Mot sosialistisk seier i Spania

[Gjest medlem-23990]

Skjønner ikke at folk gidder diskutere dette opp og i mente.. problemet er religion, og religion kan ikke argumenteres med å bruke logikk.

 

Det må et lite mirakel til for å få varig fred i den regionen der.

Amen!

[mantra17]

...og hvorfor vil en sosialdemokrat at høyrepopulister skulle ha vunnet valget i Spania, at det var synd at sosialdemokratene/sosialistene vant?*Litt latter*

I klassen min går en spanjol og han sier at sosialistpartiet i Spania står på samme linje som AP i Norge.

 

 

Når det gjelder om al-Qiada fikk viljen sin med regimeskiftet i Spania, så vet jeg ikke helt. Jeg tror ikke de vil at spenningsnivået skal senkes på noen fronter.

[FiskePinna]

I klassen min går en spanjol og han sier at sosialistpartiet i Spania står på samme linje som AP i Norge.

Sosialistpartet sluttet først og bruker orde "kommunistisk" i navnet sit tlangt ut på 80-tallet. Mye blodrødt grums i den organisasjonen. 8 års vekst i Spansk økonomi er diffinitivt over.

[iDude]

I klassen min går en spanjol og han sier at sosialistpartiet i Spania står på samme linje som AP i Norge.

Sosialistpartet sluttet først og bruker orde "kommunistisk" i navnet sit tlangt ut på 80-tallet. Mye blodrødt grums i den organisasjonen. 8 års vekst i Spansk økonomi er diffinitivt over.

Det siste forsøket på statskupp i Spania kom i 1981, så jeg vil tro at de fleste partier er litt grumsete. Det konservative partiet har for eksempel blågrums fra Franco-æraen også...

[mantra17]

I klassen min går en spanjol og han sier at sosialistpartiet i Spania står på samme linje som AP i Norge.

Sosialistpartet sluttet først og bruker orde "kommunistisk" i navnet sit tlangt ut på 80-tallet. Mye blodrødt grums i den organisasjonen. 8 års vekst i Spansk økonomi er diffinitivt over.

Nei, dette er feil. Det finnes et Partido Comunista idag.

Partido Socialista Obrero Espanol, dagens regjeringsparti har aldri hatt noe med kommunisme i navnet.

At velgerne snudde skyldes ikke selve terrorhandlingen, men Aznar's stupide forsøk på manipulere etterforskningen, da gikk ut og sa at ETA sto bak. Dessuten gjorde Aznar manipulasjon at også sofavelgere bestemte seg for å stemme mot Aznar.

Den samme spanjol sier også at enkelte meningsmålinger ifjor ga hele 92% mot deltakelse i Irak.

[Gjest medlem-23990]

...og hvorfor vil en sosialdemokrat at høyrepopulister skulle ha vunnet valget i Spania, at det var synd at sosialdemokratene/sosialistene vant?

- Støtte for Irak

- Høyrepopulistene i Spania har gjort økonomien deres helt suveren de siste 8 årene

 

At velgerne snudde skyldes ikke selve terrorhandlingen, men Aznar's stupide forsøk på manipulere etterforskningen, da gikk ut og sa at ETA sto bak. Dessuten gjorde Aznar manipulasjon at også sofavelgere bestemte seg for å stemme mot Aznar.

Kan være helt korrekt dette, men al-Qaida er fremdeles de som skapte situasjonen.

 

Den samme spanjol sier også at enkelte meningsmålinger ifjor ga hele 92% mot deltakelse i Irak.

Jeg har veldig lyst til å se kilder for disse såkalte meningsmålingene fra Spania om krigen. Hører alltid 90% var imot krigen der, uten å ha sett noen kilder.

[Suppelars2k]

Jeg har veldig lyst til å se kilder for disse såkalte meningsmålingene fra Spania om krigen. Hører alltid 90% var imot krigen der, uten å ha sett noen kilder.

http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/0...sprj.irq.spain/

 

 

A government-run poll released last Thursday showed 91 percent of Spaniards are against the war.

 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2922719.stm

 

 

Mr Garzon criticised the government position, which it has held to despite polls showing opposition to the war running at about 90%.

 

 

Seriøse nok for deg?

