Dell selger likevel Opteron, eller ikke?

[Simen1]

Latterligste jeg har hørt ,men dog ikke uventet .

Når skal det bli klart at Dell er et frittstående selskap som selv velger hvem de vil ta utstyr fra ,akkurat på samme måte som ALLE andre firmaer verden over .

BMW , Ford , Block Wathne , Esso ,Shell ,ja alle verdens firmaer tar jo fra spesielle levrandører der de får best pris oog utelukker alle andre fra sitt firma , kommer det i neste runde et nytt firma med bedre pris så slipper de til og et annet blir støtt ut i kulden . Sånn er det ,men er det mange som roper da ?Neida ,men siden det er snakk om Intel / amd så ropes det høyt og hvorfor ? Jo fordi det her er den "erklerte" store stygge ulven som har best pris mot stakkars lille "underkuede" amd.

Jeg vil bare si at det er praksisen jeg har uthevet som jeg synes er meget tvilsom. Det at dell får gode priser fra intel er jo bare fint, men jeg synes det burde vært ulovlig med såkalte "eksklusive avtaler" altså avtaler der man har ekskludering av konkurrentene som kriterie for å få den gode prisen. Dette er rett og slett konkurransefientlig fordi det svært lett gjør at store firmaer får kontrakter på bekostning av små. Dermed blir det praktisk talt umulig for små firmaer å få store avtaler selv om de har gode priser. Uavnehgnig av fanboytankegang så synes jeg dette er konkurransefientlig og forbrukerfientlig. Tenk f.eks på dagligvarebransjen.

 

De avtalene som Dell har med en del bedrifter rundt omkring (levering av PC'er, og samtidig utelukke konkurrentene) hindrer bedriftene i å gi et tilpasset tilbud til hver enkelt bruker. De tar altså kun hensyn til gjennomsnittsbrukeren og ikke til de med spesielle behov.

 

Man kan jo tenke seg en SciFi-fremtid der dette har gått alt for langt: Det finnes kun ett vanvittig alteiende selskap igjen i verden fordi eksklusive avtaler har gjort alle konkurrenter konkurs og fordi selskapet stadig har måttet spise nye nisjer for å vokse. Jepp, dette er SciFi, men om man lot eksklusive avtaler få være lovlig i all fremtid så vil vi nok havne der om 50-100-200 år. Det er selvfølgelig totalt usansynlig fordi politikere vil stoppe trenden med eksklusive avtaler lenge før den tid.

[Knick Knack]

Historien gjentar seg nok en gang:

 

Dell sells AMD Opterons through back door

 

Sjekk skalaen på de grafene, samt utvalget av benchmarks - ikke engang THG kunne gjort det bedre

Jepp, utvalget av tester er tragisk ensidig og bruken av relative grafer (%-vis forskjell) gir lett et feil visuelt intrykk av hvor små forskjeller det er snakk om. F.eks får man et visuelt bilde av at den høyeste grafen (se link) snakk om ~10x høyere ytelse på Xeon, noe som slett ikke er sant. Det reelle tallet er 1,58x høyere ytelse. Greit nok at tallene står der i små skrift, men hjernen oppfatter det visuelle intrykket (høyden på grafene) lettere enn en rekke tall. Hovedintrykket av ytelsenivået blir dermed helt feil. (unntak: de som klarer å gjennomskue "synsbedraget" eller de som setter opp grafene på egenhånd slik at det visuelle intrykket samsvarer med det faktiske tallmaterialet.

Hva er det du preker om? ~10x høyere ytelse? synsbedrag? mulig jeg undervurderer Jonny fra Stovner litt, men hvordan i huleste kan man ha slik fantasi? For ikke å snakke om HPC kundene til Dell....

Endret 13. desember 2004 av Knick Knack

[Simen1]

Latterligste jeg har hørt ,men dog ikke uventet .

Når skal det bli klart at Dell er et frittstående selskap som selv velger hvem de vil ta utstyr fra ,akkurat på samme måte som ALLE andre firmaer verden over .

BMW , Ford , Block Wathne , Esso ,Shell ,ja alle verdens firmaer tar jo fra spesielle levrandører der de får best pris oog utelukker alle andre fra sitt firma , kommer det i neste runde et nytt firma med bedre pris så slipper de til og et annet blir støtt ut i kulden . Sånn er det ,men er det mange som roper da ?Neida ,men siden det er snakk om Intel / amd så ropes det høyt og hvorfor ? Jo fordi det her er den "erklerte" store stygge ulven som har best pris mot stakkars lille "underkuede" amd.

