Mot sosialistisk seier i Spania

[FreeBSD]

Ettersom 85% av stemmene er opptalt, ser det ut til å gå mot sosialistisk seier under dagens valg i Spania. Det konservative partiet som har sittet de siste to periodene var spådd å få hard medfart for sin noe underlige håndtering av den forferdelige terrorhandlingen som rammet landet tidligere denne uken.

 

Mer kan leses hos diverse nettaviser.

[FiskePinna]

Så terroristene fikk viljen sin, nemlig og bytte regjering. Rart spanjolene ikek har tenkt på det. Jeg ville trodd at selv amgne sosialister ville stemme konservativt for å vise at terroristene ikke kan få trumfet igjennom viljen sin.

 

Når det er sagt så skjønner jeg at spanjolene har stemt rødt. De er emosjonelle, og har pga 11/3 glemt 8 år med økonomisk oppgang, og alle fremskritt Spania har gjort under Aznar. Menmen, moralen er at terroristene kan få viljen sin så lenge krisen blir feil håndtert.

[FiskePinna]

Da avslutter jeg min aktive dag her på forumet med å gratulere Al-Quida (da det nå er på det rene at de sto bak). Godt gjennomført terroraksjon som lyktes 100%. Den spanske nasjonen får nå en vinglete mindretalsregjering som vil fire flagg i kampen mot terrorisme. Det er bare og oppsumere:

*Terrorisme lønner seg, i likhet med det meste av kriminalitet.

*Spanjolene gikk rett i terrorfellen og ble skremt til å stemme rødt. All honnør til A-Qaida. *klap-klap*

[Nimzo]

Og det har ingenting med det faktum at den sittende regjeringen prøvde så godt de kunne å skylde det på ETA, for å tjene politisk på det.. Hadde de gått ut og sagt sannheten med engang, ville ikke dette skjedd.

[Calm]

Da avslutter jeg min aktive dag her på forumet med å gratulere Al-Quida (da det nå er på det rene at de sto bak). Godt gjennomført terroraksjon som lyktes 100%. Den spanske nasjonen får nå en vinglete mindretalsregjering som vil fire flagg i kampen mot terrorisme. Det er bare og oppsumere:

*Terrorisme lønner seg, i likhet med det meste av kriminalitet.

*Spanjolene gikk rett i terrorfellen og ble skremt til å stemme rødt. All honnør til A-Qaida. *klap-klap* 

Det er nettopp slike innlegg som kan komme til å gjøre så denne delen av forumet blir stengt igjen

 

Du gjør jo ikke noe forsøk på å debattere eller argumentere, du bare hoster opp en masse politisk slim!

 

En grunn til at det sosialistiske partiet PSOE fikk flest stemmer kan være at Aznar bragte Spania inn i en krig på tross av at et slående flertall av folket var i mot! I tillegg har de anklaget ETA for terroraksjonen i Madrid, noe som i dagene etter har vist seg å være feilaktig!

 

På samme måte som da Pärson fortsatte som statsminister i Sverige, så er det godt å se at det forsatt er sterke sosialdemokratiske krefter i Europa!

Endret 15. mars 2004 av Calm

[iDude]

*Spanjolene gikk rett i terrorfellen og ble skremt til å stemme rødt. All honnør til A-Qaida. *klap-klap* 

Og du tror ikke det hadde noe med at Aznar & Co febrilsk prøvde å legge skylden på ETA? Om noen har æren for dette så er det de selv. Ellers vil jeg si de gikk rett i terrorfellen da de valgte å støtte Bush sitt korstog mot Irak og MØV Og opp i mot 90% av befolkningen i Spania vil si det samme.

[mars001]

Den nye regjeringen sier de vil hente hjem soldatene i Irak innen 30 Juni.

 

Dette tror jeg terroristene vil utnytte maksimalt.

 

Da skal USA etter planen gi makten til Irakiske myndigheter og jeg er overbevist om at det kommer til å bli mye problemer rundt dette med terroraksjoner og i verste fall kan andre land følge etter så USA/UK står igjen alene.

 

Har jo vært ganske blodig allerede i år og tør ikke tenke på hvor ille det kan bli rundt disse tidene.

 

Hva tror dere ?

 

Når det gjelder dette med at terrorister oppnår det de vil så gjør de som oftest det, det er først å fremst å drive terror som er målet og alt som kommer i kjølvannet at det er et rent +.

 

Blir like forbauset hver gang over hva noen folk er kapable til å gjøre.

[OeO]

Den spanske nasjonen får nå en vinglete mindretalsregjering som vil fire flagg i kampen mot terrorisme. Det er bare og oppsumere

 

Dette blir ikke en mindretallsregjering når de har bred støtte i folket.