Endret 23. mars 2004 av HalTan

[Thlom]

For å slå fast dette en gang for alle; Seixon er IKKE sosialdemokrat. per definisjon er en sosialdemokrat en som ønsker å innføre sosialisme gjennom reformer, gjennom såkallte demokratiske valg. Dette ønsker ikke Seixon, og er derfor ikke sosialdemokrat.

[Gjest medlem-23990]

Seriøse nok for deg?

Jeg vil se de aktuelle meningsmålingene... ikke at BBC og CNN sier ditten og datten. Det er jo helt opplagt at BBC fremhever alt som er antikrig, mens CNN er litt mer nøytral. Skulle ønske Gallup eller lignende hadde gjort undersøkelsen... Alltid noe kluss når media skal gjøre meningsmålinger selv... (som El Pais nevnt).

 

For å slå fast dette en gang for alle; Seixon er IKKE sosialdemokrat. per definisjon er en sosialdemokrat en som ønsker å innføre sosialisme gjennom reformer, gjennom såkallte demokratiske valg. Dette ønsker ikke Seixon, og er derfor ikke sosialdemokrat.

Ehm, hvorfor ikke? Hva er det som gjør at jeg ikke ønsker å innføre sosialisme gjennom demokratiske valg?

Visste ikke at det å være for Irak-krigen gjorde at man ikke kunne være sosialdemokrat...

Dog er jeg ikke sikker på at jeg er nettopp dette, men jeg skulle gjerne se grunnlaget for dette.

Jeg er sentrist, og dermed tror jeg kanskje ikke jeg passer helt til sosialisme siden, men på mange måter gjør jeg det. Kommer helt an på saken.

Jeg er ikke en ekstremist som tviholder til den ene eller andre siden, som en del av dere her gjør...

 

Jeg er f.eks. helt i stand til å støtte krigen i Irak uten å støtte alle ting Bush gjør. Jeg separerer politisk retning fra sakene...

 

Skulle ønske alle var i stand til dette, så hadde vi kanskje fått til noe...

[FJERNET111]

Med sånn vingling som det så er du ikke sentrist, men FrP'er...

 

Og det at du vil ha link _direkte_ til undersøkelsen er jo bare tull, dette er jo bare fordi du ikke greier å innse fakta og haler det ut til siste slutt. CNN var veldig pro-krig nesten hele veien, det samme var BBC. Det at de helte litt mot en mer nøytral stilling har jo ingenting å si for en sak som dette.

 

Her er flere resultater fra samme undersøkelsen... det at det er en uavhengig anarkist nyhetsside er jo ikke så viktig siden undersøkelsen ble gjort av de spanske styresmaktene.

 

 

Presterte forresten å finne en undersøkelse på Gallup-International, siden du også er så opptatt av dette Seixon... Gallup - International. Du holder musen over "Survey Archive" -> "Terrorism and military action" -> "Iraq Poll 2003". Der kan du laste ned både metoden brukt og hele undersøkelsen. De er lagret i en .PDF fil så du trenger Adobe Reader for dette. Dette er btw ikke den samme undersøkelsen som det snakkes om i tidligere innlegg, men en uavhengig en. Her sier 74% _helt_ nei, 13% bare hvis FN, 4% ja og 9% vet ikke. Håper du er fornøyd nå Seixon

[Elyas Machera]

Seixon:

Pleier ikke du å bruke myye mindre, og mindre seriøse kilder?

Anyway, tror jeg går for at det NRK, CNN og BBC sier er sant...

[alexf]

Det er bare å gi opp det sosialdemokrat bilde du later til å ha lagd til deg selv seixon... du er nok mer av en frp'er eller høyremann

Dette sier vel mer om hvor mye 15 år gamle commis-nerder vet om "høyremenn".

[Thlom]

en sosialdemokrat ønsker å innføre sosialisme gjennom reformer og såkallte demokratiske valg. Slik jeg ser det så ønsker ikke Seixon dette, og er derfor ikke sosialdemokrat. Kan godt være at han er AP'er, men så er ikke AP ett sosialdemokratisk parti, men ett halveis venstrevridd høyreparti.