Jeg vil bare si at det er praksisen jeg har uthevet som jeg synes er meget tvilsom. Det at dell får gode priser fra intel er jo bare fint, men jeg synes det burde vært ulovlig med såkalte "eksklusive avtaler" altså avtaler der man har ekskludering av konkurrentene som kriterie for å få den gode prisen. Dette er rett og slett konkurransefientlig fordi det svært lett gjør at store firmaer får kontrakter på bekostning av små. Dermed blir det praktisk talt umulig for små firmaer å få store avtaler selv om de har gode priser. Uavnehgnig av fanboytankegang så synes jeg dette er konkurransefientlig og forbrukerfientlig. Tenk f.eks på dagligvarebransjen.

 

De avtalene som Dell har med en del bedrifter rundt omkring (levering av PC'er, og samtidig utelukke konkurrentene) hindrer bedriftene i å gi et tilpasset tilbud til hver enkelt bruker. De tar altså kun hensyn til gjennomsnittsbrukeren og ikke til de med spesielle behov.

 

Man kan jo tenke seg en SciFi-fremtid der dette har gått alt for langt: Det finnes kun ett vanvittig alteiende selskap igjen i verden fordi eksklusive avtaler har gjort alle konkurrenter konkurs og fordi selskapet stadig har måttet spise nye nisjer for å vokse. Jepp, dette er SciFi, men om man lot eksklusive avtaler få være lovlig i all fremtid så vil vi nok havne der om 50-100-200 år. Det er selvfølgelig totalt usansynlig fordi politikere vil stoppe trenden med eksklusive avtaler lenge før den tid.

[Simen1]

Historien gjentar seg nok en gang:

 

Dell sells AMD Opterons through back door

 

Sjekk skalaen på de grafene, samt utvalget av benchmarks - ikke engang THG kunne gjort det bedre

Jepp, utvalget av tester er tragisk ensidig og bruken av relative grafer (%-vis forskjell) gir lett et feil visuelt intrykk av hvor små forskjeller det er snakk om. F.eks får man et visuelt bilde av at den høyeste grafen (se link) snakk om ~10x høyere ytelse på Xeon, noe som slett ikke er sant. Det reelle tallet er 1,58x høyere ytelse. Greit nok at tallene står der i små skrift, men hjernen oppfatter det visuelle intrykket (høyden på grafene) lettere enn en rekke tall. Hovedintrykket av ytelsenivået blir dermed helt feil. (unntak: de som klarer å gjennomskue "synsbedraget" eller de som setter opp grafene på egenhånd slik at det visuelle intrykket samsvarer med det faktiske tallmaterialet.

Hva er det du preker om? ~10x høyere ytelse? synsbedrag? mulig jeg undervurderer Jonny fra Stovner litt, men hvordan i huleste kan man ha slik fantasi? For ikke å snakke om HPC kundene til Dell....

Legg litt godvilje til så skjønner du hva jeg mener: Det visuelle intrykket fra høye grafer står ikke i stil til de små tallene det er snakk om. Gode grafer bør ha 0 som basis på en ytelseskala (ikke %vis forskjell-skala) og ingen klipping av aksene.

 

Joda, HPC-kunder skjønner nok både resultatene og intensjonen bak grafene men det betyr likevel ikke at det visuelle førsteintrykket er noe "sannere" enn jenter som går med høye hæler eller klær med loddrette striper for å se høyere og tynnere ut.

[Boralis]

Latterligste jeg har hørt ,men dog ikke uventet .

Når skal det bli klart at Dell er et frittstående selskap som selv velger hvem de vil ta utstyr fra ,akkurat på samme måte som ALLE andre firmaer verden over .

BMW , Ford , Block Wathne , Esso ,Shell ,ja alle verdens firmaer tar jo fra spesielle levrandører der de får best pris oog utelukker alle andre fra sitt firma , kommer det i neste runde et nytt firma med bedre pris så slipper de til og et annet blir støtt ut i kulden . Sånn er det ,men er det mange som roper da ?Neida ,men siden  det er snakk om Intel / amd så ropes det høyt og hvorfor ? Jo fordi det her er den "erklerte" store stygge ulven som har best pris  mot stakkars lille "underkuede" amd.

