

Amen.

[inzyr]

Jeg forstår at forumet ikke er en rettighet, men et privilegium.

Hvrofor har dere rettningslinjer? Jeg tror det er fordi dere ikke vil at folk skal snakke om warez og få dette forumet stengt. Men når noe som dette kan være noe uskyldig eller warez, hvorfor velger dere å tro dette er warez? Med mindre noen kontakter dere så har dere ikke gjort noe dumt. Om dere alltid skal tro det verste om folk så må dere stenge halve forumet.

 

Når jeg først fikk min første brenner kunne jeg ingenting om å brenne, og programvaren var vanskelig å forstå. Etter en stund fant jeg ut hvordan jeg kunne lage en image, men jeg visste forsatt ikke hvordan jeg kunne brenne den. Og denne CD'en var en lovlig cd med dokumentene mine som en venn brente til meg. Så om dette skjedde meg nå så ville jeg ikke finne noe hjelp her, og slik burde det ikke være.

[EC]

QUOTE (DesertGlow @ 22/04/2004 : 00:04)

QUOTE (EC @ 22/04/2004 : 00:03) Kort kommentar: Det er ikke under noen omstendigheter tillatt å ta maskinlesbare kopier av programvare, noe som står omtrent slik i lovverket. Ergo er det ikke lov å ta sikkerhetskopi av egne spill eller programmer. Jeg støtter ikke det, men når lovverket er slik må vi nesten forholde oss til det. Håper at det kan vises forståelse for dette - vi har nemlig ikke lyst å måtte i rettssak fordi noen poster noe "tvilsomt" på forumet. Husker jeg ikke feil, ble TV2 (eller hvem det var) bragt inn for domstolene fordi barneporno var spredd via deres NEWS-server. Når dette kan bli resultatet, velger vi altså å være føre var. Jeg er faktisk ikke så sikker på om du har rett her EC. Jeg mener å huske at man har lov til å ha en kopi av egen original som til enhver tid følger originalen. Dette står i Lov om opphavsrett til åndsverk m.v. (åndsverkloven) §12:   QUOTE 12. Når det ikke skjer i ervervsøyemed, kan enkelte eksemplar av et offentliggjort verk fremstilles til privat bruk. Slike eksemplar må ikke utnyttes i annet øyemed. Bestemmelsen i første ledd gir ikke rett til å a) ettergjøre bygningskunst gjennom oppføring av byggverk,  b) fremstille maskinlesbare eksemplar av datamaskinprogram, c) fremstille maskinlesbare eksemplar av databaser i maskinlesbar form, eller d) fremstille eksemplar av kunstverk ved fotokopiering, avstøpning, avtrykk eller tilsvarende fremgangsmåte når eksemplaret kan oppfattes som originaleksemplar.  Bestemmelsen i første ledd gir ikke rett til å la fremstillingen utføre ved fremmed hjelp når det gjelder gjenstander av kunsthåndverk og kunstindustri, skulptur, billedvev eller kunstnerisk gjengivelse av andre kunstverk. Gjelder det musikkverk eller filmverk, kan fremstillingen av eksemplar ikke utføres ved fremmed hjelp som medvirker i ervervsøyemed.   Men i §39h, 2. ledd, står det: QUOTE Den som har rett til å bruke et datamaskinprogram, kan fremstille sikkerhetseksemplar i den utstrekning det er nødvendig for utnyttelsen av programmet. Så da tror jeg faktisk jeg tok feil ang. sikkerhetskopier. Men det gis altså IKKE anledning til å kopiere dataprogrammer i loven - man må eie originalplatene om man ønsker å lage en sikkerhetskopi.   Så da fikk vi vel avklart det en gang for alle?

[DesertGlow]

QUOTE (inzyr @ 29/04/2004 : 17:30)

Jeg forstår at forumet ikke er en rettighet, men et privilegium. Hvrofor har dere rettningslinjer? Jeg tror det er fordi dere ikke vil at folk skal snakke om warez og få dette forumet stengt. Men når noe som dette kan være noe uskyldig eller warez, hvorfor velger dere å tro dette er warez? Med mindre noen kontakter dere så har dere ikke gjort noe dumt. Om dere alltid skal tro det verste om folk så må dere stenge halve forumet. Når jeg først fikk min første brenner kunne jeg ingenting om å brenne, og programvaren var vanskelig å forstå. Etter en stund fant jeg ut hvordan jeg kunne lage en image, men jeg visste forsatt ikke hvordan jeg kunne brenne den. Og denne CD'en var en lovlig cd med dokumentene mine som en venn brente til meg. Så om dette skjedde meg nå så ville jeg ikke finne noe hjelp her, og slik burde det ikke være.

Vi velger ikke å tro det verste om folk, vi ønsker å trå forsiktig på dette området, og ønsker ikke at dette skal bli noe i nærheten av et warez-forum. Når ting er overveiende sannsynlig ut i fra innlegget som legges inn, vil vi slå ned på det.

 

Når det gjelder ditt ønske om å brenne ut et image av private dokumenter (som forøvrig virker noe søkt), så ville ikke det vært ulovlig. Det å brenne ut egne dokumenter vil alltid være lovlig (med mindre man får en lovendring selvsagt). Du må her huske at det var snakk om å brenne ut et X-BOX-image, og forskjellen er stor.

 

Men tro meg: Du kommer ingen vei med denne diskusjonen. Dette forumet har aldri vært, og kommer heller aldri til å bli, et forum der man i utstrakt grad vil få hjelp til ting som overveiende sannsynlighet er brudd på norsk lov. Hvis du ikke ser det problematiske i å ønske hjelp i å brenne ut et X-BOX-image, da er det heller ingen grunn til å diskutere denne saken med deg.

[inzyr]

Selv om vi har litt forskjellige meninger, så skjønner jeg hva du mener og respekterer forum-styrets valg.

Gir meg nå, jeg hadde egentlig ikke tenkt å oppnå noe med mer denne diskusjonen, enn å sette litt lys på dette temaet.

 

Btw. det var en CD med dokumenter jeg ikke viste fordan jeg kunne brenne