[alexf]

en sosialdemokrat ønsker å innføre sosialisme gjennom reformer og såkallte demokratiske valg. Slik jeg ser det så ønsker ikke Seixon dette, og er derfor ikke sosialdemokrat. Kan godt være at han er AP'er, men så er ikke AP ett sosialdemokratisk parti, men ett halveis venstrevridd høyreparti.

Riktig som du sier, men jeg vil heller kalle AP et mer fornuftig sosialistparti grunnet bra utenrikspolitikk.

 

Posten jeg svarte på var i forbindelse med diskusjonen om Israel.

[FJERNET111]

Dette sier vel mer om hvor mye 15 år gamle commis-nerder vet om "høyremenn".

Er det du som er 15 år gammel commis-nerd? Jeg er verken 15 år, kommunist eller nerd...

 

Jeg kjenner også en god del folk som er med i høyre, og det er mye forskjellig der ja... En del er av den useriøse pappa betaler gjengen, mens andre er mer fornuftige og står for sine standpunkt.

 

Jeg synes på bakgrunn av det Seixon har skrevet på forumet her burde melde seg inn i FrP eller Høyre, fordi jeg tror ikke han hadde funnet et sosialdemokratisk parti med slike høyrevridde meninger som han har fremstilt her.

[Thlom]

Han kunne nok funnet et "sosialdemokratisk" parti da

[Nimzo]

CNN og BBC skriver ikke dette hvis ikke det er seriøse kilder. Morsomt at du Seixon nekter å innse dette... nekter å tro at det er sant. Vel, det er sant.

 

Spania burde ikke vært med i krigen i Irak. Noe sier meg at regjeringen ble nærmest tvunget til dette av USA. Hvorfor skulle de ellers trosse 90% av sitt eget folk? Det må være økonomiske motiver med i bildet.

 

Det er synd at en vellykket regjering, økonomisk sett, blir felt pga krigen i Irak, og terrorangrep. Men det er bare deres egen dumhet de kan skylde på her.

[Suppelars2k]

Seriøse nok for deg?

Jeg vil se de aktuelle meningsmålingene... ikke at BBC og CNN sier ditten og datten. Det er jo helt opplagt at BBC fremhever alt som er antikrig, mens CNN er litt mer nøytral. Skulle ønske Gallup eller lignende hadde gjort undersøkelsen... Alltid noe kluss når media skal gjøre meningsmålinger selv... (som El Pais nevnt).

De referer til meningsmålinger gjort på nøytralt grunnlag og på bestilling av den spanske regjering, så vidt jeg klarer å lese meg fram til. Nokså sikkker kilde det, spesiellt med tanke på at den taler de MIDT imot. Menmen, enig, jeg vil også se selve resultatene presenter i ett uavhengig medium.

[FJERNET111]

De referer til meningsmålinger gjort på nøytralt grunnlag og på bestilling av den spanske regjering, så vidt jeg klarer å lese meg fram til. Nokså sikkker kilde det, spesiellt med tanke på at den taler de MIDT imot. Menmen, enig, jeg vil også se selve resultatene presenter i ett uavhengig medium.

Hvilken undersøkelse taler oss midt i mot?

 

I den jeg referer til (se mitt innlegg lenger oppe) var 87% mot krigen (74% nei uansett og 13% nei hvis ikke FN ville). Dette er fra Gallup international og er vel en relativt uavhengig og en kilde du kan stole på...

Endret 24. mars 2004 av SBS

[Gjest medlem-23990]

Oi oi oi...

 

Med sånn vingling som det så er du ikke sentrist, men FrP'er...

Vingling? Det kalles å basere synspunket på sakens kjerne, og ikke ideologi. Hvorfor er jeg FrP'er? Hvorfor er jeg høyremann? Er det noen som helst som vil vennligst si meg dette? Typisk venstrevridde meninger her, fordi jeg støtter krigen, må jeg være høyremann. For noe tull.

 

var veldig pro-krig nesten hele veien, det samme var BBC.

OK, du har tydeligvis ikke fulgt med i det hele, iallfall ikke med BBC. BBC er den rene antikrigs kanalen... Samt anti-Israelsk...

Mange nyhetskilder var pro-krig før krigen, men etterpå skiftet mange om til antikrig. CNN har holdt seg en god del nøytral i forhold til de fleste.