Jeg vil bare si at det er praksisen jeg har uthevet som jeg synes er meget tvilsom. Det at dell får gode priser fra intel er jo bare fint, men jeg synes det burde vært ulovlig med såkalte "eksklusive avtaler" altså avtaler der man har ekskludering av konkurrentene som kriterie for å få den gode prisen. Dette er rett og slett konkurransefientlig fordi det svært lett gjør at store firmaer får kontrakter på bekostning av små. Dermed blir det praktisk talt umulig for små firmaer å få store avtaler selv om de har gode priser. Uavnehgnig av fanboytankegang så synes jeg dette er konkurransefientlig og forbrukerfientlig. Tenk f.eks på dagligvarebransjen.

 

De avtalene som Dell har med en del bedrifter rundt omkring (levering av PC'er, og samtidig utelukke konkurrentene) hindrer bedriftene i å gi et tilpasset tilbud til hver enkelt bruker. De tar altså kun hensyn til gjennomsnittsbrukeren og ikke til de med spesielle behov.

 

Man kan jo tenke seg en SciFi-fremtid der dette har gått alt for langt: Det finnes kun ett vanvittig alteiende selskap igjen i verden fordi eksklusive avtaler har gjort alle konkurrenter konkurs og fordi selskapet stadig har måttet spise nye nisjer for å vokse. Jepp, dette er SciFi, men om man lot eksklusive avtaler få være lovlig i all fremtid så vil vi nok havne der om 50-100-200 år. Det er selvfølgelig totalt usansynlig fordi politikere vil stoppe trenden med eksklusive avtaler lenge før den tid.

Skjønner hva du mener her og vi er heller ikke uenig på det punktet ,men all den tid det er lovlig og ja faktisk brukes av de fleste store aktører i alle markeder ,så kan jeg ikke se at Dell bør henges ut som den store stygge ulven .

Er nok rimelig overbevist om at selv amd har slike avtaler med minre firmaer og ikke ville betenke seg i å opprette slike med andre om de fikk/får muligheten .

Det ropes så forferdelig ang Dell ,menst vi samtidig ikke bryr oss med at det samme skjer innenfor dagligvarehandelen i Norge , dette er mye mer alvorlig da levrandørene i Norge har et betydelig mindre marked og er mye mere sårbare,men bryr vi oss da? Neida det er full fart på Rema eller Rimi og handle det .

Så at enkelte her får seg til å fokusere så veldig på den dårlige moralen til Dell for så å dra på Rimi og støtte nettop samme sak er for meg intet mindre en dobbeltmoral .

Endret 13. desember 2004 av Snekker`n

[Simen1]

Skjønner hva du mener her og vi er heller ikke uenig på det punktet ,men all den tid det er lovlig og ja faktisk brukes av de fleste store aktører i alle markeder ,så kan jeg ikke se at Dell bør henges ut som den store stygge ulven .:

Da er vi enige på det prinsipielle planet i hvertfall. Det var ikke meningen å henge ut dell som om de var værre enn mange andre. Som du sier praksisen til dagligvarekjedene irriterer meg rimelig mye, men der har det kommet et steg lengre enn i data-verden. Nå er det jo nærmest umulig å finne en butikk som ikke er med i en større kjede, og finner man en så er prisene skyhøyt over kjedene.

 

Synes ikke jeg driver dobbeltmoral når jeg biter i det sure eplet og handler på rema, rimi, coop-butikkene, bunnpris, ultra eller kiwi. Jeg vet rett og slett ikke om noen andre butikker innen en mils omkrets. (Bor i Trondheim). Jeg har også anbefalt enkelte å handle hos Dell til tider, men det er selvfølgelig kun når produktet har passet svært godt til kjøperen.

 

La oss håpe det ikke går like langt i databransjen som i dagligvarebransjen før eksklusive avtaler blir forbudt.

[Boralis]

Simen1, det med dobbeltmoral var heller ikke ment til deg .

Og som du sier å finne en "vanlig" frittstående butikk i dag er nesten umulig ,men det er et resultat av de store kjedenes herjinger og at vi bifalt dette .

Vanlige butikker hadde da ikke en mulighet å klare seg , noen var så "heldige" at dem ble oppkjøpt av de store resten gikk konkurs , så sånn sett har de store kjedene i Norge mange lik i lasten og så lenge vi som forbrukere tiljubler dette kan jeg vanskelig se en ende på det heller .