 

 

I tillegg til dette angrepet var ingen sikre på hvem som ville vinne før 11/3, og at dette var utslagsgivende kan man godt si ja til. Men hvilket parti som fikk flertall kunne blitt det samme.

[FiskePinna]

I tillegg har de anklaget ETA for terroraksjonen i Madrid, noe som i dagene etter har vist seg å være feilaktig!

Ja, noen i regjeringen må ta ansvaret for en dårlig håndtering av krisen. Men det endrer ikke det faktum at Spania idag har en RØD regjering nettopp på grunn av terroraksjonen. Alle målinger viste at det sittende konservative partiet ville ha fått økt sin oppslutning. Spørsmålet før 11/3 var ikke om de vant, men om de ville få rent flertall. Terroristene har klart nøyaktig det de ønsket, nemmelig å bytte regjering og trekke Spania ut av Irak. Om dette er riktig eller galt er en annen debatt, men hovedsaken er at terroristene fikk trumfet gjennom viljen sin med en terroraskjon, og emosjonelle spanjoler har ombestemt seg i siste sekund. Ergo: Terrorisme lønner seg.

Dette blir ikke en mindretallsregjering når de har bred støtte i folket.

Støtten i folket endrer ikke konstelasjonen på det spanske stortinget.

I tillegg til dette angrepet var ingen sikre på hvem som ville vinne før 11/3, og at dette var utslagsgivende kan man godt si ja til. Men hvilket parti som fikk flertall kunne blitt det samme.

Helt feil. Historieforfalskning kaller man det. Endret 15. mars 2004 av FiskePinna

[FJERNET111]

Hvorfor er det dumt at sosialistene styrer da? Synes det er kjempeflott og at spania får vekk det derre FrP styret de har hatt i 8 år.

 

Såvidt jeg vet har det ikke vært noe flertallsregjeringen i spania de siste 8 årene heller, så akkurat der blir det vel ikke den store forandringen

[PlatinumFlyer]

Spania med den kjempefine statsministeren sin, en ordentlig kjernekar av en konservativ mann, har nå gått av fordi terror har visst seg å virke. Jeg synes det er leit.. Den kanskje beste, og mest konservative fremtidstenkende statsminister og regjering i Europa har gått av.

 

Kondolerer.

[Thlom]

hehe

 

EDIT: Vet for lite om sosialistene til å uttale meg. Men en forbedring er det nok

Endret 15. mars 2004 av olsen

[FJERNET111]

JoachimR:

 

Var han både konservativ og framtidstenkende? jaja...

[FreeBSD]

JoachimR:

 

Var han både konservativ og framtidstenkende? jaja...

Hehe, de kaller seg neo-konservative (nykonservative), en trend startet av Reagan og Thatcher på 80-tallet.

[FJERNET111]

Hehe, de kaller seg neo-konservative (nykonservative), en trend startet av Reagan og Thatcher på 80-tallet.

Er uansett ikke særlig nyskapende politikk det er snakk om her, heller ikke de store samfunnsforandringene...

[Elyas Machera]

Dette er flott!

Ny regjering i et av Europas størst land

Krigen i Irak har ingenting med krigen mot terror, Saddam har da ingen tilknytning til terrorisme.

[Nimzo]

"Terroristene har klart nøyaktig det de ønsket, nemmelig å bytte regjering og trekke Spania ut av Irak. "

 

Hvor har du dette fra? Al-Qaida har vært i Spania og andre land i Europa i mange år. Irak var bare en unnskyldning fra Al-Qaida sin side.

 

90% av spanjoler ville ikke inn i Irak, likevel valgte regjeringen å gjøre det. Bare det er jo grunn nok til å bytte regjering.

 

Det terroraksjonen gjorde var å få folk til å våkne opp. Folk går rundt i svima og tror at å stemme ikke hjelper osv osv. Terrorangrepene ga de som var imot krigen og politikken til regjeringen et spark i ræva. Du får det til å virke som om aksjonen fikk folk til å ombestemme seg, men det den i virkeligheten gjorde var å mobilisere dem som allerede var imot regjeringen.

 

Og måten regjeringen handlet på etter aksjonen var heller ikke helt kompetent. Dette var også en stor faktor.

[baldviking]

Aznar falt for eget grep da han febrilsk forsøkte å skylde bombene på ETA. Der er jeg enig med flertallet i denne tråden. Derimot har jeg mindre tro på at sosialistene kommer til å føre en særlig anderledes politikk over Al-Quida enn de ny-konservative. Blair er sosialdemokrat og var sterk tilhenger av invasjonen av Irak. Politikken her vil fremover i stor grad bli bestemt av hvor mange bomber som springer innen EU-området.