 

er jo bare fordi du ikke greier å innse fakta og haler det ut til siste slutt

Ehm, nei, jeg vil bare se kilden til påstandene som jeg ser gang på gang.

 

Her sier 74% _helt_ nei, 13% bare hvis FN, 4% ja og 9% vet ikke. Håper du er fornøyd nå Seixon

Ja nå ble jeg fornøyd. Ser ut som spanskene hadde høyest motstand til krigen av alle landene.

 

Seixon:

Pleier ikke du å bruke myye mindre, og mindre seriøse kilder?

Anyway, tror jeg går for at det NRK, CNN og BBC sier er sant...

Ehm, som dokumenter fra FN og sånn? Ja, det er "mindre seriøse" kilder ja... Bortsett fra at det er ren informasjon...

 

Du går for at NRK, CNN, og BBC snakker sant? Da har du allerede tapt kamerat. Alle av de vrir på ting på sin egen måte. Man må alltid lese eller høre på slike kilder uten å ta all bullshitten de legger til. BBC har faktisk blitt funnet for å være uriktig kritisk av Israel i mange tilfeller og har opprettet et slags organ for å jobbe med det... Og BBC ble også funnet for å ha ha misvisende reportasjer om Irak-krigen, spesielt hele Andrew Gilligan opplegget angående David Kelly...

 

NRK, CNN, og BBC, og flere andre kilder sier alltid at resolusjonen USA kom med i mars var for å gå til krig. Jeg har bevist her på forumet at dette ikke er sant, men de sier det sånn likevel hele tiden. De sier også hele tiden at Bush & Co sa at Irak var en imminent fare, selv om de aldri gjorde dette, tvert imot sa de faktisk at man ikke kunne vente inntil Irak ble en imminent fare, og at det var nesten umulig å kunne vite om Irak var en imminent fare.

 

en sosialdemokrat ønsker å innføre sosialisme gjennom reformer og såkallte demokratiske valg. Slik jeg ser det så ønsker ikke Seixon dette, og er derfor ikke sosialdemokrat.

Hvor mye sosialisme må man gå inn for å innføre for å kvalifisere for å være sosialdemokrat? Er det ingen gråsone? Jeg skulle likevel ønskt å høre hvorfor i all verden jeg fremstilles som en FrPer på forumet her. Tips: jeg er ikke JoachimR og mener ikke alt likt som han...

 

CNN og BBC skriver ikke dette hvis ikke det er seriøse kilder. Morsomt at du Seixon nekter å innse dette... nekter å tro at det er sant. Vel, det er sant.

Har jeg noen gang nekta for at det var sant? Nei. Jeg ville bare se faktaene bak påstandene. Nå har jeg delvis fått det. CNN og BBC kan si akkurat hva de vil, uansett hvor "seriøse" de er. Ikke vær så naiv at du tror de ikke kan brukes som propaganda, eller at de faktisk bruker propaganda selv. BBC er sikkert en av de største antikrigspropoganda kildene som finnes.

 

Spania burde ikke vært med i krigen i Irak. Noe sier meg at regjeringen ble nærmest tvunget til dette av USA. Hvorfor skulle de ellers trosse 90% av sitt eget folk? Det må være økonomiske motiver med i bildet.

Kanskje Aznar og regjeringen vet litt mer om verden enn de fleste spanske? Lurer på hvor mange amerikanere var imot å involvere seg i 2. verdenskrig før Pearl Harbor...

Noen ganger må en regjering ta en beslutning som kanskje ikke er så populær, nemlig fordi folket ikke vet om alt som egentlig foregår.

 

Det er synd at en vellykket regjering, økonomisk sett, blir felt pga krigen i Irak, og terrorangrep. Men det er bare deres egen dumhet de kan skylde på her.

Ble vel egentlig kanskje fellet bare pga at de prøvde å si at det var ETA som sto bak før de hadde noen egentlige bevis for det... ETA som er ganske tilknyttet til det andre partiet...

Oh well. Hvis Spanias økonomi tar en dukkert over de neste 4 årene, så kommer nok Aznars parti tilbake igjen, det får vel spanskene avgjøre.