[Knick Knack]

Legg litt godvilje til så skjønner du hva jeg mener: Det visuelle intrykket fra høye grafer står ikke i stil til de små tallene det er snakk om. Gode grafer bør ha 0 som basis på en ytelseskala (ikke %vis forskjell-skala) og ingen klipping av aksene.

 

Joda, HPC-kunder skjønner nok både resultatene og intensjonen bak grafene men det betyr likevel ikke at det visuelle førsteintrykket er noe "sannere" enn jenter som går med høye hæler eller klær med loddrette striper for å se høyere og tynnere ut.

jeg tenkte meg faktisk om to ganger før jeg valgte å forsvare den dell reklamen...

 

tror faktisk det er nødvendig å legge "godviljen" til for å se den som missvisende slik du og snorreh beskreiver. dvs dere har ikke beskrevet det i det heletatt. Alt jeg ser er anklagelser uten begrunnelse...

 

tror dere er ute å sykler litt med denne.

 

å vise speedup i prosent er svært vanlig fordi gir et veldig nøyaktig bilde av forholdet mellom to prosessorer. noen av de beste artiklene på anand og xbit bruker akkurat dette til å oppsumere om jeg ikke husker feil. bl.a. blitt brukt til å sammenligne nw og prescott.

[tom waits for alice]

Hmmm... Jeg hadde ikk eproblemer med den. Tvert imot. De søylene der forskjellen var et ensifret antall prosent var flate som pannekaker. For meg indikerte det helt klart en marginal forskjell. Den eneste som hadde noen høyde illustrerte tross alt en forskjell på 58% (?), og det er ingen ubetydelig forskjell. Høyden må sees i forhold til bredden på søylen, disse er gode og tjukke og derfor virker de ikke så høye. Å la 5% representeres av sånn ca. en gammedags 5-øring synes da jeg er en fornuftig skala.

 

Benchmarks vet jeg minimalt om, så den siden av det skal jeg ikke blande meg bort i...

 

Geir

[snorreh]

Jeg har nå studert disse Dell-plansjene litt mer i detalj for å undersøke om det er noe hold i dem eller ikke. Med forbehold om eventuelle trykk/regnefeil.

 

 

Det som slår meg med den første plansjen er den fullstendige mangelen på informasjon om benchmarkene, noe som gjorde det ekstra vanskelig å sjekke.

 

Abaqus/Standard 32-bit:

Dell påstår at Xeon er 4% raskere enn Opteron, men det riktige tallet er bare 3% ifølge offisielle tall:

http://www.abaqus.com/products/performance...tml#std_windows

 

Amber 8 64-bit:

Dell påstår at Xeon er 15% raskere enn Opteron, men da sammenligner de isåfall Xeon 3.4GHz med Opteron 244 (1.8GHz) som er en ganske urimelig etter min mening. Se her for offisielle tall:

http://amber.scripps.edu/amber8.bench1.html

 

Fluent 6.1 64-bit:

Det finnes ikke noen 64-bit versjon av Fluent 6.1, ettersom 6.2 er den første versjonen som får 64-bits støtte og den er ikke ute ennå ifølge dette:

http://www.fluent.com/about/news/pr/pr78.htm

http://www.fluent.com/about/news/pr/pr79.htm

 

Dell påstår likevel at Xeon er 4% raskere enn Opteron i Fluent 6.1, men det stemmer veldig dårlig med offisielle tall der Opteron er fullstendig overlegen Xeon bare se her:

http://www.fluent.com/software/fluent/fl5bench/fullres.htm

 

Kanskje Dell baserer seg på tall fra en uoffisiell betaversjon?

 

LINPACK peak 64-bit:

Dell påstår her at Xeon er 60% raskere enn Opteron, men det stemmer dårlig hvis man ser på dette:

http://www.cw.com.hk/computerworldhk/artic...l.jsp?id=119509

http://www.hpc2n.umu.se/resources/sarek.html

 

Selv om en sammenligning av Xeon 3.6GHz med en Opteron 248 (2.2GHz) kanskje er litt urimelig, så er den vitterlig bare 16% raskere og altså langt ifra det Dell her påstår.

 

SPECfp2000 64-bit:

Dell påstår her at Xeon er 9% raskere enn Opteron, men det er feil både for Base og Peak Score.