 

Forskjellene mellom ny-konservative og sosialister er små satt opp mot den tradisjonelle høyresiden. Mer terror og flere bomber vil gavne denne heller enn mer moderne partier.

 

Vi i Europa har helt andre tradisjoner for å ta i bruk overvåking, kontroll og militære maktmidler om vi føler oss truet enn f.eks USA. Der over er jo den relativt puslete Patriot Act dels omstridt, dels stanset av Høyesterett. I Europa har vi lover som går lenger enn PA. Videoovervåking av offentlig rom, med åpen linje til politisentralene, er allment godtatt i Europa, delvis forbudt av domstolene i USA. Våre folkeregistre (sosial, barnevern, helse, skatt, kriminal, etterretning) er dels mer samkjørte, dels bedre forberedt for samkjøring, enn de tilsvarende i USA. Vi aksepterer dette fordi vi tror på kollektive løsninger mer enn de gjør i USA, også på det sikkerhetspolitiske området.

 

Bomber vil vekke frykt i oss. Den tradisjonelle høyresidens løsning vil være bruk av militære maktmidler. I en stresset situasjon vil antagelig Europa bedre enn USA være i stand til å føre langvarig, gjerne upopulær krig, da vi har sterkere statsapparat (nødvendig for å organisere krigen), demokrati i større grad basert på folkevilje (nødvendig for å mobilisere for krigen) og har helt andre militære tradisjoner (som heldigvis for det meste har ligget i dvale siden andre verdenskrig, men...) som vi har sett blusse opp med jevne mellomrom, senest i det tidligere Yugoslavia og i Russlands krigføring i Tsjetsjenia.

 

En kan derfor spørre hva hensikten med disse terroraksjonene er. Al-Quida er ingen folkelig organisasjon med lokal forankring, som Hamaz eller Hizbollah. Al-Quida er en eliteisk organisasjon med utspring i et ekstremt wahabitisk miljø innen den Saudi-Arabiske overklassen. I mine øyne en gjeng religiøse tullinger med milliarder på konto som brått har klart å få sympati hos mange arabere (dog ikke i Irak, da - hvor det sprenges plenty Al-Quida inspirerte bomber...). Al-Quida består av ingeniører, leger, advokater - mennesker som har studert i Vesten og kjenner Vesten. De vet at med nok terror vil den arabiske verden få en krig den ikke kan vinne (siden vi er så totalt overlegne militært...).

 

Så hva ønsker de egentlig - å fremprovosere en nedslakting av arabere til bare de reneste (mest religiøse...) står igjen? En slags armagedon og renselse, hvoretter de skal innta Mekka og Medina...?

[Gjest medlem-23990]

 

Krigen i Irak har ingenting med krigen mot terror, Saddam har da ingen tilknytning til terrorisme.

Leste jeg det riktig? Hadde Saddam ingen tilknytning til terrorisme? Neiiii vell.... Untatt fra Hamas og sånn... Ikke minst terrorisme ovenfor sitt eget folk... Neida, ingenting.

 

90% av spanjoler ville ikke inn i Irak, likevel valgte regjeringen å gjøre det. Bare det er jo grunn nok til å bytte regjering.

Hører dette tallet til stadig, 90%. Men hvor kommer det egentlig fra?

Og uansett hva spanjolene syns om krigen, så var Aznar ansett som den som skulle vinne valget før bombene smalt, med en ganske sunn margin.

Hvorfor?

Kanskje fordi regjeringen til Aznar har gjort Spanias økonomi til en av de beste i Europa de siste 8 årene....

 

Dermed er det litt rart med uttalelser som:

Hvorfor er det dumt at sosialistene styrer da? Synes det er kjempeflott og at spania får vekk det derre FrP styret de har hatt i 8 år.

 

Ja, det er så dumt å ha en bra økonomi...

 

al-Qaida la frem en plan tilbake i desember som gikk ut på nettopp at de skulle få til et regimeskifte i Spania, for å svekke koalisjonen i Irak.

Wow, ser ut som det gikk helt strålende! Med litt hjelp av Aznar da... siden de skulle på liv og død ha ETA som skyldige...

Men alikevel, terroren terroriserte og påvirket et politisk valg.

 

Det er jo definisjonen på hva terror er ute etter å gjøre.

 

Terrorisme vant denne folkens. Spanskene er SUCKERS.

[FiskePinna]

Seixon har helt rett. Aznar lå ann til å vinne valget med 5-6 %, og det lå størst spenning i om han ville klare 50%. Om det riktig eller galt emd spanjoler i Spania er en annen debatt og en avsporing. Essensen er at terroristene har planlagt og gjennomført en terroraksjon med det mål og deastabilisere regjeringen i Spania, påvirke valget og få Spania ut av Irak. De har klart dette med terrormetoder. Ergo: Terrorisme lønner seg.