VAA

[Thlom]

haha! Norman hadde ett innlegg i dagbladet i dag, skikkelig elendig pro-israelsk svada

[Suppelars2k]

Det er ikke et argument, Jokke.

[PlatinumFlyer]

Det er ikke et argument, Jokke.

Jo

 

EDIT:Skriveleif;)

Endret 21. april 2004 av JoachimR

[Suppelars2k]

Sheez. Sa jeg ikke NETTOPP at jeg faktisk respekterer USA for veldig mye? Å kalle meg en "jevel" fremhever forøvrig ikke saken din. Som sagt: jeg er uenig i (det meste av) utenrikspolitikken som føres fra US sin side. Du kan ikke kommer her og "kreve" at jeg skal sitte å godta at denne nasjonen herjer som de vil, bare fordi de hjalp oss for 50 år siden og har funnet opp ditt og datt. Punktum.

 

Forøvrig ser jeg at du holder frekkhetene for deg selv, diskusjonene blir bare så forbanna usaklige.

 

EDIT: bare for å informere -> Jokke fjernet ikke en skrivefeil men en god dose flaming of bullshit. Takk for at du fjernet det, forresten.

Endret 21. april 2004 av HalTan

[gspr]

Jepp, hvorfor i huleste skal vi gå imot det vi synes er moralsk riktig fordi Amerikanerne hjalp oss for 50 år sida?

Fordi at om de ikke hadde hjulpet oss da, så ville ikke du vært i Norge nå.

 

Sovjet tapte forsåvidt krigen, det var bare det at de var på¨rett side. Ene og alene FLAKS for Soviet.

Jada, og hadde ikke dinosauren Albert knukket den lille kvisten (istedet for den litt større, som han holdt på å gjøre) for 70 millioner år siden, hadde verden vært en helt annen i dag.

[Det Dvergiske Kaffebord]

Sovjet tapte forsåvidt krigen, det var bare det at de var på¨rett side. Ene og alene FLAKS for Soviet.

Så sovjet tapte ww2 Og sovjet hadde flaks Må bare inom bibilotekt og skrive om noen historie bøker.......

Men store sterke almektige amerika reddet oss fra den sikre død..... Ja de hjalp oss, men når de allierte gikk i land i normandy så var tyskland allerede hardt såret av... jo tror det eller ei, SOVJET! ja, den store skummle kommunist nasjonen hadde kjempet hardt mot tyskland som hadde invandert sovjet.

[iDude]

Sovjet tapte forsåvidt krigen, det var bare det at de var på¨rett side. Ene og alene FLAKS for Soviet.

Sovjet mistet ca 11 millioner soldater (og 7-20 millioner sivile). Usa mistet 400.000 soldater. På østfronten kjempet sovjet mot 5-6 millioner tyskere mens på vestfronten (Italia og Normandie) kjempet amerikanske og britiske styrker mot ca 1.5 millioner tyskere.

 

Om D-dagen aldri hadde komt hadde sannsynligvis sovjet valset over tyskerne med det de hadde.

 

Så hvem vant krigen? Og hvem hadde flaks?

[Det Dvergiske Kaffebord]

Bra sagt ibrotha, du formulerte det jeg mente på en litt mer ryddig måte.

[Den Røde Tsar]

Hvem var det som gulla Normandie? Som møtte overvurderte forsvarsverker?

 

Hvem var det som slåss i fire år, i bitter kamp, med dårlig materiell?

[VegarK]

Ihvertfall ingen av oss...

[Jonki]

Tja, du vil vel at jeg skal svare Tyskland. Men det er jeg ikke sikker på. Sovjet kunne f.eks ha tatt en helt annen retning. Vi kan forresten takke både USA og Sovjet for at vi er et fritt land i dag.

 

... og det gir FREMDELES ingen grunn til at vi skal godta villmannoppførsel fra landet. Jeg har stor respekt for USA som nasjon og foregang innen teknologi og andre felter, jeg har IKKE respekt for det amerikanske styre, især utenrikspolitikken.

enig med deg der HalTan

[Veritas_]

I hvilket land ville Europas "hovedstad" ligget om det ikke hadde vært for amerikanerne?

Raskt spørsmål til deg da.

 

Hvilket europeisk land kan USA takke sin uavheninghet for?

 

Å bare så du vet det så ga USA faen i det som skjedde i europa helt frem til dagen etter pearl harbor. Når hitler erklærte krig mot USA. Historietimen er det fint å følge med i.

 

Kanskje det hadde vært like greit om hovedstaden vår hadde vært Berlin nå. Hadde vi sluppet alt dette gnålet.

[PlatinumFlyer]

I hvilket land ville Europas "hovedstad" ligget om det ikke hadde vært for amerikanerne?

Raskt spørsmål til deg da.

 

Hvilket europeisk land kan USA takke sin uavheninghet for?

 

Å bare så du vet det så ga USA faen i det som skjedde i europa helt frem til dagen etter pearl harbor. Når hitler erklærte krig mot USA. Historietimen er det fint å følge med i.

 

Kanskje det hadde vært like greit om hovedstaden vår hadde vært Berlin nå. Hadde vi sluppet alt dette gnålet.

Ja, amerikanerne førte en isolasjonspolitikk frem til 1941, og pearl harbor. Vi vet ikek hva som ville skjedd uten dette. jeg tror faktisk det at Hitler selv syntes det var ganske dumt å stå sammen med Japan etter Pearl harbor. Det var neppe dette Hitler hadde tenkt seg.. Jeg tror faktisk at Japan ødela hele Hitlers opplegg. Uten Japan hadde Hitler hatt en fair nok chanse til å ihvertfall få europaherredømme. Men når Japan fikk amerikanerne med i krigen, var det slutt. Siden du her beskylder meg for å ikek følge godt nok med i historietimene, så skal du få vite at det er et av de fagene jeg liker aller best. Historie ligger midt hjerte nær Tillater emg å sitere Paul Kennedys "The Rise and Fall of great powers" angående rustningsutgiftene i i 1940, og i 1943.