 

Xeon er bare 2.9% raskere enn Opteron i SPECfp2000 (Base Score) ifølge dette:

http://www.aceshardware.com/SPECmine/index...mt=3800&o=0&o=1

 

Mens Opteron er 3.8% raskere enn Xeon i SPECfp2000 (Peak Score) ifølge dette:

http://www.aceshardware.com/SPECmine/index...mt=3800&o=0&o=1

 

Linux build 64-bit:

Dell påstår at Xeon er 9% raskere enn Opteron på dette, men er det ytelse på kompilering av Linux-kjerne eller generell 64-bits Linux-ytelse det er snakk om?

 

Opteron er opptil 29.8% raskere enn Xeon på kompilering av Linux-kjerne ifølge dette:

http://www.linuxhardware.org/article.pl?si...239&mode=thread

 

Og det er forøvrig liten tvil om at Opteron er generelt raskest på 64-bits Linux ifølge dette:

http://www.anandtech.com/linux/showdoc.aspx?i=2163

 

For å kalle dette HPC-benchmarks så burde også LS-DYNA, BLAST, BLAT, HMMER og STREAM ha vært med, men Dell har igjen elegant valgt å se bort fra dem ettersom Opteron som kjent banker Xeon ganske grundig i disse testene

 

Så var det den andre plansjen:

 

 

Denne er kanskje enda merkeligere, selv om den inneholder litt mer informasjon.

 

SPECfp2000 (Base Score):

Dell påstår at Xeon er 8.8% raskere enn Opteron, men såvidt jeg vet så er den bare 2.9% raskere ifølge dette:

http://www.aceshardware.com/SPECmine/index...mt=3800&o=0&o=1

 

I SPECfp2000 (Peak Score) derimot så er faktisk Opteron 3.8% raskere enn Xeon:

http://www.aceshardware.com/SPECmine/index...mt=3800&o=0&o=1

 

Kanskje det er herfra Dell har hentet det 9%-tallet de brukte i første plansje?

 

SPECint2000 (Base Score):

Dell påstår her at Opteron er 3.2% raskere enn Xeon, og det stemmer for en gangs skyld rimelig bra ifølge dette:

http://www.aceshardware.com/SPECmine/index...mt=3800&o=0&o=1

 

I SPECint2000 (Peak Score) forøvrig er Opteron 6.4% raskere enn Xeon ifølge dette:

http://www.aceshardware.com/SPECmine/index...mt=3800&o=0&o=1

 

SPECjbb2000 (OPS/s):

Dell påstår her at Opteron er 1.6% raskere enn Xeon, og det stemmer igjen bra ifølge dette:

http://www.spec.org/jbb2000/results/jbb2000.html

 

Dell utelater likevel elegant å nevne SPECjAppServer2002 (TOPS) der Opteron er hele 17.1% raskere enn Xeon:

http://www.spec.org/jAppServer2002/results...Server2002.html

 

SPECweb99 (Connections):

Dell påstår her at Xeon er 1.2% raskere enn Opteron, men Opteron er faktisk 4.1% raskere enn Xeon ifølge offisielle tall:

http://www.spec.org/web99/results/web99.html

 

SPECweb99_SSL (Connections):

Dell påstår her at Xeon er 0.4% raskere enn Opteron, men Opteron er faktisk 6.4% raskere enn Xeon ifølge offisielle tall:

http://www.spec.org/web99ssl/results/web99ssl.html

 

SAP R/3 (SD Users):

Dell påstår her at Opteron er 4.3% raskere enn Xeon, men Opteron er faktisk 13.9% raskere enn Xeon ifølge dette og offisielle tall:

http://www.sun.com/servers/entry/v40z/benchmarks.html

ftp://ftp.compaq.com/pub/products/servers...s/dl585-sap.pdf

http://www50.sap.com/benchmark/index.asp?c...ark/sd2tier.asp

 

TPC-C (tpmC):

Dell påstår her at det ikke finnes noen resultater for Opteron, men det stemmer ikke siden Opteron faktisk er hele 16.5% raskere enn Xeon ifølge dette og offisielle tall:

http://www.digi.no/php/art.php?id=103684

http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_resul...sp?id=104030102

http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_resul...sp?id=104120801

http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_resul...rderby=hardware

 

MMB3 (Score):

Dell påstår her også at det ikke finnes noen resultater for Opteron, men det stemmer heller ikke siden Opteron faktisk er 1.2% raskere enn Xeon ifølge dette og offisielle tall:

http://h71019.www7.hp.com/ActiveAnswers/do...rmancebrief.pdf

http://www.microsoft.com/exchange/evaluati...ce/default.mspx

 

 

Konklusjon:

Utifra dette så er det vanskelig å konkludere med noe annet enn å si at dette er direkte villedende markedsføring fra Dell, siden det bare er noen ytterst få av tallene som faktisk stemmer og de øvrige er enten feilaktige eller direkte missvisende

Endret 17. desember 2004 av snorreh

[biffo]

Når det er sagt så synes jeg det er uforståelig at enhver offentlig etat med respekt for seg selv i det hele tatt vurderer Dell som leverandør av IT-tjenester siden de kun leverer prosessorer og brikkesett fra en eneste produsent uten noen troverdig forklaring.  Dell har over lengre tid vist en forbrukerforakt som ikke hører hjemme noe sted, og inntil de begynner å levere mer konkurransevennlige systemer så oppfordrer jeg til en boikott av selskapets datamaskiner

Enhver offentlig etat med respekt for seg selv følger statens regler for innkjøp. Disse sier intet om prosessorer og brikkesett, men noe om de økonomiske konsekvensene av innkjøpet. Innkjøp over en viss størrelse skal ut på anbud og det er da opp til de ulike leverandører å svare på disse. (Anbudsinnbydelser blir publisert i Norsk Lysningsblad). Kriterier som blir vurdert er pris, servicenivå, hms-faktorer og selvfølgelig ytelse. Det er totalpakken som avgjør hvor offentlige etater velger å anskaffe sine systemer fra. Anbudsprosessen er i de fleste tilfeller åpen, og kan etterprøves av leverandører som ikke ble valgt for å sjekke at prosessen har blitt gjennomført i henhold til lover og regler.

 

Dell viser ikke noen forbrukerforakt ved kun å levere Intel-baserte systemer. Det er hevet over enhver tvil at Dell er den største prispresseren i markedet som alle andre må strekke seg etter. Andre kan levere løsninger der maskinvaren kan være priset lavere, men totalpakken fra Dell med service og support er veldig bra. Som eksempel kan nevnes servicenivået "easy peace of mind" som du kan kjøpe til Optiplex GX280 for 689 kroner, denne inkluderer 3 år on-site service med 4t respons innenfor 12x5 uke samt 3 år gold technical support. Slikt er vanskelig å oppnå hvis din leverandør er en "norsk boks-pusher".

 

Jeg skjønner ikke helt agendaen din, men jeg skjønner iallefall at du er tungt imot Intel og for AMD. Jeg vil dog vurdere det slik at å oppfordre til boikott fordi du selv mener at Dell er forbrukerfiendlig er helt bak mål. Det er tross alt kundene som velger, og uansett hva du sier - ingen tvinger deg til å kjøpe Dell, HP er omtrent like stor som Dell på verdensmarkedet. Foretrekker du hp, så velg hp da, men du må slå deg til ro med at andre velger annerledes enn deg.

 

Forøvrig må det nevnes at debatten om utstyr kan kjøpes billigere fra Komplett enn fra Dell så må man se på om prisen fra Komplett inneholder support eller ikke

 

Biffo

[Simen1]

Jeg har nå studert disse Dell-plansjene litt mer i detalj for å undersøke om det er noe hold i dem eller ikke.

 

<klippe-klipp>

 

Konklusjon:

Utifra dette så er det vanskelig å konkludere med noe annet enn å si at dette er direkte villedende markedsføring fra Dell, siden det bare er noen ytterst få av tallene som faktisk stemmer og de øvrige er enten feilaktige eller direkte missvisende

Det er et imponerende stykke research du har gjort der snorreh.

 

Ikke bare er grafene presantert med alle visuelle teknikker for å få de til å vrike så store som mulig, men de har til og med kuttet ut en rekke benchmarks som viser det motsatte (LS-DYNA, BLAST, BLAT, HMMER og STREAM) og atpåtil ganget med en liten "dell-faktor" for å få resultatene ennå litt mer imponerende.