 

Ok, er ganske like greit å la være å sitere, da tørre tall egner seg dårlig her.

 

Jeg vil her sammenligne Sovjetunionens og amerikanernes rustningsutgifter.

 

I 1940 lå Sovjetunionen mange steg foran Amerika, USSR rustet seg opp for 5,0 milliarder(billions) USD, mens USA bare rustet opp for 1,5 mrd USD. Tre år etter, i 1943, ser det ganske annerledes ut. USA har rstet opp for 37,5mrd USD, og har dermed rustet opp for over 20 mrd dollar mer enn Sovjet, som selv hadde rustet opp for 13,9 mrd USD. Til orientering hadde Tyskland i 1943, rustet opp for 13,8 mrd. USD.

 

Konturene begynte altså å tegne seg.

[SilverKhan]

JoachimR:

I 1940 lå Sovjetunionen mange steg foran Amerika, USSR rustet seg opp for 5,0 milliarder(billions) USD, mens USA bare rustet opp for 1,5 mrd USD. Tre år etter, i 1943, ser det ganske annerledes ut. USA har rstet opp for 37,5mrd USD, og har dermed rustet opp for over 20 mrd dollar mer enn Sovjet, som selv hadde rustet opp for 13,9 mrd USD. Til orientering hadde Tyskland i 1943, rustet opp for 13,8 mrd. USD.

 

Javel, men åssen regner mann om forholdet 11 000 000 000/400 000 liv til penger?

[mberger]

Jeg vil her sammenligne Sovjetunionens og amerikanernes rustningsutgifter.

 

I 1940 lå Sovjetunionen mange steg foran Amerika, USSR rustet seg opp for 5,0 milliarder(billions) USD, mens USA bare rustet opp for 1,5 mrd USD. Tre år etter, i 1943, ser det ganske annerledes ut. USA har rstet opp for 37,5mrd USD, og har dermed rustet opp for over 20 mrd dollar mer enn Sovjet, som selv hadde rustet opp for 13,9 mrd USD. Til orientering hadde Tyskland i 1943, rustet opp for 13,8 mrd. USD.

 

Konturene begynte altså å tegne seg.

Dette er et tynt grunnlag å trekke konklusjoner fra. Er du virkelig så ensporet at du ikke kan godta at de sloss mot nazismen sammen?

Som det er sagt ovenfor her; Sovjet hadde kastet nazistene ut i Atlanteren om de måtte. Det vet alle som har prøvd å invadere dem. Dessuten, de tok seg bryet med å sloss mot nazistene også her i Norge. Sa noen takknemlighetsgjeld?

[Javeljavel]

Hvilket europeisk land kan USA takke sin uavheninghet for?

 

Hmmmmm, hvis jeg ikke husker helt feil, så er det nok Frankriket ja. Hadde ikke frankriket hjulpet Usa mot Storbrittania, så ville Bush og gjengen kanskje enda bukket for Dronningen.

 

Selv om dette er noen 100 år siden, så har jo USA etter JoachimRs meninger en stor "gjeld" til frankriket, og burde støttet dem uansett.

 

 

Ser ut som disse Amerikanerene helt har glemt den regelen.

[Gjest medlem-23990]

Hadde ikke frankriket hjulpet Usa mot Storbrittania, så ville Bush og gjengen kanskje enda bukket for Dronningen.

 

 

På måten som USA vokste, ville det vært umulig for UK å holde på de... De kunne gjort det uten Frankrike og de innfødte amerikanerene...

 

Og det bildet ditt smaker sterkt av forfalskeri...

[Javeljavel]

Hadde ikke frankriket hjulpet Usa mot Storbrittania, så ville Bush og gjengen kanskje enda bukket for Dronningen.

 

 

På måten som USA vokste, ville det vært umulig for UK å holde på de... De kunne gjort det uten Frankrike og de innfødte amerikanerene...

 

Og det bildet ditt smaker sterkt av forfalskeri...

Selvfølgelig, men poenget er at de hjalp USA. Og selv om de ikke trenger hjelp nå, så trang de hjelp da. Sjangsen er stor for at Europa hadde klart seg fint uten hjelp fra USA i ww2 også, men det finner vi aldri ut. Norge hadde forresten også klart og bygget landet sitt opp selv, uten hjelp.

 

Bildet er kanskje forfalsket, men det forandrer ikke det faktum at det var stor fientlighet mot Frankriket i oppstarten av Irak krigen. Slik jeg ser det blir saken derfor mye det samme.

[PlatinumFlyer]

Frankriget hjalp ikke USA når vi trengte det. Det var leit og svært beklagelig. Men kanskje ikke så rart, i og med at atomreaktorer som irak har hatt, var bygget med franske deler. Og så gikk jo tross alt Saddam til franske oljeselskaper etter nasjonaliseringen som fratok diverse britiske og amerikanske oljeselskaper deres eiendom. Og franskmennene akter ikke å hjelpe til?

 

Nei, Frankriket har jeg mistet all respekt for. Lenge leve freedom fries!

[Thlom]

Frankrike bedriver god gammeldags imperialisme, akkurat som USA. Skjønner ikke at du tar side i en konflikt mellom to imerialiststater.