 

Hadde vært fint om du kunne sette opp et skikkelig stolpediagram med 0 som grunnlinje, ingen forkorting av noen akser og kanskje med Opteron 250 som 100%. Så kunne vi sett bedre hvilke bencharks som yter dårligere og bedre med en visuelt bedre skala enn det dell har bruk.

[Boralis]

Når det er sagt så synes jeg det er uforståelig at enhver offentlig etat med respekt for seg selv i det hele tatt vurderer Dell som leverandør av IT-tjenester siden de kun leverer prosessorer og brikkesett fra en eneste produsent uten noen troverdig forklaring.  Dell har over lengre tid vist en forbrukerforakt som ikke hører hjemme noe sted, og inntil de begynner å levere mer konkurransevennlige systemer så oppfordrer jeg til en boikott av selskapets datamaskiner

Enhver offentlig etat med respekt for seg selv følger statens regler for innkjøp. Disse sier intet om prosessorer og brikkesett, men noe om de økonomiske konsekvensene av innkjøpet. Innkjøp over en viss størrelse skal ut på anbud og det er da opp til de ulike leverandører å svare på disse. (Anbudsinnbydelser blir publisert i Norsk Lysningsblad). Kriterier som blir vurdert er pris, servicenivå, hms-faktorer og selvfølgelig ytelse. Det er totalpakken som avgjør hvor offentlige etater velger å anskaffe sine systemer fra. Anbudsprosessen er i de fleste tilfeller åpen, og kan etterprøves av leverandører som ikke ble valgt for å sjekke at prosessen har blitt gjennomført i henhold til lover og regler.

 

Dell viser ikke noen forbrukerforakt ved kun å levere Intel-baserte systemer. Det er hevet over enhver tvil at Dell er den største prispresseren i markedet som alle andre må strekke seg etter. Andre kan levere løsninger der maskinvaren kan være priset lavere, men totalpakken fra Dell med service og support er veldig bra. Som eksempel kan nevnes servicenivået "easy peace of mind" som du kan kjøpe til Optiplex GX280 for 689 kroner, denne inkluderer 3 år on-site service med 4t respons innenfor 12x5 uke samt 3 år gold technical support. Slikt er vanskelig å oppnå hvis din leverandør er en "norsk boks-pusher".

 

Jeg skjønner ikke helt agendaen din, men jeg skjønner iallefall at du er tungt imot Intel og for AMD. Jeg vil dog vurdere det slik at å oppfordre til boikott fordi du selv mener at Dell er forbrukerfiendlig er helt bak mål. Det er tross alt kundene som velger, og uansett hva du sier - ingen tvinger deg til å kjøpe Dell, HP er omtrent like stor som Dell på verdensmarkedet. Foretrekker du hp, så velg hp da, men du må slå deg til ro med at andre velger annerledes enn deg.

 

Forøvrig må det nevnes at debatten om utstyr kan kjøpes billigere fra Komplett enn fra Dell så må man se på om prisen fra Komplett inneholder support eller ikke

 

Biffo

Helt enig og som jeg også har nevnt tidligere er det for ille at enkelte får lov å poste slik tull , all den tid det ikke stemmer og Dell er med i en annbudsrunde og vinner den ,ja i tillegg vinner de jo på pris akkurat det samme som samme person ser på som en av de store fordelene til amd .

Dette viser klart at det er kun hatet mot Intel som ligger til grunn for slike poster og ja jeg synest faktisk det er fortvilt at det ikke reageres på slik feilpropaganda .

[Knick Knack]

Jeg har nå studert disse Dell-plansjene litt mer i detalj for å undersøke om det er noe hold i dem eller ikke.

 

<klippe-klipp>

 

Konklusjon:

Utifra dette så er det vanskelig å konkludere med noe annet enn å si at dette er direkte villedende markedsføring fra Dell, siden det bare er noen ytterst få av tallene som faktisk stemmer og de øvrige er enten feilaktige eller direkte missvisende

Det er et imponerende stykke research du har gjort der snorreh.

 

Ikke bare er grafene presantert med alle visuelle teknikker for å få de til å vrike så store som mulig, men de har til og med kuttet ut en rekke benchmarks som viser det motsatte (LS-DYNA, BLAST, BLAT, HMMER og STREAM) og atpåtil ganget med en liten "dell-faktor" for å få resultatene ennå litt mer imponerende.

 

Hadde vært fint om du kunne sette opp et skikkelig stolpediagram med 0 som grunnlinje, ingen forkorting av noen akser og kanskje med Opteron 250 som 100%. Så kunne vi sett bedre hvilke bencharks som yter dårligere og bedre med en visuelt bedre skala enn det dell har bruk.

Jeg må si meg svært enig i dette bortsett fra at jeg seriøst begynner å miste respekt for din vurderingsevne av grafer... Grafen HAR 0 som grunnlinje. I tillegg er dette en av de mest benyttede, lettfattelige og presise teknikkene for å vise forskjellen mellom TO enheter. Det være seg bildekk eller prosessorer. hjelp! noen skaff oss en ingeniør!

[snorreh]

Det er et imponerende stykke research du har gjort der snorreh.

Takk for det

 

Ikke bare er grafene presantert med alle visuelle teknikker for å få de til å vrike så store som mulig, men de har til og med kuttet ut en rekke benchmarks som viser det motsatte (LS-DYNA, BLAST, BLAT, HMMER og STREAM) og atpåtil ganget med en liten "dell-faktor" for å få resultatene ennå litt mer imponerende.

Ja, de tok også med nesten alle SPEC-benchmarks med unntak av SPECjAppServer2002 som nevnt, SPECfp_rate2000 (Peak) hvor Opteron er 47.6% raskere enn Xeon, samt SPECint_rate2000 (Peak) hvor Opteron er 11.2% raskere enn Xeon. Den eneste SPEC-benchmarken som Xeon er raskest på, SPECfp2000 (Base), har Dell også brukt på begge plansjene

 

Hadde vært fint om du kunne sette opp et skikkelig stolpediagram med 0 som grunnlinje, ingen forkorting av noen akser og kanskje med Opteron 250 som 100%. Så kunne vi sett bedre hvilke bencharks som yter dårligere og bedre med en visuelt bedre skala enn det dell har bruk.

Det finnes ikke data for Opteron 250 på alle benchmarks, ei heller for Xeon 3.6GHz, men jeg har gjort mitt beste og laget en ny figur som også inkluderer noen av de benchmarks som Dell har valgt å se bort ifra - se vedlagt bilde.

Endret 15. desember 2004 av snorreh

[tom waits for alice]

For oss som ikke er så vel bevandret i benchmarks: Finnes det noen webside som forklarer hva hver enkelt av dem egentlig måler? Mange av dem har selvforklarende navn, men sånt som BLAT og HMMR?

 

Geir

[snorreh]

Disse du lurte på?

 

LINPACK:

http://www.top500.org/lists/linpack.php

 

LS-DYNA:

http://www.arup.com/dyna/software/ls-dyna/ls-dyna.htm

 

BLAST:

http://www.ciri.upc.es/cela_pblade/BLAST.htm

http://www.ncbi.nih.gov/BLAST/

 

BLAT:

http://www.ciri.upc.es/cela_pblade/BLAT.htm

 

HMMER:

http://www.ciri.upc.es/cela_pblade/HMMER.htm

 

STREAM:

http://www.cs.virginia.edu/stream/

Endret 15. desember 2004 av snorreh

[Knick Knack]

snorreh: enkelte av de testene du refererer til er ikke basert på DP Xeon 3.6GHz.

 

Du er med andre ord litt utenfor blinken. Dette er Dell sin representasjon av DP Xeon 3.6GHz. Da må en nesten vise til tester gjort med den prosessoren. Ellers kunne de like gjerne diktet opp tall.

 

Det nærmeste du kan komme en sammenligning i TPC-C er dette:

 

2-way Xeon DP 3.6GHz: 68k TpmC 1.80 US $ Price/tpmC

4-way Opteron 250: 123k TpmC 2.94 US $ Price/tpmC

 

http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_resul...sp?id=104110101

http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_resul...sp?id=104120801

Endret 15. desember 2004 av Knick Knack

[tom waits for alice]

Takk for linkene snorreh. Greit å vite hva tallene egentlig representerer, så man kan vurdere relevansen for egne bruksområder.

 

Geir

[Simen1]

Flott graf Snorreh. Akkurat slik jeg ville satt den opp selv for å få best mulig lesbarhet.

 

Borsett fra lesbarheten så må jeg også si at det var svært positivt for AMD sin del. Selv om snorreh skulle ha forvillet et par-tre single-Xeon sesultater inn blandt de andre så er det likevel en rimelig klar sammenlagt seier til AMD.